La mascarada del kobold

Miércoles, 30 diciembre, 2009 at 7:31 am 680 comentarios

(Lykonius) – Un kobold es un duende que en la mitología germánica se dedica a hacer labores domésticas en las casas de sus anfitriones cuando estos están dormidos, y todo ello por un poco de leche y algunas migas de pan… pero si el dueño de la casa no se acuerda de darle su sustento, entonces el kobold se venga de él con pillerías y maldades.


Tenemos 3 fases conocidas del descubrimiento de las maravillosas ostrakas: la primera es cuando en agosto de 2005 Eliseo Gil anuncia por prensa el descubrimiento de ostrakas de temática religiosa pero sin tener más trascendencia; la siguiente es cuando alrededor de abril de 2006 (según los tres arqueólogos que se marcharon del yacimiento), aparecieron ostrakas euskaldunas que fueron desenterradas en verano de 2005 pero que fueron limpiadas (y descubiertas) tras 10 meses de almacenaje, esta segunda ronda procedía además de otra villa en fase de excavación; después, la tercera fase será la que proporcionará ostrakas tanto de temática religiosa como vasca en aproximadamente 30 de las 200 catas realizadas el 2007. Parece que el 2008 fue un año “estéril” ya que ninguna excavación dió resultados extraordinarios, tal vez la presencia de una cámara en el yacimiento fue la causa del gafe. Se da que las catas del 2007 y sus extraordinarios descubrimientos casi parecen una respuesta a las dudas que planeaban sobre la veracidad de los “hallazgos extraordinarios”; pero esta coincidencia tan sospechosa, estos éxitos tan oportunos del 2007, fueron obra del kobold de Gil para así crear esta sombra de sospecha sobre la misma autoría de Gil. Sólo la habilidad del kobold para que no lo vean sustrayendo las llaves del yacimiento, ni sacando 1000 piezas del laboriatorio, ni enterrándolas en los sitios que al día siguiente Gil iba a excavar, explica que haya estado en todas las catas y en todos los años en los que se descubrió algo interesante sin haber sido detectado. Y qué decir sobre la creación de una falsa cápsula del tiempo capaz de engañar hasta al arqueólogo más experimentado ? Esto dice mucho sobre los poderes de los kobolden!

Fue el kobold quien le susurraba por las noches a la oreja de Gil que los extraordinarios hallazgos procedían de un sabio sacerdote egipcio, que conocía religiones esotéricas, que se hablaban lenguas maravillosas en Veleia, que el yacimiento lo iban a conocer en todo el mundo, que sería famoso, que además se haría una película de ello, que recibiría subvenciones para viajar por todo el orbe, que lo aplaudirían allá por donde fuera, que los euskaldunes se inclinarían ante él por haberles enseñado la pureza del vasco… poco a poco, el kobold iba encapsulando su mente en ese mundo alternativo de maravillas.

El kobold manejó los hilos del destino para que Gil escogiera de entre todos los egiptólogos a una simple aficionada que además dió su conformidad en avalar los jeroglíficos; y por si fuera poco, fue el kobold quien difundió la bola entre la prensa que la Sra. Rius venía de una universidad catalana.

No contento con esto, el kobold se las manejó para que Eliseo no hiciese como el 99% de los arqueólogos y mandase hacer análisis él mismo a los laboratorios de su elección, no, sino que lo preparó todo para que conociese a un tal Rubén Cerdán, uno de los personajes más singulares del entorno alavés: madrileño de origen, programador informático de instrucción, parece que dió un cambio de rumbo radical en su vida apropiándose del currículum y artículos científicos de un tal R. Cerdán (Rufino Cerdán, experto catalán en medioambiente) para trabajar para el ayuntamiento de Legutiano avalando así suculentos proyectos de molinos de viento o de infraestructuras varias… hasta que tras comprobar el nuevo alcalde que este personaje no tenía el conocimiento que decía tener, fue relevado; este, entonces trabajó en proyectos varios como supuesto físico atómico en una empresa de aviación avanzada, todo un fichaje, la persona ideal con los estudios ideales… pero también aquí tuvo que irse por las malas (qué provocó que le revisaran su currículum? Nadie lo sabe…); y resulta que por una de estas coincide con Gil para que le cercione sobre la antigüedad de unas ostrakas maravillosas, y ni corto ni perezoso, se va al CNRS frances, envía datos y materiales a prestigiosos laboratorios estadounidenses, polacos y holandeses, y es así que Gil despeja cualquier duda sobre la antigüedad de las ostrakas ante los malpensantes. Sabio como es cualquier kobold, boicoteó el envío de muestras a esos laboratorios con lo que parece que no hay prueba de recibo ahora, dejando esto una larga sombra de sospecha sobre Gil y Cerdán, y Cerdán mismo ya se encargó de manipular gráficos y fotos para simular análisis del CNRS, una jugada perfecta del kobold, asociando a un truhán con un prestigioso arqueólogo de inmaculada trayectoria profesional. Fue el kobold quien además, el mismo día que se destapó la manipulación del gráfico de las pátinas del CNRS, quien borrara el gráfico de la web de veleia.com aduciendo que se puso el gráfico por meros motivos educativos-ejemplificantes, otra jugada maestra del kobold, ya que cuando se comprobó que este mismo gráfico estaba en el informe de Cerdán, y suponiendo que el informe también lo debería tener Gil, este quedaba como el perfecto mentiroso cogido in fraganti.

Y qué decir sobre las manipulaciones del kobold: siempre encontraba una forma u otra para boicotear la presentación de los descubrimientos ante la comunidad científica, lo que provocó hasta 6 retrasos en la presentación, lo que indirectamente hacía pensar para muchos que Gil retrasaba a posta la presentación por miedo a ser descubierto… luego, como la situación se hizo insostenible, se creó la comisión de la diputación… tal como había planeado el facineroso kobold.

Ah! y qué decir sobre la habilidad del kobold cuando influía en el parecer de Gil, cuando varios comisionistas le advirtieron sobre la peligrosidad de los hallazgos! Gil, ni caso.

Y fue el kobold quien veló todas las fotos de Gil donde se demostraba cómo extraían ostrakas directamente de la tierra…

La perspicacia y maldad del kobold no se deben menospreciar, he así que se dedicó a memorizar las letras y dibujos que según testigos Gil grabó sobre una letrina, para así reproducirlos sobre las ostrakas y que recayera toda sospecha sobre él. Y qué decir sobre su malicia, haciendo ostrakas tan singulares, tan soeces, con fallos tan chuscos, que el autor quedaría retratado como un verdadero patán salido.

Pero el kobold reconoce los pensamientos y las veleidades de la gente, y sabiendo que Gil sería incapaz de reconocer la falsedad de todo, engañado una y mil veces por el kobold mismo de que todo aquello era cierto, defendería con uñas y dientes la veracidad de todo ello, conduciéndolo así por el camino de la marginación científica y de las sospechas: o es crédulo hasta la médula y bobalicón, o es el falsificador. Un plan perfecto: el kobold le arruinaba en su credibilidad profesional, le quitaba de su medio de vida, le robaba cualquier pizca de honorabilidad, y lo dejaba ante todo el mundo como un ser infecto que se dedica a estafar dinero público y a engañar a la gente; y mientras, Gil, incapaz de entender qué ha pasado, qué fue de aquellas maravillas que soñó, impotente para afrontar tanta sospecha, no comprendiendo cómo la gente no ve que lo que desenterró es cierto, y además afrontando juícios de cárcel; pobre Gil. Y colorín colorado, este cuento aún no se ha acabado.

