Falso, F, A, L, S, O

Jueves, 20 noviembre, 2008 at 8:59 pm 2 comentarios

Hoy resulta un día saturado de noticias, expondré las más interesantes:

El Estigma de Zubialde

Estalla el escándalo de Iruña Veleia por la falsedad de los hallazgos

Los expertos concluyen que los grafitos en euskara del siglo III son ’totalmente falsos’

LA DIPUTACIÓN RETIRA A LURMEN DE VELEIA ANTE LA FALSEDAD DE LOS “SORPRENDENTES” HALLAZGOS DE 2006

La diputada de cultura asegura que no le templará le pulso a la hora de buscar responsabilidades

Las mejores perlas que se pueden recojer:

“Es el caso de representaciones de mujeres «con ropajes impropios de la época», de la existencia de «una sirena», un personaje mitológico del que no se habla hasta la Edad Media, o de la coexistencia «ilógica» de escenas eróticas en medio de representaciones de temática cristiana.”

“Se refirió, asimismo, a la existencia de signos inexistentes en latín como «puntos, flechas y comas», así como a la «escritura minúscula moderna» desconocida en época romana y, lo que es el colmo, la referencia al filósofo francés Descartes, del siglo XVII, en la misma cerámica en la que aparece Sócrates, nacido en el siglo IV antes de Cristo, o el poeta Virgilio. A juicio del experto en epigrafía, los textos, realizados por «dos o tres manos, no son antiguos».”

Es interesante el dato apabullante de Descartes en varios aspectos, uno que un dato así ya debió ser reconocido por el equipo, señalando las dudas de la veracidad del hallazgo, pero este siempre mantuvo la veracidad de lo hallado, creando de esta manera una sombra de confabulación o complicidad; otra que el autor de la falsificación daría indicios de una escasa cultura (como el filósofo Descartes “rima” con los filósofos griegos Sócrates y Aristóteles pudo confundirlo como filósofo clásico), o bien que el falsificador quisiera asegurarse la actitud bromista de sus hechos.

“En su explicación sobre el análisis de los materiales, detalló que se han encontrado con «pegamento instantáneo» para unir dos piezas.”

“El catedrático de Historia Juan Santos también ha opinado que las letras de algunos grafitos hallados rotos han sido escritas en un momento posterior a su rotura.”

“A la vista de estas conclusiones, la titular foral de Cultura, Lorena López de Lacalle (EA), anunció su firme decisión de que la Diputación «tome las riendas» del yacimiento. Para ello, revocará la licencia de excavación a la empresa Lurmen S.L., a cuyo frente está Eliseo Gil, y pondrá los hechos en conocimiento del Ministerio Fiscal si los juristas forales entienden que existen indicios de delito.”

Las acciones en política representan palabras, y las palabras que dice la diputada son muy, muy fuertes.

“Podría ser una manipulación de los originales por algún miembro de la excavación”

“Todo apunta a una manipulación de piezas originales de cerámica llevada a cabo por algún o algunos miembros del equipo de excavación que tenía la concesión del yacimiento, encabezada por el arqueólogo Eliseo Gil Zubillaga. Todos los especialistas han llegado a la misma conclusión sin lugar a dudas.”

“Tanto los grafitos con iconografía supuestamente cristiana como los que contenían palabras en lengua vasca son “falsos”, según los expertos y según las investigaciones realizadas, hay indicios de que han sido manipulados “quizás en el momento mismo de su aparición”.”

“Incongruencias: Hay una fecha de corte muy moderno. Además, aparece alguna ’coma’ cuando este signo ortográfico es de época tardomedieval o casi renacentista.”

Bien, el primer paso es correcto, la “expulsión” de LURMEN SL del yacimiento, ni que sea por unas prácticas profesionales inexistentes (trabajos arqueológicos basados en parados y en estudiantes voluntarios, sin apoyar apenas ese trabajo lego con trabajo académico real; por la manifiesta chapucería en el control de extracción de las piezas; y por el tema de datación “errónea” así como por la validación de lo hallado aún a sabiendas de ser cuanto menos dudoso). El siguiente paso sin duda alguna debería ser interponer denúncia a la policía sobre falsificación y hacer una auditoría sobre los millones de euros invertidos por instiruciones y gobiernos en el yacimiento y gestionados por LURMEN SL que han dado a parte de escaso fruto, unos frutos tan podridos. Que se haga justícia, si no, este caso va a suponer la segunda ruina de Veleia y su comarca.

(Colaboración de Lykonius)

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R.I.P. Caso Parmenio (I)

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  • 1. Admin  |  Martes, 25 noviembre, 2008 a las 9:03 pm