Ahora una pregunta: una vez que se ha leído el cuento del kobold, creeis en los kobolden ? Si la respuesta es afirmativa… tened mucho cuidado, y siempre, siempre, siempre, tened la precaución de dejarle unas migajas de pan y algo de leche por la noche, no sea que el kobold que mora en vuestra casa os haga lo mismo que el de Gil…

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MALAS NOTICIAS CRONOLOGÍA

680 comentarios

  • 1. percha  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 11:03 am

    Gracias Lykonius, creo que me acaba de aclarar el idioma de Forgotten Lenguages de Ayndryl Reganah. O es Ganimediano puro o koboldita.😉

  • 2. Sotero  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 11:31 am

    ¡Si es que no me puedo aguatar de la risa! Tengo que intervenir o reviento.

    El día de los inocentes, aparte de la broma de Lykonius, Percha nos enlazó con otra “broma”: el enlace a la página de Ayndryl Records
    que tiene una sección dedicada a “forgotten languages”, en esta sección incluyen un párrafo de H.Iglesias y otros dos de un par de desconocidos que, al parecer firman un trabajo “Notes on proto Basque” en el que ponen a caldo a los filólogos Gorrochategui y Lakarra. De este documento, desconocido y de autores desconocidos, se hace eco la inefable Roslyn, que nos cuenta que es un trabajo en marcha, que los autores “saben bastante bien lo que ha pasado con Iruña Veleia y con Héctor Iglesias” y que el trabajo va a ser publicado en Internet.

    Luego nos dice que el coordinador del blog es un tal Ayndryl Reganah y nos da un enlace
    http://www.ayndryl.globtra.com/es/
    que nos habla de la especialización profesional como traductor de Ayndryl. Impresionante:
    Ayndryl nos cuenta que es Traductor Técnico de indonesio, farsi, macedonio, búlgaro, bosnio y serbocroata y que vive en Madrid.
    Especialización
    Archaeology • Arts and Humanities (general) • Astronomy & Space • Automotive Industry/Cars & Trucks • Biology/Biochemistry/Biotechnology • Botany • Chemistry • Computer Systems and Networks • Diplomas, CVs, Licenses, Certificates • Science (general)
    Additional work areas: Architecture • Banking & Financial Law • Genetics • Geology • Government / Politics • Human Resources • IT / E-Commerce / Internet • Industry and Technology (general) • Law (general) • Law: Contracts • Linguistics • Literature / Poetry • Localization (Software/Websites) • Materials (Plastics, ) / Metallurgy • Mathematics & Statistics • Medical: Instruments • Medical: Pharmaceuticals • Military • Physics • Religion • Social Science, Sociology, Ethics, etc. • Telecommunications • Zoology

    No hace falta ser un lince para descubrir que este señor Aymdryl es el propio Rubén Cerdán. Lo que se demuestra por que tiene exactamente las mismas especializaciones que Ayndryl y, más palmariamente, porque en el mismo buscador de Google todavían quedan restos de su incursión y de su anterior paso por Globtra
    “Translations by: Ayndryl: Indonesian, Spanish, Bosnian, Croatian …
    – [ Traducir esta página ]
    Translator (Location: Madrid, Spain) – Languages: Indonesian, Spanish, Bosnian, Croatian, Bulgarian, Persian, Macedonian, Serbian; Phone: ; Translation, …
    http://www.cerdanruben.globtra.com/en/ – “

    Pero quíen es Ayndryl Reganah. Según Linkedin es un “ Profesional independiente en el sector Servicio de información” que desarrolla su actividad en Almería y alrededores. Es un aficionado a los idiomas, la música y la lectura

    En http://www.esnips.com/user/ayndryl nos enteramos de que tiene 30 años (mentira)

    Ayndryl no solo desarrolla su actividad profesional en Almería y en Madrid, sino que tiene una sucursal en Burgos. Allí, bajo la firma Ayndryl Ayndryl nos ofrece sus servicios profesionales de traducción al español de macedonio, romaní, serbo croata, bosnio y búlgaro

    Account type Freelancer
    Services Translation, Editing/proofreading, Post-editing, Training, Project management, Operations management
    Expertise
    Specializes in:
    Aerospace / Aviation / Space Chemistry; Chem Sci/Eng
    Botany Biology (-tech,-chem,micro-)
    Automation & Robotics Astronomy & Space
    Archaeology Anthropology
    Agriculture Telecom(munications)

    Also works in:
    Computers (general) Engineering (general)
    Environment & Ecology IT (Information Technology)

    Pero donde realmente se explaya Ayndryl en el la web sobre idiomas UZ Translation
    en donde encontramos más datos suyos
    Status: Editor
    Clasificación:
    Fecha de alta: 24 Abril 2009
    Ultima visita: 24 Noviembre 2009
    Noticias: 288
    Comentarios: 307
    Página web: ayndrylrecords.webs.com
    ICQ:
    País: South Spain (Franja Zirran)
    Resumen: Information analysis: the art of getting to know what someone really means when he communicates by whatever means, even though he may well be unaware of what he really means.

    Y una jugosa correspondencia en la que demuestra su pasión por los idiomas. Así el laosiano, el mongol, el uzbeco, el ugro-finés, el arameo, el hebreo, el persa, el tártaro de Crimen, el lenguaje visual del manga y una extraordinaria pasión por el lenguaje de los pájaros. (no pongo todos los enlaces de estos foros, que podrán encontrar buscando en UZ translation)
    http://uz-translations.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=573
    También en Facebook deja su rastro y por eso sabemos que tiene como amigas, entre otras, a Zineb Vaarman que él mismo dice que es iraní, pero cuyo nombre es finlandés. Otra amiga suya es Olexa Stomachenko que exhibe como foto identificativo un epígrafe del famoso SATOR ROTAS
    http://www.facebook.com/people/Ayndryl-Reganah/1439216116
    De la lectura de sus comentarios en diversos foros de esta web UZ translation nos entermaos que Ayndryl es un mentiroso compulsivo. Mientras que su blog Ayndryl records nos dice que es mujer norteamericana, en una conversación sobre el uzbeco nos dice que es de Madrid “ayndryl: I’m Spanish. Born in Madrid.”
    http://uz-translations.net/forum/viewtopic.php?f=11&t=9&start=20
    Junto con su “amiga” Zineb Varlaam ha escrito un manual de ejercicios en lengua persa y Dari, lengua materna de Zineb, “Lectura en lengua persa”

    En su conversación sobre el lenguaje de los pájaros también nos muestra su interés sobre el euskera, utiliza poseía contemporánea en euskera en rara mezcolanza con el Kurdo
    “Finally, at our website http://www.ayndrylrecords.webs.com you find a CD titled “Senses: Kodea” which we arranged using contemporary poetry in Basque and deep-soul reaching Anouri’s songs in Kurdish, with a background soundscape of Delta-waveforms behind beautiful violins. The rationale was simple: if you can mentally reproduce a Bach’s concert, then we guess you can equally well reproduce the complete verbal paradigm of Kurdish and Basque.”

    En fin, ya en su página vemos que como miembro del blog aparece una tal Fatou de Legutiano, lugar donde trabajó durante 8 años Cerdán, hay una Delia, una Atta y nuestra Zineb ya no es ni finlandesa ni iraní, sino de Naourou. Hay álbumes como Almería de Niah’s Crisis, Aquadulce de Slirtha Blinati, Almeritrance de XViS y otros sugerentes nombres de canciones y bandas de un desconocido suburbio Eastside ZIRRAN (¿Cerdán?).
    Hator – Ra, me parece, pidió el otro día desde el Ángulo Oscuro precaución con este blog. No es para menos. Le va a hacer un daño tremendo. Cerdán vuelve al ataque. Que Dios los coja confesados
    Estoy ansioso por conocer las “notes on proto-vasque” que Ayndryl/Cerdán nos ha dado como primicia y de las cuales parece que “pájaro” de Roslyn sabe mucho.

    Lo que me extraña son las muchas pistas que ha dejado esta vez este hombre.

  • 3. percha  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 11:32 am

    En Cantabria a ese duende se le conoce por Trastolillu/o. Es tal que <a href="http://www.asaquads.com/costumbres/taps-magazine/sube/Custon_traditions_gastronomy/mythology/trastolillo.gif&quot;

  • 4. percha  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 11:38 am

    Impresionante Sotero. ¿Será este el pájaro que canta en la ventana de Roslyn? ¿Lo hará en el lenguaje de los mirlos, ruiseñores…? Más bien parece un cuco.🙂

  • 5. Sotero  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 11:57 am

    Sobre las calaveras amontonadas en un rincón. Sencillamente han rodado hasta allí porque el suelo no estaba nivelado cuando se arrojaron los cuerpos al fondo del depósito. La mandíbula que muestran es grande, de un bovino. No hay inscripción alguna en ella. La excavación de este aljibe está bastante bien documentada, me parece que en él no apareció nada “extraordinario” (corríjanme si me equivoco)

    ¡Ag! no me puedo desintoxicar de esto, voy a requerir ayuda profesional. Igual dejo el tabaco antes, me parece más fácil.

  • 6. percha  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 11:59 am

    Si no fuera por estos momentos de delirio habrá dejado el tema Veleia hace tiempo.

    ¡Meeee paaarto!😄😄

  • 7. percha  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 12:14 pm

    Sotero,la mandíbula de la que hablaba ayer no es la grande, si no la que aparece en la foto 14 de la “tira” de El Correo. Foto en la que alguien sostiene el cráneo de un perro (?). Encima aparece un fragmento de mandíbula con, desde mi punto de vista, demasiados parecidos con la pieza 12430. La perspectiva puede engañar, pero a mí me lo parece. Estaría dada la vuelta respecto a la foto de la DFA.

  • 8. percha  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 12:23 pm

    Colección de El Correo.

  • 9. percha  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 12:44 pm

    De todas formas, comprobar si estoy equivocado será muy fácil. No habrá tantas mandíbulas de cerdo encontradas en Veleia. La DFA sólo tendría que compararlas con la de la foto.

  • 10. Lykonius  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 2:10 pm

    Me he quedado con la boca abierta: miré por encima el blog del Andryl este (a ver si tenía algo serio, a mí me gustan las lenguas prerromanas), todo escrito en elfico-ganimediano sobre lenguas de los vampiros, lenguas raras, en montones de párrafos, y con decenas de fotos de portadas de libros (inexistentes supongo) hechas con photoshop al más puro estilo “análisis del CNRS”, me quedé pensando que detrás había un loco de atar, pero algo más refinado… y ahora se ve que es nuestro añoradísimo Cerdán! (confirmo lo que dice Sotero, también hice unas pesquisas sobre este elemento y recuerdo que estaba también en temas de traducciones… en aquel momento pensé que este tío se aprovecha de cuatro inmigrantes y hace ver que es él quien traduce, su estilo de trabajo y vida, vamos)… pero viendo que su obra literiaria no ha parado sino que se ha incrementado y evolucionado, viendo que este hombre ha quedado trastornado por la M-30, he de decir que la hipótesis de Serván de apuntar a Cerdán queda a muy alta posición: al igual sí que hubo un kobold en Veleia… a menos que alguien esté haciéndose pasar por Cerdán. La ostia, con perdón.

  • 11. De la Sala  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 2:18 pm

    Vaya esto se pone al rojo vivo.

  • 12. Lykonius  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 2:22 pm

    Y encima el Andryl pone lo de Veleia el día de los inocentes… en fin, al igual es una conjura de los locos esto.

    Sobre el aljibe, sí que encontraron “hallazgos extraordinarios”, hay que mirar el informe 30 colgado por la Diputación, a partir de la página 130: “Se localizaron 21 grafitos en el relleno interior de la cisterna: 3 en la U.E. 12073, 4 en la U.E. 12076 y 14 en la U.E. 6177 . Algunos de ellos de carácter excepcional.”

    Grafitos con temática religiosa cristiana. Se trata de un grafito
    figurativo con la representación de una cruz (U.E. 12077) y
    otro epigráfico, con un texto religioso (U.E. 12076).
    Grafito epigráfico con texto escatológico sobre la vida y la
    muerte. Realizado en el interior del cráneo completo de un
    caballo (U.E. 12077)
    Grafitos figurativos con esquematización humana. Uno de
    ellos representa una escena de difícil interpretación,

  • 13. Lykonius  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 2:26 pm

    Hay que tener en cuenta que Cerdán sabe seguramente que rastreamos por donde pasa… atención con las trampas (aunque también puede ser que este sea un chapuzas sin remedio).

  • 14. Lykonius  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 2:28 pm

    percha, a mi también me ha parecido reconocer la mandíbula porcina en la parte superior derecha de la foto que comentas, pero girada; en todo caso, aun si suponiendo que no le hubieran grabado nada entonces y por eso quedara n un segundo plano en vez de en primerísima portada, siempre se podría aducir a otra casualidad veleyense.

  • 15. Servan  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 2:41 pm

    Este pajarillo es experto en Inteligencia (Comunicaciones Inteligencia Análisis).
    En un momento sufrió un cortocircuito de la red neuronal y pasó una temporada de meditación psicoespiritual.

  • 16. Lykonius  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 2:51 pm

    A parte de eso, si este personaje es programador informático de oficio, y viendo cómo “trabaja”, quien no nos dice que no pueda hackear cualquier web y crearse una identidad académica falsa ? Nada Sotero, más fácil es dejar de fumar.

  • 17. De la Sala  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 3:15 pm

    ¡Esto es impresionante!

  • 18. Servan  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 3:18 pm

    Un mundo feliz.
    Red mundial de conocimiento e información, toda persona puede ser instantaneamente ubicada en cualquier parte del mundo.
    Además, es preciso meterse en su cráneo, conocer sus pensamientos, incluso antes que él mismo los conozca.
    Manipular estos pensamientos, a través de imágenes, colores, música, drogas.
    El fin de la historia.Brave New World.

  • 19. Servan  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 3:30 pm

    GIL NO ES PARMENIO.
    PARMENIO NO ES GIL.
    Pero se le corre la teja.

  • 20. percha  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 3:48 pm

    Cierto Lykonius, pero ya sería casualidad que entre tanto toqueteo ante los periodistas nadie hubiera encontrado la inscripción, ni siquiera los encargados del yacimiento que exponían las piezas, y que deberían conocerlas con antelación. ¿Si la hubiesen visto no la habrían enseñado con orgullo? Eso sólo sería posible en Veleia.

    Sería interesante conocer de esas piezas excepcionales de que hablas por si también aparecen en las fotos de la prensa. Podría ser en remate.

    Sobre las trampas que comentas, hasta el momento los que más han caído son los gilófilos, pero sí, habrá que tomar precauciones.

  • 21. Servan  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 4:09 pm

    ¿Quién es R Frank?¿ Cual es su nacionalidad, sus estudios, y su posición en USA?

  • 22. De la Sala  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 4:26 pm

    Sí, en eso no habíamos caido ¿puede ser R Frank una broma?

  • 23. percha  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 4:29 pm

    Servan, en TA aparece así Roslyn M. Frank En Google Académico

  • 24. percha  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 5:01 pm

    Temazo.🙂

  • 25. Sotero  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 5:09 pm

    Roslyn M. Frank no es una broma. Es una persona que conoce el País Vasco y tiene sus relaciones, como creo que está demostrado en todas las referencias que aparecen sobre ella. Ahora, su postura es bien rara. Pero ¿qué no es raro?

  • 26. David Montero  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 5:11 pm

    Pocas veces he visto a alguien tan especializado en tantas cosas a la vez. Incluso que no parecen tener mucha conexión como la lingüística y la etnoastronomía. Esta D. Roslyn es una fiera. Intelectualmente hablando, digo.

  • 27. Lykonius  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 5:31 pm

    Visto el precedente en que Rubén Cerdán se asignaba trabajos y currículum de Rufino Cerdán… no sé yo si la que dice ser es quien dice ser; demasiada paranoia por hoy…😉

  • 28. Servan  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 5:38 pm

    Lingüística-computación-psicología, la Compañía está muy interesada en estos temas.