    Comentarios: Autor: anonimo Enhorabuena por la contribucion de este blog porque yo temia que esto quedara enmarañado para siempre. Para mi, la razon es clara, la chapuza de los politicos y el sacrosanto tema del euskera que hace inatacable todo lo que lo “defiende” (como si que se hablara euskera en el III hiciera que se hable hoy). Julio Caro Baroja tiene un libro, “Las falsificaciones de la historia” en el que muestra las falsificaciones que se han hecho por motivos politicos en el pasado (estoy hablando de 1600 por ejemplo). Por ejemplo (de memoria), los “cristianos nuevos” de Granada quisieron demostrar que Granada era la cura del cristianismo y sacaron unos bronces inverosimiles… Nada nuevo bajo el sol🙂 Fecha: 20/11/2008 10:35. ——————————————————————————– Autor: Lykonius vaya con las conclusiones “ambiguas”… Fecha: 20/11/2008 11:16. ——————————————————————————– Autor: Lykonius bueno, no hay peor cosa que ser vidente… Veleia ya se ha convertido en arma arrojadiza: http://www.libertaddigital.com/sociedad/ el-gran-engano-del-hallazgo-de-las-primeras -palabras-en-vasco-1276344024/comentarios.html Fecha: 20/11/2008 11:37. ——————————————————————————– Autor: Lykonius aunque más bien parece una necrológica por el tono, hay una cosa interesante (para mi) aquí: http://www.elcorreodigital.com/alava/ 20081120/sociedad/hombre-vehemente-20081120.html “El mismo con el que comenta películas de ciencia ficción como ‘Star Treck’ y con el que colecciona figurillas de ‘El señor de los anillos’.” ya desde un principio me hizo parejo lo del hueso con una dedicatoria de amor “hasta el infinito” con la famosa coletilla de la serie Star Trek “…hasta el infinito” era un “paradoja veleiense” que a estas alturas habrá que revisar Fecha: 20/11/2008 11:51. ——————————————————————————– Autor: Barcino Triste, muy triste… ¿ Quién ha sido, cuando y porqué ? Si ponemos encima de la mesa todas las variables en juego que han ido aflorando, calculo que hay unas 70 u 80 ( subvenciones, teorías científicas, el ruido de fondo de Zubialde, egiptología, cristianismo, vasquismo, secretismo, física nuclear, gestión de yacimientos, epigrafía… aquí van solo las 10 primeras que se me ocurren). Los economistas, para tratar de analizar la compleja realidad, multivariable, solemos trampear (que no avanzar) estableciendo a nuestros modelos teóricos explicativos una condición llamada CETERIS PARIBUS. Consiste en realizar una abstracción, y suponer que de las 100 o más variables que influyen en la realidad, digamos, del mercado de la madera en Murcia, 98 de ellas permanecen constantes y solo 1 o 2 de ellas varían. Del análisis matemático parcial (comportamiento aislado de la variable)se deducen una serie de reglas que, agregadas ( para todas las variables estudiadas aisladamente), conforman el modelo económico. En el ejemplo de la madera, sabemos que es un mercado oligopsonista ( pocos compradores que deciden el precio ) e intuimos, gracias al análisis y a la claúsula Ceteris Paribus, cuales son sus principales normas de funcionamiento y previsión de movimiento. Vaya rollo que les he soltado… ustedes perdonen. Zigamoz, Modelicemos Veleia, dejemos todo quieto y enfoquémonos en dos variables : 1) Variable : EVIDENCIA . Es una variable que desconocíamos, ya que nos ocultaron al vulgo el Ostrakon en el que aparece DESCARTES. Al ser desconocida, el resto de Ostraka condujo al debate. Unos pensaron que la falsedad era nada evidente, otros poco evidente, algunos muy evidente y para Serván, totalmente evidente. Pero para el equipo, la comisión y la diputada esta variable tomaba valor 1 (totalmente evidente) . 2) Variable : DIMISIÓN REPENTINA DE 3 MIEMBROS DEL EQUIPO. Esta variable toma dos posiciones : – Son los autores de la estafa. – Reniegan al descubrir la estafa. Si son los autores materiales, y fueron expulsados al descubrirlos, ¿ Dónde encaja el físico nuclear dando validez a todo?. Si reniegan al descubrir el pastel y se marchan despavoridos ¿ No es la actitud que hubiésemos tomado todos? Pero es que el problema actual es la variable 1. EVIDENCIA . ¿ cuando apareció este Ostrakon? El num 30, el 50, el último?. ¿ Cómo siguieron adelante con todo sabiendo que René estaba ahí ? Posdata : curiosamente Descartes fue quien desarrolló el metodo cartesiano, lenguaje comúnmente utilizado en Economía desde el siglo III dc. Fecha: 20/11/2008 12:06. ——————————————————————————– Autor: Lykonius el artículo de Noticias de Álava lleva más “chicha”: http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2008/ 11/20/sociedad/alava/d20ala6.1080925.php “Entre otras cuestiones, porque supuestamente las paredes se cayeron antes que el techo. Los expertos de la comisión hablaron, además, de un sistema de registro “insuficiente”, procedimientos de excavación “erróneos” y otras “anomalías” en las dataciones y la gestión que, en definitiva, invalidan todo el sistema seguido. los “anacronismos” También mostraron dudas sobre el estudio de las pátinas que demostraba que las inscripciones eran coetáneas a las piezas. Hablaron de incongruencias “evidentes”, como el uso de voces italianas simulando el latín -la palabra cuore -, la aparición de elementos inadecuados para la época -referencias a Descartes, autor del siglo XVII-, así como la utilización de “letras modernas” como la j y la y entonces sustituidas por otras. Pero, asimismo, apuntaron que algunas piezas presentan cortes inusuales y, en un caso, incluso restos de un material ahora utilizado en los pegamentos instantáneos.” vamos por dios, una jota y una y griega en el siglo III !!!!!!! pero que chapucería !!!!!! Fecha: 20/11/2008 12:23. ——————————————————————————– Autor: Lykonius se desgranan más cosas en GARA: http://www.gara.net/azkenak/11/107655/es/El-comite- cientificos-certifica-falsedad-polemicos-hallazgos-Iruna-Veleia “Como primera prueba mostró a través de imágenes alguna de las piezas en las que hay grafitos que [como ocurre en la primera imagen publicada en esta página] se cortan. Lo hacen de tal forma que si se uniera con la pieza que fuera la contigua los grafitos deberían continuar. Sin embargo, se mostraron fotografías en las que las piezas que encajan están intactas, es decir, sin ninguna inscripción.” ” Juan Manuel Madariaga fue el encargado de explicar la investigación relacionada con la Química Analítica. Su conclusión fue que había discontinuidad espectral. En la muestra de las imágenes infrarrojas de las piezas se veían las diferencias -generadas por la mezcla de materias orgánicas e inorgánicas- entre algunos trazos sin significado y las inscripciones. En su alocución remarcó que las piezas sobre las que se han llevado a cabo las falsas inscripciones sí son auténticas.” “Las intervenciones de los catedráticos de Lingüística, Joaquín Gorrotxategi, y Filología Vasca, Joseba Lakarra, no dejaron lugar a una posible veracidad de las inscripciones. Además de apuntar que los descubrimientos en euskara no concuerdan con el conocimiento del idioma, Gorrotxategi apuntó a la ausencia de marcas gramaticales para desacreditarlas.” “Lakarra. Asentó su argumentación en ejemplos como el uso del término “lagun” en vez de “adiskide” o el préstamo del gascón “polita” que hace imposible datar las escrituras entre los siglos III y V.” lo que me sospechaba, que al final a Parmenio se le coló un gasconismo, para reir o llorar “Los junteros también hablaron de la ausencia de Eliseo Gil en la comisión para defender su posicionamiento.” se debió quedar dormido, vamos Fecha: 20/11/2008 12:43. ——————————————————————————– Autor: Lykonius Parmenio, GAME OVER Fecha: 20/11/2008 12:52. ——————————————————————————– Autor: barcino Una bella paradoja, Estaba pensando que ese Ostrakón definitivo, el de los filósofos, nombra a dos que nos enseñaron con su sabiduría a aplicar métodos intelectuales para llegar a la verdad de las cosas, a que es real y qué no lo es. Sócrates (solo sé que no se nada) duda de la realidad que le venden y concluye que la única verdad fiable es la propia duda. Descartes (cogito ergo sum) llega al concepto de verdad a través del concepto de existencia ( cogito ) de sí mismo, a pesar de que un genio pueda estar engañándolo contínuamente en todo lo que ve( Nefertitis, Nefertaris, Carbonos 14, pruebas nucleares , cápsulas del tiempo…) Desde los foros, hemos seguido sus consejos para llegar a la verdad Fecha: 20/11/2008 12:53. ——————————————————————————– Autor: Servan The end. Falta saber quién es el asesino. Parmenio y Cols. Como médico, tengo la curiosidad de saber si acerté o no con la caracterización de Parmenio. Fecha: 20/11/2008 14:35. ——————————————————————————– Autor: Lykonius http://www.gara.net/azkenak/11/107655/es/La-Diputacion- remitira-Fiscalia-informes-sobre-Iruna-Veleia bien, la cosa va bien encarrilada: hacia los juzgados. Por otra parte el culebrón sigue: “Según la diputada, Gil “no ha presentado ningún informe definitivo” y ayer mismo entregó una versión “más completa” pero no definitiva en la que corregía las dataciones de los hallazgos y las situaba en el siglo IX, en lugar del III. Además, ha señalado que Gil ha añadido un párrafo en el que sostiene que él y su equipo han actuado “con buena voluntad” y sigue manteniendo la veracidad de los hallazgos. Eliseo Gil comparecerá hoy, a las 17.00, en Iruña Oka para dar a conocer su versión.” aquí prefiero no comentar nada, porque los típicos exabruptos serían directamente insultos Fecha: 20/11/2008 15:34. ——————————————————————————– Autor: Lacorzana Todo parece ya evidente. Pero, ¿Cuando veremos las evidencias? ¿Cómo podremos conocer “los papeles de Veleia”? ¿Cuándo podremos tener acceso también al informe de la Comisión? ¿Quién cogerá el cadáver de Iruña-Veleia y le insuflará nueva vida? Me gustaría saber si veremos esos “nuevos” grafitos, o tendrán prisa por enterrarlo todo. Ese “Descartes”, esa “J”, esa “Y”, esos que “De acuerdo a los informes, las cerámicas recogen nombres de filósofos del siglo XVII como Descartes, dioses inexistentes, sirenas, nombres contemporáneos, inexistentes hasta pasado el siglo, e incluso piezas unidas con pegamento instantáneo”…tengo la ligera impresión que la “sirena” es la “nadadora” de la libreta. Para mí, si se encontró un trozo de cerámica(¿restaurado?) con pegamento, sería prueba suficiente para demostrar que el conjunto en el que se halló es material arqueológico excavado previamente, pero tampoco aclaran esto, ni de qué pieza se trata. Todavía queda mucho por explicar. Fecha: 20/11/2008 15:58. ——————————————————————————– Autor: Lacorzana Y lo gracios es que ahora, por fin la EITB pone este vídeo… http://www.eitb.com/noticias/noticias/detalle/34749/ Fecha: 20/11/2008 16:17. ——————————————————————————– Autor: Lacorzana Sinceramente, espero que Eliseo Gil admita (por lo menos) que puede estar equivocado, y que ponga sus estudios y pruebas sobre la mesa, con transparencia, y que se muestre abierto, de esa manera, a refutar las conclusiones de la Comisión. Cualquier otra reacción (¡ese cambio de “horquilla cronológica” hasta el S. IX!) no hará sino estropear más la situación. Fecha: 20/11/2008 16:35. ——————————————————————————– Autor: Servan ¿Cómo es Parmenio(a) y Cols.? Hay sexo en medio de una escena religiosa, así como hubo un W.C. en la vida cotidiana. Fijación sádico-anal. Fecha: 20/11/2008 17:06. ——————————————————————————– Autor: Sotero Primeras consecuencias: Mañana no abrirá el tajo. 24 personas irán al paro, siquiera hasta saber de donde va a venir la subvención, pues el contrato de Euskotren con Lurmen ha terminado y ha terminado el flujo de dinero. Espero que la DFA aclare la situación de estos trabajadores lo antes posible. Lo más seguro es que, con la inyección inicial de dinero, se pueda arreglar la situación al menos temporalmente. Euskotren pondrá una querella contra la empresa Lurmen por fraude contractual. Puesto que el contrato era para potenciar la imagen de Euskotren tienen perfecto derecho a pedir una indemnización por daños y perjuicios. Están obligados a hacerlo y su gabinete jurídico la estará preparando. A una gran empresa pública no se le toma el pelo así como así. Lurmen perderá su querella con Almagro Gorbea y tendrá que pagar las costas. Mejor se guardan la querella y el dinero para lo que le va a venir encima. No quiero ni ver la imagen de Gil retrasando seis siglos la datación, resulta tan patético que me causa vergüenza ajena. Me resulta insoportable la presencia del sr. Santos Yanguas haciendo risas a costa de los ostraca. Es un … (me callo para que no me denuncien) y su actitud es indigna, él era el que sostenía que todo estaba “perfectamente estudiado y calibrado” No tendrá la vergüenza de admitir que se equivocó. Su firma en el Comunicado Oficial envalentonó al sr. Gil , que con él tenía un aporte académico de prestigio. Ahora hace escarnio de ellos. Él no va a ir al paro. He entrado en una fase un tanto depresiva con todo esto. Porque este asunto hace que me platee hasta que punto somos manipulados por gentes sin escrúpulos y administrados por incapaces. Desde el primer minuto hubo voces de alarma, de las que se hicieron oídos sordos hasta con desprecio. La UPV/EHU silbaba mientras tanto dulces melodías vascas. A mí me consta que era vox populi en la Universidad que las cosas habían salido del laboratorio. Pero nadie dijo nada, ningún profesor opinó, y eso que tienen los garbanzos asegurados porque son funcionarios. Solo el valor de los señores Gorrochategui, Lakarra, Moreno, y la sra. Urgell más tarde salvaron el honor de la Ciencia. Que cuatro aficionados como un servidor y otros amigos y amigas que nos acompañan hayan analizado todo con exactitud y avanzado el resultado hace más de año y medio es un hecho que tiene que hacer reflexionar a más de uno. Y con cuatro fotos y tres oscuras entrevistas. Magnífico, les felicito a todos. Todavía hay más pero necesito una copa… ¡Por Parmenio! Fecha: 20/11/2008 18:08. ——————————————————————————– Autor: Lacorzana Ya sólo quedan los estertores, parece. La declaración apresurada de hoy de Eliseo Gil (ignoro qué se ha comentado), la prisa por presentar otra memoria “más completa” y la publicación de las conclusiones de la Comisión (más les vale). No sé si el Equipo tendrá cuerpo para abrir la boca, después de que los palos les caen de todas partes. Queda lo aprendido, que me temo que va a ser lo peor. Quizás sólo sirva de mal ejemplo. Yo tampoco tengo mucho cuerpo para esto. Quizás mejor dejarlo por una temporada. Todavía quedan meses de titulares, opiniones y exposiciones, “Depuración de responsabilidades” y “saber si hubo intencionalidad”. Esperemos que alguien se acuerde de publicar qué fue esto y qué pruebas se hicieron, y qué controles no se hicieron. Los 24 curritos seguirán si es posible (es voluntad del alcalde) por lo que parece: http://www.deia.com/es/digital/araba/2008/11/20/516830.php Sotero, no he tenido noticia de esa actitud por parte de Yanguas. Por favor indícame la fuente. Me temo que por mucho que luego cambiase de idea, el apoyo inicial fue prácticamente incondicional. Estaba mucho más seguro que yo mismo: “Santos Yanguas ironiza cuando se ponen en duda estos descubrimientos. “No es necesario grabar 270 inscripciones para mostrar que en Veleia hubo un profesor de origen oriental impartiendo clases a descendientes de familias nobles”” Esta es la primera frase que me ha salido buscando sus declaraciones. Me resultan especialmente representativas de la euforia inicial y optimismo que nos ha llevado adonde estamos ahora. irónicamente siempre pensé que cientos y cientos de inscripciones nunca podrían demostrar que aquí se habló Euskera, sino que solo un Euskaldun estuvo escribiendo. Nadie dijo que esto fuese Egipto porque aparecieran jeroglíficos…incluso de haber sido verdaderos, no hubiesen pasado de un anomalía, de uno o pocos individuos, que como se decía del Parmenio celtíbero, quizás no estaban bien de la cabeza. Alguien creyó que esto era la “prueba definitiva” que nunca hubiese podido ser. Hasta una temporada. Fecha: 20/11/2008 19:18. ——————————————————————————– Autor: Txema Eliseo Gil mantiene la autenticidad de los hallazgos, modifica la cronología hasta el siglo VI, afirma que la comisión se ha extralimitado, anuncia que tomará las medidas administrativas y legales que hubiere lugar y amenaza con ¡¡exigir!! la dimisión de representantes políticos. ¿Tenía alguna otra opción que amnazar con medidas legales “urbi et orbe”? Esperaba otra cosa. Bueno, vuelta a empezar. ¿Es posible una cronología del siglo VI? Si es que no, ¿probaremos con otra? Mejor que se hubiese tomado un par de días para reflexionar. Pero no le queda más remeció que seguir defendiendo que todo es auténtico. ¡Ah! se siente víctima de un linchamiento. Y no ha admitido preguntas de la prensa. Fecha: 20/11/2008 20:31. ——————————————————————————– Autor: Servan Salud, Sotero. Ha sido un buen partido. …. Veo también aquí un signo de los tiempos, la farandulización de la ciencia, y lo que es mucho peor, la despreocupación ética que corre a parejas con los apetitos económicos. Me parece un tema de reflexión para los académicos. …. Falta el último acto de la tragicomedia, el desenmascaramiento del villano Parmenio (o Parmenia). Fecha: 20/11/2008 20:41. ——————————————————————————– Autor: Lykonius la verdad es que todo parece que el asunto este Veleia se alargó más de lo debido por Yanguas, los filólogos apenas tuvieron acceso a las ostraka (lo siento, no puedo masculinizar el artículo…), con un Descartes y con una jota ya debió tener suficiente como para dar el alto, prefiero pensar que al encontrase entre dos frentes que no reaccionó debidamente. En cuanto a felicitar a los “destapadores” celtíberos… bueno, hay que tener en cuenta que a todos se nos escapó lo de la señorita en faldas (aunque tampoco íbamos a saber copmo vestían las caristias), ni lo de la sirena (las griegas eran mitad mujer-mitad pollo, los únicos que se parecían creo eran unos dioses semíticos mitad pez-mitad hombre), ya ves, al final es que todas las ostraka que conocíamos tenían “anomalías” veleienses. Fecha: 20/11/2008 20:44. ——————————————————————————– Autor: Sotero Lacorzana. Le doy referencia: El sr. Santo Yanguas presentó, precisamente, los aspectos epigráficos. Resulta raro que un señor al que los ojos le hacían chiribitas estudiando esto, que fue el más ferviente defensor de la autenticidad, que firmó el Comunicado Oficial, que se sacó un Rromulo de la maleta para justificar que los nombre latinos habían cambiado ya en ese período y que tachó de “irresponsables” a Lakarra y Gorrochategui, fuera el mismo que expusiera los “errores e incoherencias gramaticales”, “los “puntos, flechas y comas”, “la escritura minúscula moderna” y la referencia a Descartes. Esto último se destaca en Gara, diario que ha mantenido un rigor que para sí quisieran otros, la periodista