  • 29. Sotero  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 5:46 pm

    Que Ayndryl nos lee, seguro. Quiere que le leamos, se considera un escritor. No quiere esconderse mucho porque necesita público, ser reconocido P.e. Se inventa la portada de un libro que no existe “Judeo Fragnol a Levantine ladino variant” (la foto de la portada que se inventa está sacada del artículo que cita), lo comenta en ganimediano e introduce una cita de un artículo de seis páginas en español “El ladino: la importancia en la cultura judía y los cambios en los últimos siglos” de una tal Danielle Rosenfeld que cuelga de un repositorio de trabajos estudiantiles de la Universidad de Carnagie Mellon, para mostrarnos no se sabe qué. Nos presenta un libro falso que deja intuir una historia falsa. Yo diría que un “flash” de su personalidad. Algo inquietante… por otro lado.

    “Judeo – fragnol” es una palabra inventada por Joshua A. Fishman en 1973 para definir la entrada de palabras nuevas del francés en el ladino a partir de 1842, cuando la prensa sefardí y algunos representantes de la elite cayeron en una especie de galo – manía al adoptar palabras y expresiones de los representantes de la Alianza Israelita Universal. La autora se refiere a Levante como a la costa oriental del Mediterráneo, Grecia, Anatolia, Balcanes

    El creador de la palabra judeo fragnol se enfada cuando alguien la cita sin hacer referencia a su nombre (pág. 186)
    Readings in the sociology of Jewish languages
    Escrito por Joshua A. Fishman

    Lo de que deje tantas pistas es algo que no acabo de comprender bien.

    Creo que entramos en una nueva fase de esta historia, no sé si la final, pero si importante.

  • 30. percha  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 6:15 pm

    Curiosamente la 12340 en “informe Baxarias” aparece en el epígrafe de Piezas No Estudiables.

    A ver si saco tiempo para comparar las piezas “estudiadas”, con las que se ven en las fotos del Correo.

    Admito ayuda😉

  • 31. Servan  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 6:33 pm

    Creo que hay otra conexión con sorpresas, los manejos financieros de Ayndryl. ¿Africa?

  • 32. Armando Besga  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 6:55 pm

    Pues no veo otro motivo en Ayndryl que poner en ridículo a los gilófilos. De hecho, es lo que ha conseguido con Roslyn, que ya apuntaba maneras (como cuando se le ocurrió resolver la cuestión de la autenticidad con el método de recoger firmas en manifiestos y le retó a un forero a que se atreviera). Que, además, esta persona haya tenido la primicia de que se iba a publicar “Notes on proto Basque” confirma esa intencionalidad.
    Eso hace más verosímil aún la explicación de que lo que pretendía Parmenio era poner en ridículo a GIl.
    ¡Qué guión para Santiago Segura! “Torrente IV; Misión en Veleia”

  • 33. De la Sala  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 7:40 pm

    Bueno, si Vd lo dice, Sotero que es quien mejor informado está asi será pero a mi me suena un poco como a broma también lo de la señora Roslyn M Frank, sin ninguna gana de ofender ni de buscar polémica, pero dice siempre cosas bastante raras.

  • 34. percha  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 7:49 pm

    De lo que comenté… nada.

  • 35. María  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 8:47 pm

    Cuanto más leo el currículum de Cerdán más me asusto ,y viendo como se “reproduce” en plan extraterrestre ,tengo la impresión de que está en pleno delirio .
    No Roslyn no es una broma,http://www.euskonews.com/0492zbk/elkar_es.html pero creo qeu la broma se la están gastando ella.

    aunque ya,una se espera quier cosa.
    Alicia hablaba de una posible conexión judía.
    salud a todos

  • 36. Armando Besga  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 9:38 pm

    La sra. Roslyn M. Frank existe y ha sido profesora de la Universidad de Iowa. Tiene una amplia bibliografía sobre temas muy diversos. Incluso ha publicado un libro con Alfonso Martínez de Lizardui (Alfontso Martínez Lizuardiko) recientemente: “ANTZINAKO EUSKAL MATEMATIKAZ ZENBAIT BURUTAZIO”.
    Una prueba más de que lo importante no es quién lo dice, sino qué dice.

  • 37. Lykonius  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 9:59 pm

    Sotero, había un post dedicado a Cerdán, “Vida y obra de un tal Cerdán” o algo así, que por temas de decoro lo cancelastes incluyendo comentarios; habían datos interesantes, y viendo cómo esta girando el tema, tal vez sería bueno rescatarlo…

    Percha, la madíbula es de caballo, no de cerdo, falsa alarma.

    Por cierto, aun aceptando que Cerdán fuera el kobold, cómo hizo el “cambiazo” ? necesita a alguien dentro…

    La conexión judía del tema no será un tal Addison ? porque…

  • 38. Lykonius  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 10:07 pm

    http://uz-translations.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=515&start=0&hilit=valenciano

    Como no-nacionalista y persona impacial, Cerdán-Ayndryl-Zineb, nos quiere plantear el debate secesionista valenciano vs. catalán; normalmente, por mi conocer, esta clae de gente suele ser de un españolismo… más bien “furibundo”, cosa que si ha estado viviendo en Euskadi, puede que haya tenido su repercusión (ridiculizar a los vascos?)

  • 39. percha  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 10:39 pm

    Será Lykonius, pero se parece tanto…

    El giro de hoy del asunto me tiene alucinado. ¡Que despliegue de energía!

    Yo creo cada vez más que esto, sea lo que sea, es obra de un grupo. El cuando, como, por qué y sobre todo quienes, no sé… pero es cada vez más extraño.

  • 40. De la Sala  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 11:26 pm

    La verdad que si es Cerdán yo creo que puede ser capaz de cualquier cosa, de la mas inverosímil y de la mas insospechada.
    Este hombre para agente doble, para agente secreto no tendria precio; es que parece un hombre como de película james bond pero en plan chapucero.

    Todo esto es tan extraño que yo al menos cada vez entiendo menos y lo que he leido de la conexión judía………me imagino que quien lo ha dicho es que tiene algún tipo de información.

    Pero bueno, es que ya seria la repera que hubiera logrado un título en Israel via Letonia, si es que lo tiene, y encima estuviera implicado con los servicios secretos israelíes o algo por el estilo.

  • 41. María  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 11:48 pm

    400 piezas me siguen pareciendo muchas para una sola persona.En T.A a veces he tenido la sensación de que podían ser tres y que los tres escribían allí. O uno solo con triple personalidad.
    Quizá una venganza personal de alguien que no ha recibido todas las migas de pan con leche que quería (o que se le habían prometido ) y que convence a dos o tres energúmenos para que escriban las piezas ,pagándoles ,claro,o convenciéndoles ,con alguna razón ,de que se están adhiriendo a una causa justa.
    O algún tipo de chantaje.
    La conexión judía ,supongo que si Alicia lo ha pensado es porque tiene alguna base.

  • 42. María  |  Miércoles, 30 diciembre, 2009 a las 11:53 pm

    de todas formas,Cerdán ya había colaborado con Idoia .
    Un amigo me comentó que lo que le dá miedo es que en los trabajos anteriores hubiera/n podido colar alguna pieza,pero más discreta y que luego,confiados hubieran seguido con menos rigor.

  • 43. De la Sala  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 12:02 am

    A mi me ha dejado muy intrigado eso de la conexión judía y me viene a la cabeza que el Vaticano siempre ignoró todo el asunto de Veleia despreciándolo por completo sin prestarle ninguna atención, me refiero al principio, cuando nadie podia sospechar toda esta trapisonda.

  • 44. De la Sala  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 12:44 am

    He continuado investigando el tema de la hermenéutica aunque con los últimos acontecimientos no se si merece mucho la pena investigar ya mas nada.

    “El singular “incipit” pone en evidencia que Jesús enseñaba con autoridad propia, no delegada por otros como en el caso de los rabinos. Lejos de pensar en una ruptura con la religión de Israel que Él mismo practicaba, Jesús buscaba su realización, indicando como criterio hermenéutico de las Escrituras antiguas la superioridad del amor sobre la ley.

    De esta constatación queremos partir, explicitando los temas más importantes del diálogo judío-cristiano, evidenciando los puntos de continuidad y de discontinuidad, de cumplimiento y de superación. (Michele Loconsole)”

    Este Lonconsole es autor de la corona de espinas de Jesucristo, historia y misterio.

    http://fidesetforma.blogspot.com/2009/06/il-mandylion-di-edessa-e-la-sindone-di.html

    Sin duda este es un personaje muy interesante

  • 45. Servan  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 1:05 am

    La lista de los intereses de Get Smart es muy amplia.
    Computación.
    Sistemas ópticos de vigilancia espacial.
    Lenguas extrañas, como el siux.
    Lenguas olvidadas.
    Lenguas que casualmente coinciden con zonas conflictivas de la historia reciente.
    Relación de las lenguas con el pensamiento.
    Análisis computacional de lenguajes.
    Cálculo probabilístico.
    etc.
    ¿Qué sabe Get Smart?
    ¿Qué no sabe Get Smart?
    ¿Qué debiera saber, pero no sabe?
    ¿Qué no debiera saber, pero sabe?
    ¿Qué cree que sabe, pero no sabe?
    Etc.

  • 46. aiurdin  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 3:12 am

    La mascarada del kobold.
    Asombroso lykonius.
    Hay de todo en este mundo, estafadores, suplantadores de identidad, embaucadores, transtornados mentales …
    Pero hay un personaje que los reune a todos y seguramente es el PATHER PARMENIUS del fraude.

    La duda para mi está en porque algunos personajes intachables (hasta entonces) le seguieron y siguen.

    Caliente, caliente.

  • 47. Servan  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 3:43 am

    Según Frank, Ayndryl es mujer, habla farsi, vive en Rusia; también debemos deducir que no es católica, y que declara los grafitos de Veleia como auténticos.
    La persona que miente, ¿Por qué miente?

  • 48. Servan  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 4:10 am

    Ayndryl no sabe chino, pero está interesad@ en él.
    También en el lenguaje de los pájaros (vaya, esto me recuerda un pajarillo).
    Una reflexión de Ayndryl:
    If particles can be located at two points in spacetime, simultaneously, I do not find it difficult for a spaceship to also be in two locations simultaneously.
    ¡Heureka!
    La nave espaciotemporal de Parmenio!

  • 49. Servan  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 4:17 am

    Creo que Frank se tomará unas vacaciones prolongadas.

  • 50. Lykonius  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 8:32 am

    Bueno percha, también he pensado en grupos en plan rol o secta que se habrían aprovechado del yacimiento o de alguien de dentro; igualmente la “bromita” de Cerdán puede ser para dar a conocer su “obra literaria”, ese prurito de vanidad…

  • 51. Lykonius  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 8:44 am

    La verdad es que si fuera psicólogo aquí habría una mina con esto de Veleia, y también con Cerdán, supongo que debe haber programado alguna rutina para pasar de español a elfico-ganimediano, si no las horas invertidas en escribir una lengua que nadie le va a entender… curioso caso también. Al igual nos ha dejado esta pista expresamente para que podamos rompernos la cabeza en traducir su lengua y “disfrutar” de sus paridas literarias; en todo caso, Rubén, majete, paso olimpicamente.

    http://ayndryl.blogspot.com/2009/12/ritual-de-los-exorcismos-gsidcia.html

  • 52. Servan  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 9:33 am

    Voices of insanity, es efectivamente un libro sobre las voces que escuchan los locos.
    En mi opinión, Get Smart, no eres esquizofrénico, pero si escuchas voces, tendría que meditar más el diagnóstico.

  • 53. percha  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 10:06 am

    Lo de Roslyn es de órdago. Para mí ha perdido todo el crédito que podía tener. Ahora se va de vacaciones, ¿a que tiempo?, ¿a que dimensión?

    Además ahora Ayndryl y los suyos hacen una presentación del informe de Gil y Filloy sobre los grafitos en euskera, calcada de la ya realizada. Si Gil no tiene nada que ver con esto, debería tomar inmediatamente cartas en el asunto. Esto puede ser la puntilla definitiva.

  • 54. María  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 11:33 am

    en el “enlace ruso” la manera de exprearse de Ayldyn en los “post”, su reivindicación de los grafitos y la descalificación hacia la comisión recuerda demasiado a al Gilianismo.
    Yo no digo qeu E.Gil sea el autor,pero tampoco creo que sea un ingenuo.

  • 55. María  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 11:40 am

    En las fotos de Cerdan durante alguna de las comparecencias,su “lenguaje corporal” era el de alguien totalmente tranquilo.Llevando como lleva tanto fraude a sus espaldas,esa tranquilidad solo pude venir de una ausencia completa de remordimientos:Es decir,un sicópata,o sin llegar a tanto,el grado anterior:un simple jeta,manipulador,estafador ,como tantos hay en el mundo de la empresa y la política ,capaces de todo con tal de sacar dinero sin esfuerzo.

  • 56. David Montero  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 11:50 am

    Si el campo de especialización de la Sra. Frank ya era asombroso por lo amplio el de la Sra. Ayndrlyn o como se llame es epustuflante. Sabe de todo esta mujer. Igual sabe darle la vuelta a una tortilla en el aire. Bueno, no. Porque si fuera así lo habría puesto.

  • 57. Sotero  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 1:10 pm

    En enero de 2009 publicamos esta entrada sin permitir comentarios.
    OBRA DE R.CERDÁN EN TEM NOON’S CABIN
    Dado que han desaparecido los inconvenientes quedan habilitados los comentarios.

    “>RUBÉN CERDÁN EN TEM NOON’s CABIN

    En este enlace una selección de Lykonius con ALGUNA TRADUCCIÓN.

    P.D. en la guía de lectura no se incluye la serie de escritos titulada RETURN TO MOAB que es la póstuma (1994) e importante. Esta serie está incluída en el archivo, al final.

  • 58. Lykonius  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 1:12 pm

    Una de cal y una de arena: se ve que Ayndryl le va el tema del euskera, y en un foro para traductores se intercambian diccionarios piratas (un lugar ideal para Koen además):

    http://uztranslations.net.ru/?category=basquedics

    me parece ya que es demasiada coincidencia que el amigo de Koen fuese quien falsificó facturas del CNRS, manipuló gráficos de pátinas, y dijo que quería dejar inmortalizadas sus palabras en piedra también tenga gusto por el euskera… porque Lakarra va a tener razón y solo faltaría que Cerdán se haya leído el “Euskera” de Núñez…

    Pero aún con todo, si Cerdán fuera el kobold, no me explico varias cosas, como que Gil pidiera al museo pasta para pagar dos factura falsas del CNRS, ni que Cerdán tuviera acceso a tantas piezas de 2005, 2006 y 2007, ni que las letras de la letrina de Lurmen coincidan con las de Parmenio. Algo huele a podrido en Veleia…

  • 59. De la Sala  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 1:34 pm

    Entre Ayndrlyn y Frank van a echar al paro a todos los especialistas.

  • 60. Sotero  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 2:08 pm

    En AnguloOscuro
    hator-Ra ! dijo…
    Sotero, no se que me da que has vuelto a meter el remo, de nuevo, hasta el fondo.
    Y el Supercicuta de Tierra de Nadie, con Raticulín, jajajajaj

    31 de diciembre de 2009 00:50

    Pues que pena me da. Si Ayndryl es rusa y su amiga persa, yo soy un merluzo.