recoge: Por último, el momento que incluso generó risas entre los presentes: cuando Santos mostró la pieza en la que se podía leer «Descartes», que trajo a la memoria el filósofo francés nacido en 1596. Es cruel, es miserable, no tiene nombre… podía haber aceptado su error y luego, con gran modestia, exponer sus conclusiones. No, a provocar risitas. No te digo. Tómese ese descanso y vuelva con fuerza, que somos pocos y no sobra nadie. Fecha: 20/11/2008 20:48. ——————————————————————————– Autor: Lykonius http://www.eitb.com/noticias/sociedad/detalle/35446/los-cientificos -iruna-veleia-afirman-que-dijo-comision-son-opiniones/ esto se llama huida hacia adelante, aunque lo que más me sorprende es esa asistencia solitaria de Eliseo Gil, cuando presentaron los hallazgos estaba bien acompañado, cuando aseguró él con la codirectora y el “supuesto” físico nuclear que las piezas databan del III también fue acompañado, ahora solito. Solito. Fecha: 20/11/2008 20:58. ——————————————————————————– Autor: Txema ¿Nadie le va a pedir cuentas al ínclito Sr. Santos Yanguas? Fue su prestigo lo que hizo que algunos, entre lo que me cuento, mantuviésemos aún la creencia de que había base en los descubrimientos. Fecha: 20/11/2008 21:21. ——————————————————————————– Autor: Servan No estoy de acuerdo en que la iconografía “sirena” actual sea medieval. No es infrecuente en el arte griego clásico. Muy cercano es el tipo melusina (mujer serpiente). Las cantadoras y encantadoras sirenas (mujer-ave) se observan en Egipto (ba), Grecia (psijé) e incluso en los capiteles de Silos. Quizá reflejen los dos aspectos del alma, el luminoso o apolíneo, y el oscuro o titánico. Fecha: 20/11/2008 23:41. ——————————————————————————– Autor: Lykonius si no hay sirenas en época clásica no las hay, lo que había eran “sirenos”, hombres -pez en las antiguas culturas cananeas y caldeas (por l oque recuerdo), las sirenas serían otro “modernismo”. Por cierto, Gil ya a reunido cruzados para defender las murallas veleienses: “Gil explicó que presentarán alegaciones en los próximos diez días y avanzó que para ello cuentan con el respaldo del profesor de Arqueología de la Universidad de León, Ángel Morillo Cerdán, el historiador y arqueólogo Emilio Illarregui, y con la catedrática de Arqueología de la Universidad autónoma de Madrid Carmen Fernández Ochoa. ‘Podríamos tener opiniones completamente contrarias a lo que se dijo ayer’, defendió.” http://actualidad.terra.es/cultura/articulo/iruna-velaida -empresa-gestiona-excavaciones-conclusiones-2902684.htm es curioso que no aparezca ni codirectora ni físico nuclear, es curioso que aún quede en pie el colaborador Illárregui… lo de Morillo Cerdán aquí provoca otra “casualidad veleiense”, trabajó en el yacimiento de Las Herreras o Herrerías junto a Rubén Cerdán, el “supuesto” físico nuclear, mucho Cerdán veo por aquí ya. Fecha: 20/11/2008 23:57. ——————————————————————————– Autor: Servan Cierto es que eran más frecuentes los hombres-peces (a veces con 2 colas y no 1) pero las mujeres-peces no faltaban. Fecha: 21/11/2008 01:33. ——————————————————————————– Autor: Txema Angel Morillo y Emili Illarregui siguen perteneciendo a la SEK, ¿verdad? No sabía que también Fernandez Ochoa estaba en el asunto, pero suele ser habitual que ella y Morillo colaboren. Pero hay algo que no cazo: si a la comisión le ha llevado meses analizar las piezas, Morillo y Ochoa lo van a hacer en días, se van a limitar a dar su opinión de que esas inscripciones son posibles o es que eran de los pocos priviliegiados que sabían de todo esto desde el principio? Pues ya va a empezar el baile. ¿Enseñarán algo de una vez? ¿Se publicará algo de forma científica? ¿O vamos a seguir con las dichosas ruedas de prensa? Ahora, ¿en díez días van a ser capaces de elaborar lo que en estos dos años y medio nos han estado hurtando? ¿El informe de las excavaciones? Yo sigo con mis sagas familiares. ¿Serán familia Ruben y Morillo? Servan, ¿podría ampliar lo de la mujer pez? Yo tenía entendido que en el ámbito grecolatino no existe este tipo de figura mitológica. No tengo conmigo mis diccionarios y bestiarios, y no puedo refrescar mi memoria. Fecha: 21/11/2008 04:53. ——————————————————————————– Autor: Txema Va a pasar lo que me temía. Ahora viene la réplica a la comisión. Lo que para unos es falso, para otros no. Hoy estamos con la resaca del informe de la comisión, pero pasados unos días, atenuada la conmoción, y ante las alegaciones que se presenten, a ver qué pasa. Fecha: 21/11/2008 05:11. ——————————————————————————– Autor: Lykonius al final tantas coincidencias veleienses acaban traicionado la memoria, no fue R.Cerdán quien estuvo trabajando en el yacimiento de La Herrera (Palencia) con Morillo Cerdán, sino Emilio Illárregui, intentaré volver a buscar la referencia. Y es cierto, Ocho y Morillo son viejos conocidos, han escrito conjuntamente varios artículos sobre la presencia romana en el Cantábrico. Todo parece dar un cierto aire de amiguismo más que de soporte científico real. Fecha: 21/11/2008 07:56. ——————————————————————————– Autor: Lykonius he encontrado una referencia de Illárregui en Herrera de Pisuerga: http://www.diariopalentino.es/noticia.cfm/Palencia/280247 también un trabajo de Morillo Cerdán sobre el yacimiento junto a Illárregui: http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1675491 y otras solo: http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=918496 http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1429895 http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=72118 y un interesante colaboración Ochoa-Morillo sobre Iruña-Veleia: http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=209562 Fecha: 21/11/2008 08:11. ——————————————————————————– Autor: Lykonius nuevas mamarrachadas: http://www.diariovasco.com/20081121/cultura/ director-iruna-veleia-queda-20081121.html salen dos fotos “majas”, la de NEFERTITI, y un hueso con “Homo proponit, sed Deus disponit”, una frase encuñada por un monje del siglo XV… vergonzoso, hasta sale 10000 veces en google Fecha: 21/11/2008 08:28. ——————————————————————————– Autor: Lykonius más perlas…: http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/director/ Veleia/calla/fraude/elpepiesppvs/20081121elpvas_2/Tes y enlaces incluidos expone que también había “Ad Maioren Dei Gloriam”, y… “Los argumentos de los expertos, sobre todo en Filología e Historia Antigua son áridos para el ajeno en las materias, pero van desde la aparición de palabras latinas con rasgos de lengua romance como “Cuore” (corazón), la “J” en “Jupiter”, en lugar de “Iupiter”, o la presencia contigua de “Octavio” y “Augusto”, sin olvidar signos de puntuación, como la coma, que no aparecen hasta la Edad Media. Según estos informes, ni siquiera la ampliación cronológica de los hallazgos hasta el siglo VI, que ofreció Eliseo Gil ayer, permite admitir “Nefertiti”, cuya existencia se descubrió a principios del XX, o la máxima “Si vis pacem, para iustitiam”, creada como lema del Tribunal de La Haya, a partir de “Si vis pacem, para bellum”, recreación medieval de otra expresión latina del siglo V.” Fecha: 21/11/2008 08:49. ——————————————————————————– Autor: Lykonius lo que se cocía entre bambalinas: http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20081121/ sociedad/historia-hace-tanto-dano-20081121.html y ya un articulista sospecha sobre los motivos y autores de la fechoría: http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Frikis/ Veleia/elpepiesppvs/20081121elpvas_6/Tes Fecha: 21/11/2008 08:51. ——————————————————————————– Autor: Txema Veo que se asocia Veleia con frikis. El daño es tremendo. Un yacimiento valioso, a pesar de los pesares, va a tener una publicidad negativa de aúpa. Ahora que, quien sabe, lo mismo aumenta la afluencia de turistas. Como quien va al circo… Fecha: 21/11/2008 09:40. ——————————————————————————– Autor: Lykonius es que hasta cierto punto es todo friki, por una parte el falsificador (chapuzas y exagerado), el equipo (secretismo, pataleos e ineficiencia), y los Amigos de Iruña-Veleia (que tragaron y querían aportar financiación); pues sí, la especie de pecera gigante que hay en la entrada bien podría servir para encerrar dentro a Parmenio y sus aprendices durante una buena temporada, a ver quien se ríe entonces de quien. Fecha: 21/11/2008 09:55. ——————————————————————————– Autor: barcino Un curioso comentario de hoy en uno de sus periódicos provinciales : Addison´s disease : Solo por comentar, mirando un poco el entorno del yacimiento me encuentro que esta pegado al antiguo convento de Santa Catalina de Badaya 500 mts,cinco siglos de agustinos en las inmediaciones, y mirando quien es Danta Catalina me encuentro con: Santa Catalina procedía de una reconocida familia de !!!!EGIPTO!!!. Instruida desde joven en filosofía y la teología, su cultura y cristianismo convirtieron a esta religión a varios de sus educadores. Debido a su fe cristiana fue condenada al martirio cuando aún contaba con dieciocho años por el emperador Majencio en el año 307. Según la tradición, su cabeza se conserva en el monasterio de Santa Catalina en el Sinaí. Simbolizada con una pequeña cruz y un libro (símbolo del saber) o con una rueda por alusión al instrumento utilizado en su martirio. Patrona de los filósofos, con fiesta el 25 de noviembre, cuenta con más de 15 recintos sagrados dedicados a esta mártir en la provincia de Álava. Ahí tenemos una explicación SIN SALIR DE CASA, DE: JEROGLIFICOS , EUSKERA CITAS DE SOCRATES Y DESCARTES y todo lo que queramos , Alguno de los monjes o novicios usaba el promontorio para sus meditaciones sobre filosofía y la vida de Santa Catalina (unida a Egipto)….¿esto nadie lo ha tenido en cuenta? Bastaba mirar un poco en el entorno ¿no? creo que acabo de sumarle otros mil años a las dataciones de los grabados……y sin megamáquinalaser Francesa. Presencia de los Agustinos en Badaia 1400 a 1800 aprox . …coste de la investigación 15 minutos en el Google…..cobro a 3000 euros hora (como los subvencionados) ergo hay un saldo a mi favor de 750 euros ¿paso a cobrarlos por euskotren? Fecha: 21/11/2008 09:59. ——————————————————————————– Autor: Lykonius claro, claro, otra casualidad veleiense… supongo que nuestro falsificador quiso apropiarse del monasterio dedicado a la egípcia como una prueba indirecta de que debió ser Parmenio quien aportó el cristianismo a Veleia y les enseño las obras y milagros de la santa… que quedó en el corazón y recuerdo de todos los lugareños… se ve que nuestro falsificador es muy lego en los restos de esas ruinas. Fecha: 21/11/2008 10:40. ——————————————————————————– Autor: Servan Txema: Por ej. hay un interesante art. en la red, Las sirenas: génesis y evolución de su iconografía medieval, de M.I. Rodríguez López. Es más propio el nombre de tritones (para los humanos-peces). Hay una oscilación de los temas musicales sirena, tritón, melusina, esfinge. Fecha: 21/11/2008 11:19. ——————————————————————————– Autor: Barcino Quizá nuestro “Zodiac” veleiense haya dejado unas pistas en el comentario que ha escrito hoy… Eso que comenta de mirar distraidamente en el entorno del yacimiento y descubrir el monasterio, para inmediatamente montarse en un fueraborda intelectual que lo ha conducido a una teoría coherente EGIPTO-EUSKARA-DESCARTES en 15 minutos… Más que un gran investigador parece “Zodiac” diciéndonos a los demás qué ha sido divertido leernos pero que podíamos haber investigado más el monasterio en estos dos años. ¿ Era el nivel 3 del juego ? Fecha: 21/11/2008 11:37. ——————————————————————————– Autor: Txema Muchas gracias, Servan Me pongo con el artículo en seguida. Fecha: 21/11/2008 12:30. ——————————————————————————– Autor: Txema Vaya, en el artículo citado por Servan efectivamente habla de los tritones y “sus paredras” las tritonisas. Al parecer la representacion iconografica de estas no era muy habitual, aunque con el correr del tiempo aparecerían en las pinturas murales de Pompeya y Herculano (¿vendrá de aquí la primera asociación que se hizo Veleia-Pompeya). Se hace eco de una teoría que para mi resulta controvertida, puesto que retrasa hasta el I-II a.C. la transformacion iconografica de sirenas aviformes sentadas en rocas a sirenas entre olas, y por ende “adaptadas figurativamente” a ese entorno acuático con cola de pez. La encuentro controvertida porque la prueba sería una lámpara romana del siglo II d.C. Esto no obstante, por lo menos sí que no parece extraña la representacion mujer-pez en la cultura grecolatina. Esto aparte, indica la autora que esta transformacion iconografica de sirena homérica u aviforme a sirena acuática (la transformacion es clara usando las palabras inglesas siren para la primera y mermaid para la segunda, está derivada del francés y que significa “doncella del mar”) se detiene con las invasiones bárbaras y no se retomaría hasta el s. VI d.C. ¿Será este uno de los argumentos de Gil Zubillaga y sus valedores para modificar la cronología? Muchas gracias de nuevo por el artículo, Servan. Muy instructivo y revelador. Fecha: 21/11/2008 17:41. ——————————————————————————– Autor: Txema De tritones, hombres barbados con su mitad inferior en forma de pez, sí que sabía, pero no que también hubiesen tritonisas. Y mucho menos que podía retrasarse hasta época romana la transformacion de la iconografía de las sirenas. Desde luego, este argumento podría jugar en defensa de Gil. Fecha: 21/11/2008 17:54. ——————————————————————————– Autor: Sotero Hola: Una nota apresurada. El diario Gara en su edición en papel trae cuatro fotografías: una de ellas es la de la genealogía juliana. Otra tiene un texto bastante largo en euskera, que no logro leer y no viene la trascripción, pero que es el que ofrece la leyenda “arraina arrapatu”. Otra más en euskera “NIIV CORNII ESKON” que se puede leer como “me caso con Cornelio”. Gorrochategui dice que NEU en el siglo XVI aparece como NEUR, la R final se pierde a partir de ese siglo. La última es una ficha, en una cara pone SI y en la otra NO, tal cual. No se conoce juego alguno de fichas con esta notación. Si fuera latín tendría que poner NON, en castellano hasta el siglo XV se escribe NON, luego se pierde la N final. Por cierto, Eliseo Gil dice que la lectura que hace la comisión del nombre DESCARTES es errónea, que ellos leen MISCART Fecha: 21/11/2008 19:15. ——————————————————————————– Autor: Txema Pues está clara cuál va ser su estrategia. Crear dudas entre lo que lee uno, lo que interpreta otro, lo que puede considerarse o no un anacronismo, etc. Es decir, llevarlo todo a una confrontación de interpretacion-opinión entre el equipo y los comisionados y, al menos, salvar las acusaciones de falta de rigor y, con mucha suerte y la ayuda de los dioses, crear dudas más o menos razonables sobre la falsedad de las piezas. Hombre, es que lo de Descartes es tan cantoso que alguna explicación debe tener, o deben esgrimir. En fin, lo que me temía es lo que se va a intentar. Por otro lado, ¿es cierto que Montserrat Rius hizo un curso de egiptología en la universidad Clos de Barcelona, como he leído por ahí? Fecha: 21/11/2008 19:50. ——————————————————————————– Autor: Txema Perdón, quise escribir Fundaciò Clos Fecha: 21/11/2008 20:00. ——————————————————————————– Autor: gatopardo Sotero, líbreme dios de dar clases de latín a nadie, pero por lo que a mí me enseñaron, ese ‘si’ solo puede ser condicional en latín, ya que en la latín, para responder ‘sí’ a una pregunta, se repite el verbo de la pregunta en una oración aseverativa: -Es tu Petrus(?) -Sum o ‘Petrus sum’ O quizá también puede contestarse ‘affirmo’ Si el ‘si’ de la ficha es latin no puede ser afirmativo, lo que descarta que es incongruente con un ‘non’ apocopado (omisión de la última letra para abreviar). La única posibilidad, muy remota, es que se trate de una lengua romance, un protocastellano o algo así, lo que es raro, porque, que yo recuerde, no hay inscripciones en ‘español’. ¿Alguien puede confirmar o corregir mis afirmaciones? ¿Alguien sabe cuándo aparece el ‘sí’ afirmativo en español? Fecha: 21/11/2008 20:47. ——————————————————————————– Autor: gatopardo Donde dice ‘lo que descarta que es incongruente’ debe decir ‘lo que es incongruente’ Fecha: 21/11/2008 20:49. ——————————————————————————– Autor: gatopardo Después de haber encontrado la supecola atómica pegando dos fragmentos de cerámica, va a ser muy difícil que E. Gil salve la cara con un Descartes de más o de menos. Es tarde, no hay remedio, el equipo está desprestigiado per saecula saeculorum. Ya veremos hasta dónde llega el apoyo de sus amigos catedráticos. Yo también voy de perplejidad en perplejidad. Fecha: 21/11/2008 20:56. ——————————————————————————– Autor: Servan Txema: Me he hecho un lío con tritones, tritonisas y sirenas. La verdad es que nunca asocié este grafito con las mal llamadas sirenas (las verdaderas se ven en Santo Domingo de Silos). Lo que recuerdo (que puntualice Sotero) es que la “nadadora” corresponde a una figura anteriormente encontrada , grabada en vidrio, auténtica. Lo cual es en sí un despropósito. Ahora, que se figure una tritonisa el s III, no me parece extraño. Fecha: 21/11/2008 21:30. ——————————————————————————– Autor: Glozel Si el fraude es tan burdo como señala la prensa (Descartes, grafía moderna, etc.) ¿Es que acaso el falsificador pensaba que no le iban a trincar tarde o temprano??? ¿Y qué papel juega Gil en todo esto? Porque o es el timador o es el timado. Y en el segundo caso quedaría como un absoluto iluso. Fecha: 21/11/2008 21:36. ——————————————————————————– Autor: Lykonius Glozel, solo hay dos contestaciones para cada pregunta: o el falsificador hizo una mala broma o es idiota; para la segunda pues es timador o ha sido engañado (como muchos otros !), no en vano puso cámaras en su propio recinto e hizo dataciones de los ductus… aunque en un laboratorio cedido y con un físico nuclear bastante sospechoso. Fecha: 21/11/2008 21:43. ——————————————————————————– Autor: Txema Buenas noches, Servan. Disculpe el resumen apresurado del artículo, pero estoy de viaje de trabajo y escribo cuando tengo un raro, o me aburro en ealae de esperas. Lo de la sirena lo dijo Julio Nuñez durante la presentación de las conclusiones de la comisión según recoge el correo digital en el link que Lykonius incluye más arriba. Recuerdo que en celtiberia.net se trató de la “nadadora de vidrio” pero debe tratarse de otra inscripción. Saludos Fecha: 21/11/2008 21:53. ——————————————————————————– Autor: Glozel Vale. En el caso de que Gil sea la víctima… ¿quién quiere joder a este hombre? porque está claro que Gil va a tener que cambiar de oficio. Fecha: 21/11/2008 21:59. ——————————————————————————– Autor: Lykonius hombre, joderse se ha jodido él solito, esto no se lo hubiera tragado nadie instruido y que se dedicara a su trabajo Fecha: 21/11/2008 22:29. ——————————————————————————– Autor: Lykonius