    Lo que me confirma que desde el plano ganimediano van a tragar con el polígloto Ayndryl, sus misteriosos eruditos británicos y su amiga persa.

    Una buena y cojonuda es que Ayndryl, Zineb y Rubén tocan en una banda del Eastside Zirran ¡música gitana! ¡olé! ¡Viva Almería!

    Re: FOLK-Music. Gypsy and other
    by zineb
    on 28 Jul 2009 22:20

    I forgot to add this:

    The music is performed by Ayndryl (synthies, acoustic guitar, naal, ghatam, flute), Direne (piano, warm violins, shehenai), Ruben (slow violins, mirdagam, tabla, djambe), and me (chitam, bass, solo violin, cello, oud).

    Occasionally, the guys from the Zirran area (Niah’s Crisis, Niobe’s Last Tears, and Owayn).

    Dixit.zineb
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    Posts: 30
    Joined: 17 Jun 2009 16:31

    Yo sí que me estoy pasando un fin de año de carcajada en carcajada.

  • 61. Sotero  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 2:35 pm

    Es más tienen una grabación conjunta (que no puedo oir porque el archivo ha sido eliminado de su contenedor)
    SELECTIONS FROM AYNDRYL AND ZINEB,

    que incluyen temas grabados en Almería
    14 Aphyx Intro (musica inquietante, darkie intro for Live Performance at Almeria)

    Me gustaría oir la música gitana punjabí, la tradicional persa, el rubitah afganí y otras que tocan con tan delicados instrumentos, en especial a Ruben con los slow violins

    Es que tiene su cosa esto. ¡Vaya desvarío! ¡cuántas tragaderas!

  • 62. Lykonius  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 2:45 pm

    En comparación, un ganimediano me parecería hasta normalito.😉

    Tampoco hay que dar tanta cancha, que tal vez lo que busca es que le hagan publicidad de sus obras literarias y la “música atral” de su banda de personalidades múltiples😉

  • 63. percha  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 2:52 pm

    ¡Un poco de música que es Nochevieja!

    ¡Feliz Año Nuevo! Ndjosismungdo’eìm 2010🙂

  • 64. SYLSB  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 3:12 pm

    Llevo dos días sin palabras, estupefacto del todo. El rollo éste bizarro-ganimediano con toque new age es más de lo que podía esperar. Ahora, aunque no entiendo nada lo tengo todo mucho más claro. Pero mucho, mucho. La clave está en Zirran….

  • 65. percha  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 3:51 pm

    Pues Zirran no pero en Ziran ya hay cosas curiosas. Y van ….

  • 66. Sotero  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 4:02 pm

    Ayndryl tien la sana ocurrencia de introducir la Biblia Satánica ., que el Cielo confunda, en UZ Translations . Inmediatamente uno le llama la atención y se genera una amarga discusión sobre la oportunidad de poner semejantes y vergonzosos bodrios. Ayndryl defiende el ponerlos con el argumento de que se si retira éste tendríamos que retirar todos los documentos de cualquier sistema religioso, Tao y Budismo incluidos.
    En un momento dice lo que sigue:

    #19. ayndryl
    (11.08.2009 – 18:23) quote
    trobairitz, may be I agree with you. But sure we would disagree on which posts are “professional information” and which ones are not.

    For instance, the post on the Coran, should be removed together with this one?

    The role reference grammars, should be kept despite the descriptive grammars? What about the na-dene books? What about posts on Usko-Mediterranean linguistics? What about statistical linguistics, or Nostratic or glottochronology? And what on those about ethnolinguistics?

    I mean, I would agree with you, provided we first agree on what is and what is not “professional” and “information”.

    Creo que la cosa está caliente como el infierno y nos vamos acercando a la raíz degenerada de todo esto

  • 67. Servan  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 5:28 pm

    The satanic Bible.
    ‘was written bay a person of jewish origine (who declared himself to be a fierce atheist and founded the Church of Satan in U.S.)
    Ayndryl
    To be more precise: what’s wrong with Satanism that is not wrong with any other religion you choose, including Buddhism and Tao?
    Ahora:
    ¿Quén le puso el RIP a Cristo?
    ¿Quién dibujó las escenas erótico-satánicas?
    No hay que ser un lince.

  • 68. percha  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 5:39 pm

    Resulta que en “donde no llega la luz” se comenta que Ayndryl y los suyos escriben el galés; Ke semos unosh inorantes i tahl. Puede ser, hagan pruebas a ver cuantas palabras reales encuentran.

    ¡Sotero, y pensar lo que nos habríamos perdido si llega a cerrar por vacaciones!😉

  • 69. Servan  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 5:45 pm

    ¿Cual es la conexión judía-Compañía?
    Lástima que Frank esté de vacaciones, así como su pajarito, y no nos aclare este embrollo.

  • 70. Ricardo Gómez  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 5:54 pm

    No hemos entendido nada, percha. Lo que ocurre es que el galés veleyense es distinto (como todo en Veleya)😉.

    Urte berri on!

  • 71. SYLSB  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 5:58 pm

    Veo que hemos utilizado el mismo traductor de galés, Percha. Y con el mismo resultado. Y esto va cogiendo de pinta de ser todo un enorme cachondeo generalizado. ¿Será el affaire Veleia algún tipo de performance arqueológica postmoderna? Es que la inistencia en “En el ángulo oscuro” del sr. Hathor-Ra en hablar de remos y demás (sumado a la más que extraña actitud de la sra. Frank en TA y al repentino silencio del sr. Van der Driessche) sólo me deja dos opciones probables: que sea todo una coña en la que participen las principales figuras del “bando verista” (que diría el sr. Montero), desde Gil y Filoy hasta Cerdán Casilari, pasando por sus defensores internáuticos; o que varios de los protagonistas principales hayan perdido completamente el juicio y arrastren tras de sí a sus defensores, que se tragan todo, absolutamente todo, lo que les cuentan. Ahora mismo me inclino por la primera, lo que me hace planterme un par de cuestiones. La primera: que esta gente los tiene cuadrados. Qué digo cuadrados. Los tiene cúbicos. Con la que está cayendo y lo que está por caer, tomarse este asunto a broma y hacer coñitas como ésta, por muy elaborada que esté y bus

  • 72. SYLSB  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 6:07 pm

    …quenlo que sea que busquen con ella (¿”dejarnos en ridículo a los demás”?). Y la segunda: que sea como sea, lo que es indudable es que el sr. Cerdán está en el ajo. Y eso demostraría que, lejos de sentirse los pirmeros engañados por el ilustre doblemente doctor, siguen teniendo tratos con él y trazando las principales líneas de defensa de la veracidad de los conjuntos epigráficos. Vamos, que nos están tomando el pelo sí o sí cuando hablan de los falsos informes de análisis de pátinas y demás. Habría una tercera aún: que el gran muñidor de todo este embrollo sea una especie de Rasputín y le haya lavado el cerebro absolutamente a todos los que han tenido contacto con él y con las piezas. Pero como no creo en los poderes mentales, sigo quedándome con la primera. Ah. Y tampoco me parece inocente la aseveración en EEAO de que se trata de galés (que ni de coña; o al menos no del galés oficial de Gales ni de nada que se le parezca). Parece todo un enorme cachondeo urdido en Franja Zirran al que se ha sumado alegremente todo el glozelianismo. Ellos mismos. Pero que no pretendan que, encima, se les tome en serio.

    PS: eso sí, las risas que me he echado ojeando las andanzas de Ayndryl y su trupé de “alteregos” no me las quita nadie

  • 73. percha  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 6:07 pm

    Hator-ra! : “No creo que sea galés, ni ninguna léngua céltica. ni tan siquiera europea.
    Pero que a alguno se le van a subir los colores porque el remo se le va a quedar atravesado en la entrepierna, creo que si.”

    Lo que hay que leer. Nunca he tenido problema en reconocer que no se algo pero….