en el supuesto de que no haya sido él mismo, claro Fecha: 21/11/2008 22:30. ——————————————————————————– Autor: Txema Resumiendo: se presentó como anacronismo medieval una inscripción con una sirena con cola de pez y no solo hay quien piensa que es posible, sino que se podría argüir que es una tritonisa. Por otro lado, en una reunión cuyas actas se editaron con el título Arqueologia Militar Romana en Europa, coordinadores Cesáreo Pérez González y Emilio Illarregui, hay un artículo firmado por Gil y Filloy. El título es Del pasado a nuestros días: algunas reflexiones sobre el ejercicio profesional de la arqueología en territorio alavés, pag. 297-304. Publicado en 2004, podría tener interes releerlo ahora. Para finalizar, Eliseo Gil se refirió al pegamento encontrado en una pieza y afirmó que es una práctica habitual reconstruir algunas piezas para continuar con la investigación. ¿Nos enseñarán alguna vez algo? ¿Se publicará alguna vez algo? El i forme de la comisión otro el informe preliminar de Gil que según la sra. Lacalle era el único informe que existía en la Diputación después de año y medio transcurrido desde el anuncio de los hallazgos. Además, Gorrotxategi reconoce en una entrevista que a los díez días de la Anunciación de los hallazgos él le expresó a Gil sus dudas, y que muchos profesionales de la arqueología vasca reconocian en privado que todo era falso pero que en público callaban (más o menos, una de las cosas que dijo Almagro Gorbea). Que ignora las razones de su silencio. Y que lamenta no haber sido más claro desde el principio. Hombre, creo que sí lo fue en el otoño de 2006. Lo que pasó es que la andanada que le mandó Yanguas y el escasísimo apoyo público que recibió exigia prudencia. ¿Habremos llegado hasta aquí por un casi de “prietas las filas el impasible el ademán, el que se mueva no sale en la foto”? Fecha: 22/11/2008 07:35. ——————————————————————————– Autor: alegorri Hombre, yo no creo que haya mucha dificultad, vistos los letrajos que se gastan en las cuatro inscripciones que hasta ahora hemos visto, en pasar de un “miscart” a un “descart” (propiamente diiscart”)… o viceversa. Simplemente una “d” un poco angulosa que se superponga con el primer palito de la “e” arcaica… o una “m” poco definida… Al final, va a ser una forma trinkoa del verbo ekarri, ya lo veréis. Una de esas que empieza por “d” y acaba por “kart”. Lo que hace no sacar cuatro foticos de nada, en plena era digital, y colgarlas en internet… Fecha: 22/11/2008 23:40. ——————————————————————————– Autor: Lykonius Servan, Txema… el tema de la imposibilidad de la sirena fue expuesto por Yanguas, ahora todos sabemos sobre la calidad de sus conocimientos antes (y ahora), de pena. Fecha: 23/11/2008 00:25. ——————————————————————————– Autor: Zodiac´s disease Hola, perdonar la intromisión, pero ya que me citaís pues aparezco como un Dijin cualquiera..:-) Cualquiera que se encuentra algo en el suelo su primer reflejo es ver si pertenece a alguien del entorno, si uno encuentra un crucifijo, busca el cura, y el “cura” en este caso estaba a escasos 500 mts. del yacimiento en el Convento de Santa Catalina ocupado por los agustinos hasta finales del siglo XIX, convento que también explica la presencia o el intento de garabatear jeroglíficos, ya que Santa Catalina de Alejandría ES DE ORIGEN EGIPCIO, su mega templo está en el mismo monte Sinaí. También explica las citas de Filósofos, ya que dicha Santa es patrona entre otros de los Filósofos su Santo se celebra dentro de tres días el 25 de Noviembre. Hay que tener en cuenta también que este convento de agustinos y además dedicados a Santa Catalina de Alejandria (Virgen Ortodoxa) Patrona de los filósofos. ha estado ahí mientras con su adoración a al virgen egipcia desde los Reyes Católicos, ha visto pasar a peregrinos de Oriente a judios conversos por la persecución a Ortodoxos como Lutero Agustino también) estaba ahí con el cisma de la iglesia y era el lugar perfecto de refugio de gente que no estaba demasido alineada con Roma. Os dejo una breve reseña sobre Santa Catalina para que seaís mas “piadosos”.. Alejandría fue fundada por Alejandro Magno, que no quería pasar sólo a la historia como guerrero, sino también como mecenas de los sabios. Alejandría será conocida en el mundo de las letras por su famosa universidad, por su célebre escuela y por su biblioteca de unos 700.000 volúmenes. Una de las siete maravillas del mundo estaba también aquí, el faro de Alejandría. Hubo otros faros luminosos, como Plotino, Filón, Porfirio, Orígenes, Tertuliano, Atanasio, Cirilo. Alejandría era una algarabía de pueblos y razas, de sectas y sistemas filosóficos. «Griegos y judíos, dice la condesa de Pardo Bazán, andaban a la greña continuamente. Con el advenimiento de los cristianos se complicó el asunto. La confusión de sectas y teologías se hizo formidable». La colonia judía era muy importante. Sus Libros Sagrados eran muy apreciados. Fue aquí en Alejandría donde Tolomeo II mandó que setenta intérpretes tradujeran del hebreo al griego el Antiguo Testamento. La religión cristiana también empezó a tener mucha influencia. Según una antigua tradición, la Iglesia de Alejandría fue fundada por el evangelista San Marcos. Tuvo luego la mejor escuela catequética de su tiempo, el Didascaleo, donde enseñaron grandes maestros: Tertuliano, Orígenes, Lactancio, San Clemente Alejandrino y San Dionisio de Alejandría. Aquí nació nuestra Santa, faro más luminoso que el faro de Alejandría y que todos los sabios. La leyenda áurea la presenta con grandes elogios. El nombre de Catalina -la pura, la blanca- respondería a una linda princesa, hija del rey siciliano Costo, nacida en Alejandría a fines del siglo III. Posee Catalina una personalidad radiante y popular por cuádruple motivo: como hermosa, como sabia, como virgen y como mártir. «Catalina, escribe la Pardo Bazán, no fue sólo una filósofa. Su alma es una historia de amor. Grandes artistas, como Van Dyck, Memling, Leonardo y el Veronés, plasmaron en sus lienzos los Desposorios de la virgen alejandrina con Jesucristo». Catalina tenía pasión por la verdad. A los dieciocho años descuella por sus conocimientos filosóficos. Es docta y elocuente, bella y con muchos pretendientes, apasionada y enamorada de la belleza. Había recorrido todas las escuelas. Su favorito era Platón. Discute, analiza, rechaza. La cautiva sobre todo la enseñanza del obispo Pedro el Patriarca. Aquella moral tan pura, aquel Maestro tan sublime, el Sermón de la montaña, aquella Virgen Madre, de tan divina grandeza. Así, por la belleza tangible llegó Catalina a la Belleza increada: Dios. Un providencial encuentro con el ermitaño Trifón allanó las dificultades. Catalina creyó y se bautizó. Y se dice que Cristo aquella misma noche celebró con ella los místicos Desposorios. Ya es filósofa cristiana. La intrépida virgen Catalina se presenta audazmente ante el sanguinario Maximino Daia para recriminarle su conducta con los cristianos. Maximino se siente deslumbrado por su elocuencia. Concierta una disputa pública. Se enfrenta Catalina a cincuenta renombrados doctores. Con versos de Homero, con citas de Platón, con textos de los profetas, unidos a su gracia y elocuencia, no sólo deshace los argumentos de sus adversarios, sino que les convierte a casi todos, y sellan su fe con el martirio. A Catalina le aplican la rueda con cuchillos. Pero se rompe en vez de lastimarla. Finalmente le llega la muerte por la espada. La desposada se iba al cielo a celebrar las bodas con su celestial Esposo. El martirologio romano dice que los ángeles trasladaron los virginales restos al Sinaí. Fecha: 23/11/2008 23:12. ——————————————————————————– Autor: Addison´s disease Para abundar en lo mismo hay una foto de un hueso en el que aparece escrito: -Ramses SetiI filio- “Ramses hijo de Seti I” que fue el faraón que reinaba cuando el éxodo de Egipto liderado por Moises, Moises, ese señor que recibió las tablas de la Ley en el monte Sinai donde CASUALMENTE se encuentra el enorme sepulcro dedicado a Santa Catalina de Alejandría que recordemos tiene CASUALMENTE un convento a escasos 500 metros de VELEIA. Repito, estamos ante una de las zonas de juego meditación y esparcimiento del antiguo convento de SANTA CATALINA con basura mezclada con los restos romanos…¿a alguien le puede parecer en serio que esto sea siquiera una broma? los restos son “grafiteros de todos los tiempos que han pasado por el convento que está al otro lado del rio y el sitio se llama Tres puentes osea, que hay por donde pasarlo… la manipulación ha existido pero con los medios “de abordo” se ha ocultado y manipulado la presentación de los hallazgos, pero dudo que nadie haya manipulado los restos para este estrambótico -por decir algo- resultado… Fecha: 23/11/2008 23:39. ——————————————————————————– Autor: Servan El Addison es una enfermedad bastante fregada, se manifiesta por una gran debilidad y a veces ideas delirantes y estrambóticas. Fecha: 24/11/2008 00:58. ——————————————————————————– Autor: C. Gamble El Addison este está en todas partes con su ‘teoría’ de los monjes excursionistas-grabadores y el soldado de refuerzo… Qué empeño. A ver, Addison, si se entera de una vez: el monasterio de Badaya fue incendiado por el general Zurbano en la primera guerra carlista. Ningún monje antes de ese momento tenía conocimiento de la existencia de Nefertiti, ni de ninguna de las formas modernas de traducir su nombre. Y tampoco escribía en euskera con grafía contemporánea. El hecho de que Santa Catalinda fuera egipcia no significa absolutamente nada. Esto tiene pinta de que alguien ha querido dejar en evidencia a Eliseo y su equipo a base de colarle durante un par de años la más burda de las falsificaciones. Sabían que el tipo es un ‘don erre que erre’ y se iba a encastillar hasta el final, como así ha sido. Fecha: 24/11/2008 11:34. ——————————————————————————– Autor: Servan Revisando un comentario de Lykonius-Sotero, me doy cuenta que la escuela de Parmenio aparece en Ag-2005, y las palabras en euskera son paridas 9 meses después. Ello indica a mi juicio que esta gestación se realizó en el interior del equipo. Fecha: 24/11/2008 15:09. ——————————————————————————– Autor: Servan Sería interesante saber cuantas manos actuaron en el primer hallazgo y cuantas en el segundo, y si se repiten o no las caligrafías. Leí que eran “más de dos”. Fecha: 24/11/2008 15:23. ——————————————————————————– Autor: Servan ¿Nadie ha entrevistado a Idoia? Fecha: 24/11/2008 15:29. ——————————————————————————– Autor: Addison´s disease A Servan, si, una enfermedad que deja huella, todavía estamos todos padeciendo sus largas y dolorosas consecuencias, después de que atacara a Sabino Policarpo de Arana y Goiri …fijaté lo que aquello nos sigue afectando si hasta a infectado un yacimiento romano en nuestros días…:-( Respecto a Nefertiti….yo sigo sin leer Nefertiti por ninguna parte…para leerlo hay que echarle más imaginación que con lo del instructor euskocristianoegipciopoliglota …que eso si que es SCIFI… Fecha: 25/11/2008 11:39. ——————————————————————————– Autor: Addison´s disease Y los mojes no tenían que ir de excursión a ninguna parte, vivían encima del yacimiento estána cinco minutos andando, es como si pones un campo plagado de restos de vasija en el patio de un Instituto, al cabo de 500 años te encuentras un montón de restos escritos don dibujos de AC/DC o de “Uxue loves Carlitos” y cierran el colegio y a los 200 años aparece el Eliseo con su “máquina de la verdad” hablando de que en el SIII conocían la tensión alterna y la contínua y eran angloeuskaldunes y se querían mucho…..el mismo disparate… Fecha: 25/11/2008 11:46. ——————————————————————————– Autor: Addison´s disease Es el problema de mirar demasiado para el suelo, se encuentran cosas y en lugar de mirar en los alrededores haber de quien son se monta una “supuesta escena cotidiana explicativa” que encaje…lo que pasa que no encaja nada ni haciendo encaje de bolillos en lugar de preguntar !!eh!!¿de quieén es esto? ¿se le ha caído a alguien?…noooo hay que inventarse un personaje que cumpla los requisitos…lo que pasa que el personaje ya parece el hombre orquesta Se busca: Profesor preferntemente esclavo(o sumiso) con conocimientos de latín y euskera que sepa filosofía y cite todo tipo de latinajos que juegue al cara o cruz y que chapurree el irlandes y con obsesión por el grafiteo de trozos de vasija…ahh y eso sí, que sea un poco esquizo para que se le atribuyan varios trazos y personalidades Fecha: 25/11/2008 12:19. ——————————————————————————– Autor: alegorri Bueno, ya puestos a comentar el “plan B” de lo que a cada uno nos parecía que podía haber pasado en caso de que la teoría del preceptor romano no cuajase, comentaré la mía: De acuerdo, las inscripciones (¿todas? ¿algunas?) no son del siglo pún sino del pasado siglo o de este, o sea, de cuando ya se llamaba a los faraones por su nombre castellano prestado del inglés o lo que sea. La cuestión sería… ¿son de hace tres años, o de hace unas décadas? Si son tan chapuceras… ¿podría deberse a que quien las hizo era tonto del culo y no supo asesorarse en internet, para ver cómo son las inscripciones del mundo romano encontradas hasta ahora? ¿O fueron hechas en una época en la que estos estudios no estaban tan avanzados o era mucho más difícil acceder a esa información? Seamos serios, si esto pasa hace treinta años, ni hubiera habido blogs conspiranoicos, ni amantes de la verdad, ni capturas de vídeos en youtube, y en las fotos filtradas por el correo no se podría haber leído ni una coma. Sabemos que las ostraka dieron el pego, luego las marquitas algo de roña debían de tener. Bien, todo se puede envejecer y falsificar, pero… ¿y si hubieran estado realmente unas décadas bajo tierra? A un arqueçologo o a un equipo de ellos se les puede engañar con una unidad estratgráfica, sellados y tierra sin remover, pero… ¿no hubiera sido este engaño más factible si los objetos hubieran estado realmente en el lugar unos cuantos años? Ayer mismo, en ETB, Eliseo reiteraba que él mismo o miembros de su equipo, según fueran apareciendo, vieron cómo salían las piezas con sus grabados en el terreno. Claro, puede ser un modo de defensa para no aparecer como inñutiles que sacan cachos de botijo que alguno luego graba en el laboratorio a escondidas, o como (lo que no tiene pies ni cabeza)falsificadores en sí, pero cuando el equipo excavador asegura que piezas tan controvertidas como la de los “jeroglíficos” la sacaron in situ (“eh, mirad, hemos sacado algo muy curioso, venid a verlo”), a mí me cuadra la versión de que las piezas “ya estaban allí”. Sigamos: todo aparece en mayúscula, aunque según nos ha ilustrado la doctora Cantó la escritura habitual era cursiva. ¿De dónde pudieron sacar el modelo los grabadores, entonces? Puede pensarse que es porque la mayúscula es máa fácilmente falsificable y deja menos huellas para el análisis grafológico, pero yo no me quito de la cabeza las inscripciones de las vasijas halladas en las campañas de Nieto, que se pueden vislumbrar en las fotografías colgadas en la web (ex)oficial del yecimiento. Nombres “indoeuropeos”, sí, pero grabados en mayúscula, acabados en -o, con la “II” arcáica que transcribimos por “E”… “Faltan haches en las inscripciones”, dice cualquier filólogo vasco, cosa que no cuadra con esas frikadas que sueltan como titular los piniódicos que alegremente sueltan aquello de “el euskara de Veleia es batua”, cuando la característica fundacional del euskara batua, y que tanta polémica creó en su momento (incluso equiparando la hache en el euskara con una imposición de “la eta”, hecha por los dinosaurios de siempre que el tiempo ha puesto en su lugar)fue esa precisamente, que introducía la hache siguiendo criterios en parte etimológicos, en parte de existencia actual de dicho fonema en las hablas del norte, y en parte en los textos clásicos. Pues bien, conociendo hoy día el conjunto de inscripciones aquitanas, sabiendo que los expertos actuales adscriben al euskara palabras dudosas según la aparición de dicha hache… ¿se habría falsificado un conjunto eigráfico del euskara hoy en día de esta manera? Quizá habría que retrotraerse a tiempos en los que el asunto de la hache no estaba tan clarito. Luego está la gran importancia que se le da al tema religioso en las inscripciones, incluso en las euskaras. ¿Realmente se corresponde con la menguada relevancia que tiene hoy día lo cristiano en nuestra sociedad? Quizá si álguien se propusiera grabar unas palabras hoy día, la temática habría sido diferente, digamos más “VITAII” y menos “última cena”, aunque ya sabemos que con el florecimiento de las novelitas tipo “código da vinci”, María Magdalena, Longino y demás han cobrado una fama equiparable a la de los illuminati. Recuerdo un dibujo de “sirena”, que recordaba a la ménade aparecida en una pieza de cristal obtenida en campañas precedentes… ¿no estaría claro de dónde se han sacado los modelos? Al que le cuadre que todo un equipo que lleva años viviendo lo suficientemente “cómodamente” como para organizar “ludi” vaya a ahorcarse de esta manera voluntariamente, pues muy bien. A mí no me cuadra. Más me cuadra el hambre que pueda tener quien hasta ahora estaba fuera para acaparar un yacimiento que, a falta de emeritas augustas, es la nata del país, para inflar mediáticamente ahora el globo del frikifraude del hombre vehemente, amen de todo el grupo de expertos en quienes confiábamos y que ahora confiesan que no tenían acceso a las piezas, ni ningún control sobre las mismas, que ahora quieren blanquear su actuación o dejación. Por no hablar ya de los resucitados “veleienses” de la tristemente recordada asociación “cultural” unionista que reclamaba que “en Araba jamás se había hablado euskara”, cantinela que tan entusiastamente repiten en los medios, asegurando que “el euskara nace en el siglo X con las rejas -sic- emilianenses”, o directamente afirmando, como en el pograma del alavés Friker Jiménez, que “Joaquín Gorrochategui me ha confirmado que las inscripciones aquitanas no son euskara”, muy en la línea de su eminencia Señor Almagro, profusamente citado asímismo en dicho programa y en todo tipo de medios de comunicación, y ante lo cual nuestras autoridades académicas callan como perras. Yo sólo quiero que me expliquen cómo van a asegurar inequívocamente que todas las piezas son falsas, y qué protocolo van a seguir los nuevos excavadores de Iruña para garantizar que si aparecen nuevas ostraka en el yacimiento, nos vamos a enterar y vamos a ver en tiempo real por internet cómo se extraen del suelo. …aunque sólo sea para tener más pruebas con que echar el guante a Parmenio. A ver si va a pasar que este “delito” ya ha prescrito, porque sucedió “urante el régimen anterior”… Continuará. Fecha: 25/11/2008 15:34.
  • 2. Txema  |  Jueves, 27 noviembre, 2008 a las 9:35 am