    SYLSB, no solo he utilizado ese diccionario, además si busca en Google las palabras más complejas únicamente aparecen en la página freak.

  • 74. percha  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 6:09 pm

    Yo creo que ni es terrestre, pero Dios dirá.

  • 75. Servan  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 6:21 pm

    Cerdán, Koen, escriben en hebreo. Supongo que Frank también.

  • 76. Sotero  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 6:32 pm

    Pues a ver si Hator – Ra! nos saca de nuestro error. No debería permitir, por decoro, que siguiéramos en el error si sabe que estamos equivocados. Por favor, Hator-Ra! no se malo: díganos con claridad por qué y en qué nos equivocamos.

    Mientras tanto, otro sabroso comentario de Ayndryl
    “It is not difficult to invent a natural language. The question is whether the invention proves more efficient than whatever other language already exists. For example, you can just write English in reverse order, add some consonantal mutation laws to avoid clusters of consonants, replace some diphtongs by whatever suffixes you wish and… voilá… a new language. No improvement, though.”

  • 77. David Montero  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 6:34 pm

    La aparición de la Sra. Ayhdliyn o como se diga y sus fantasmáticos compañeros de coro (o de nuba o lo que toquen) está convirtiendo la película de Veleia en una secuela de “Plumas de caballo”. Sólo nos falta que toda esta gente haya estudiado en la universidad que dirigía dando saltos por los sofás el profesor Wagstaff.

    Ruego por la Biblia que sea (la satánica preferiría que no) que vuelva en sí la Sra. Frank y nos aclare todo esto. Pero, por favor, que no sea en galés autóctono.

    Hay que reconocer que nos han proporcionado un fin de año estupendo. Hacía tiempo que no me lo pasaba tan bien.

  • 78. Johnnyrip  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 6:39 pm

    No sé qué decir.

    Seguiré escuchando este programa hasta trinquen a Parmenio.

    P.d.: Queridos Reyes Magos, me gustaría trincarán a Parmenio.

  • 79. David Montero  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 6:39 pm

    Ah, la Universidad del Prof. Wagstaff era la de Huxley, mortal enemiga en competicionesdeportivas de la de Darwin.(No sé si captan). Si hay alguien que no tenga nada que hacer podría buscar en Google lo de la Huxley University. ¡Qué filón!

  • 80. David Montero  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 6:44 pm

    Si aparece un tal Dr. Cerdán en el departamento de Etnoastronomía Matemática y Traducciones Proto-galaicas creo que habremos solucionado el enigma.

    Bueno, me voy al próximo año que creo que este no da mucho más de sí.

    Saludos a toda la basca.

  • 81. Servan  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 6:50 pm

    dice Cerdan:
    as they are written in extint languages, under different suns, and if someone ever discovers a reason for things beeing as they are, they will be rejected, as everybody hates garbage, and none will take seriously those working with rubbish.
    Eso me recuerda los hallazgos en el basural de Parmenio.

  • 82. Johnnyrip  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 6:55 pm

    Cada vez hay más figuritas en este Belén. ¿Dónde está El Caganet con la camiseta del alavés?.

  • 83. SYLSB  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 7:00 pm

    Buenas.

    Acabo de entrar en el blog de Ayndryl y me he encontrado con este bonito mensaje (personalizado y todo):

    “Webmaster Notice

    Hello user 62.42.10.218, from Santander, Cantabria (Spain):

    Notification to your IS Provider Cableuropa, S.L. has been sent reporting abuse from your side.

    Located between Aguayos and del Rio de la Pila streets, using Safari browser.

    For further information, feel free to contact us.”

    Así que tened cuidado, no despertéis las iras de Ayndryl que os denuncia a vuestro suministrador de Internet por no sé qué abusos (¿será por haber copiado y pegado un palbro en falso galés del palo?). Esto empieza a ponerse chanante…

  • 84. SYLSB  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 7:09 pm

    Rectifico. Pensé que iba por mí, pero no debe ser así porque yo ni tengo un Mac ni uso Safari ni vivo entre esas dos calles, aunque sí en Santander. ¿Será por Percha, que sé que es paisano?

  • 85. Servan  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 7:24 pm

    Get Smart trabaja para la Compañía analizando tachos de basura.
    Pero el cerebro de Get Smart empieza a divagar por los espacios interestelares, se imagina unos astronautas que llegan al Brasil, donde los salvajes indios auracanes (pequeño error de Get, parece que confunde los árboles araucarias con los indios araucanos). Con el tiempo queda la basura de estos astronautas en medio de las sevas auracarias.
    Allí Get se imagina analizando esta basura, descubriendo culturas perdidas en el tiempo.
    Rasgo psíquico de Get.

  • 86. Armando Besga  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 7:37 pm

    Sostenella y no enmdalla: Ha vuelto Roslyn con nuevos bríos. Se crece con el castigo.

  • 87. Servan  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 7:37 pm

    SYLSB: el espíritu de Ayndryl está lleno de odio al Universo, de resentimiento por su amarga soledad. Satán. Sus amenazas pueden ir mucho más allá.

  • 88. SYLSB  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 7:43 pm

    La sra. Frank descarta que el sr. Cerdán y Ayndryl sean la misma persona. Yo no sé subier imágenes, pero tengo unas capturas de pantallas que vienen a decir exactamente lo contrario: que o son la mismita persona o dos personas muy pero que muy cercanas. Tanto como para compartir incluso simbolejo o logotipo o lo que sea.

    Unos enlaces:

    http://www.google.es/search?hl=es&rlz=1R2WZPC_esES345&q=%22CERDANRUBEN%22&btnG=Buscar&meta=&aq=f&oq=

    (El traductor es Ayndryl, traduce los mismos idiomas que Cerdán en aquella otra página que Sotero puso aquí hace meses y, lo mejor, su página en Globtra es http://www.cerdanruben...)

    http://www.proz.com/profile/844223

    (Atentos al simbolejo de arriba a la izquierda y compárese con el de Ayndryl en Forgotten loquesean)

    Más claro…

  • 89. percha  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 7:45 pm

    Será, será. No sé que habré hecho poco más de lo que dice SYLSB,trastear por ahí. Soy un desastre en informática.

    Bueno feliz año.

  • 90. Armando Besga  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 7:48 pm

    Por lo que he podido comprobar Ayndryl nació en el ciberespacio en este año y con un nombre que nadie ha llevado.

  • 91. Sotero  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 8:14 pm

    Gracias SYLBS, recordaba el logo, pero como desapareció la página de traductor de Cerdán, sustituida por la de Ayndryl, no tenía como compararlos.

    Evidentemente y no solo por el logo, sino por las maneras, el lenguaje y las obsesiones que trasluce Ayndryl es Cerdán. Y no me apeo.

    A no ser que Hator – Ra! nos haga caer del caballo y nos presente a esas señoritas políglotas y músicos ruso persas, que viven en Almería y hablan en inglés y ganimediano.

    Hala, basta por hoy que hay que preparar la fiesta.

    Buena entrada de año a todos y todas

  • 92. Servan  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 8:27 pm

    Quizá el logo es un monograma resh zayin.