    Buenos dias, Alegorri. Precisamente lo que usted “reclama” ha sido el cáncer de este asunto: conducir la presentación de los hallazgos a través de la prensa con una euforia desmedida, sin esperar a tener todo perfectamente contrastado. Si a eso le sumamos las dudas, que creo razonables, hay sobre la cualificacion de alguno de los miembros del equipo, lo que podía esperarse es lo que ha ocurrido. Coges tus pruebas, tus certificados de análisis, tus fotografias, estudios e interpretacion, y lo presentas en un congreso, una publicación científica (la “Iruña/Veleia” que prometieron, por ejemplo) y te das tiempo para atar todos los cabos.

    Y no recurres a declaraciones grandilocuentes, ni a Parmenios ni cosas así.

    Flaco favor les prestó Yanguas con esas declaraciones ensalzando el valor y la importancia de lo encontrado, dando por descontado su autenticidad, y ahora se sale por la tangente. No sé cómo calificar sus últimas frases de la entrevista que concedió hace unos días: “lo que me parece sospechoso es que se de permisos de excavación a proyectos que a lo mejor necesitan estar avalados por otras personas” para a continuación afirmar que el siempre ha confiado en Gil.

    En vez de callarse y avergonzarse de lo que dijo y de como lo dijo, tanto cuando estaba en el bando de Gil como ciando se unió a la comisión, se erige en el centinela de no sé qué.

    ¿Publicidad? La justa, y después de haber contrastado y sin ningún género de dudas lo que se ha encontrado. Así la discusion se encauza por canales científicos y nos evitamos a ganimedianos revoloteando en torno a Veleia.

    Y ojo, diría lo mismo de haber resultado auténtico. No ha sido un comportamiento digno de unos científicos.

    Quizás otra piedra en el lastre sea el que estemos hablando de una empresa privada y, por tanto, necesitada de publicidad y de resultados constantes. Por lo que los tiempos son mas cortos. Pero esa es otra cuestión, que podría pasar a discusión: le mecanismos de control de empresas particulares que excavan en yacimientos que son bienes culturales.

    Saludos

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