  • 93. Sotero  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 9:00 pm

    Un aviso que me acaba de llegar de un amigo que entiende de esto. Lo trancribo por si pudiera ser de utilidad`para todos lo que se metan en el blo Ayndryl

    “Ayndryl en su blog tiene una especie de rastreador-notificador de IP de cada visitante (la identificación de tu conexión de internet) con http://www.tracemyip.org; esto en principio puede ser problemático: si entras en su blog y él está atento, y piensa que quien lo visita y lee eres tú o yo, puede intentar colarse en tu ordenador si es habilidoso, pero todo esto sería muy complicado y ya mucha casualidad; otra posibilidad es que tengas una IP fija en vez de dinámica, esto lo puedes comprobar en esa misma web, la visitas, ves que IP tienes, apagas el ordenador y el módem, te vuelves a la misma web de antes, y si ves que tienes otra IP, perfecto, él sólo va a saber que rondas por Álava, pero si aparece la misma IP, eres un blanco fijo y puede intentar
    > saltarse tu firewall y antivirus cuando estés conectado para colar algún “troyano”, que puede hacer borrar todos los archivos que tengas, o puede saber qué webs visitas y copiar todo lo que escribas en el PC, incluso contraseñas… Todo esto puede parecer una paranoia, pero el personaje ya ves como está; almenos que estés avisado, que no cuesta nada.
    >
    > un saludo y buen 2010,

  • 94. Armando Besga  |  Jueves, 31 diciembre, 2009 a las 9:04 pm

    No se preocupe, Sotero, no se caerá del caballo. Los ganimedianos han ido perdiendo todas las batallas que con tanta alegría han ido planteando.

  • 95. De la Sala  |  Viernes, 1 enero, 2010 a las 2:24 am

    Aqui estoy de guardia con una gripe tremenda aunque no he podido resistirme a leer los últimos comentarios.

    Feliz año 2010 ANNUS PARMENIANUS

    ¡Que sea tan sabroso como el final del 2009!

  • 96. Armando Besga  |  Viernes, 1 enero, 2010 a las 3:08 am

    ¡Año nuevo! ¿Veleia nova?

  • 97. Johnnyrip  |  Viernes, 1 enero, 2010 a las 3:22 am

    Sotero, no dudo que su amigo entenderá más que yo, pero, para evitar más paranoias de las justas voy a comentar lo siguiente:
    En esa página, como en cualquier otra de la “red”, puede haber peligro de infección, si el que regenta la web tiene malas intenciones. Pero, hasta donde sé, en ninguna página te cuelan un troyano, ni nada, si el que navega a una determinada web, sólo consulta, lee, y no se descarga nada, ni ejecuta nada, ni admite activex, ni admite ninguna instalación que le propongan en la página correspondiente. La medida más segura -los antivirus no valen para casi nada- es NO utilizar el usuario Administrador para navegar, sino sólo usuarios limitados-standards, ya que estos no poseen privilegios para instalar nada, y los más que te puede hacer algún bicho en el caso de colarse es destrozarte algunas carpetas del usuario, pero nunca tendrá acceso al Sistema, y por tanto no podrá instalarse ningún bicho.
    Otra medida para evitar que espíen el rastro por donde has navegado (dentro de la propia web nunca desde tu equipo), y proporcionar una pista de por dónde te mueves y de dónde vienes, puede ser conveniente eliminar las cookies del navegador. Hoy día, el navegador más seguro es IE8.
    Lo dicho, si sólo navegas (consultas y lees páginas), sin descargar ni instalar nada, que se sepa, nadie te va a colar nada, dando por supuesto que todo el mundo tiene activado el Firewall en su PC. En mi opinión, lo contrario son leyendas urbanas. La “red” está plagada de troyanos esperando una ocasión, pero el que los mete en tu equipo eres tú que le abres la puerta, no el que quiere colarlos que únicamente pone trampas, para que te tú mismo te los cueles. Por eso se les llama troyanos, ¿no?.

  • 98. Sotero  |  Viernes, 1 enero, 2010 a las 1:25 pm

    Gracias Johnnyrip, no está demás estar avisados de estas cosas. Si el puntito de paranoia aparece, mejor descargar con un aviso que andar luego con lamentaciones. Sus notas son tranquilizadoras.

  • 99. Armando Besga  |  Viernes, 1 enero, 2010 a las 3:26 pm

    Hay más frankistas que Frank. En el lado oscuro están muy contentos con el fuego amigo de Roslyn. Incluso se ha dicho que es lo más interesante que se ha escrito en los últimos tiempos sobre Veleia, algo que, seguramente, la propia interesada no se atrevería a afirmar.
    ¡Qué nivel, Maribel!

  • 100. percha  |  Viernes, 1 enero, 2010 a las 4:24 pm

    La paranoia se está adueñando de todos. Ahora parece que soy un peligro público. En fin, qué se le va a hacer. En todo caso será exceso de celo😉 .

    Bueno mañana marcho unos días a Madrid. Por supuesto en un medio de transporte convencional.🙂 No sé como lo tendré para seguir la evolución de todo esto.

    Coincido con Lykonius, creo que le estamos prestando demasiada atención Ayndryl y su grupo. Eso es lo que quieren. Si yo fuese Gil estaría muy preocupado con el asunto. Huele muy mal.

  • 101. Servan  |  Viernes, 1 enero, 2010 a las 5:55 pm

    Prudencia. Cuando uno juega ajedrez, debe saber qué piezas tiene el adversario, y qué movilidad; y si es go, lograr espacios impenetrables.
    El juego sigue, señores.

  • 102. David Montero  |  Viernes, 1 enero, 2010 a las 6:29 pm

    Percha: coincido que lo de Ayndliyn o como se llame es una cortina de humo (voluntaria o involuntaria) para tener a la gente entretenida. El asunto está derivando hacia cotas de misterio dignas del “Código da Vinci” y similares. Es divertido, pues. Pero entrando a saco en el desvío nos vamos de lo serio. Quizás porque de lo serio hay pocas novedades últimamente.

  • 103. De la Sala  |  Viernes, 1 enero, 2010 a las 11:56 pm

    ¡Uy, uy, uy! Parece que los señores Percha y Montero están en el punto de mira.

    Pues yo que Vds no lo tomaria a broma a ver si 007 aparece de improviso.

    1. Santander 19
    2. Bilbao 10
    3. Madrid 8
    4. Pamplona 5
    5. Vitoria 4
    6. Oviedo 3
    7. Gijón 2
    8. Baracaldo 2
    9. Almería 2
    10. Barcelona 2
    El resto 5

    Parece que el tema de Veleia solo interesa en el norte, salvo en Almeria.

  • 104. María  |  Viernes, 1 enero, 2010 a las 11:56 pm

    el caso es que,por un lado,creo que para ellos lo mejor sería que este asunto se olvidara en los “medios” y siguiera su curso judicial.
    pero parece que muchos ganimedianos tienen graves problemas de tipo cognitivo y por eso toman decisiones un tanto raras;y mientras tanto, Parmenio tronchándose de risa tras su ordenador y controlando todos los movimientos.
    Me gustaría asomarme por unos momentos a la cabeza del juez😮

  • 105. De la Sala  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 12:01 am

    ¿El resto, 5 será Iowa o Tel Aviv?

  • 106. María  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 12:49 am

    he entrado en el antro al que no llega la luz y me parece preocupante que pongan las direcciones IP ¿eso no es violar la intimidad de datos? ¿no se puede denunciar?

  • 107. De la Sala  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 1:16 am

    Pues no lo se, pero en cualquier caso yo no le daria tanta importancia.
    La IP no es fija y creo que se puede cambiar; lo malo es que 007 con su extraordinaria habilidad a partir de la IP pueda localizar al susodicho y…………..como 007 no parece que esté muy bien de la azotea……….en fin vamos a ver que pasa porque muy normal no es andar haciendo públicas las Ips y mas señalando a una persona en cuestión.
    Espero que la cosa no se descontrole.

  • 108. María  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 1:41 am

    si, el problema es que es habil en informática;antes de saber lo de las IP ya me estaba dando algo de paranoia el asunto y ahora más ,por el estilo tan turbio y con tan pocos escrúpulos de muchos de los implicados en todo esto.
    si visitaba poco ese sitio,ahora ya no creo que vuelva.

  • 109. Servan  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 2:33 am

    Achtung!
    El lobo está acosado en su guarida.

  • 110. From the wilderness  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 11:18 am

    .
    Les deseo a todos un buen año 2010.
    No escribo, pero les sigo asiduamente y cada día estoy más estupefacto. Ayer hablaba con mi hijo y mi nuera, entusiastas de los juegos de rol desde hace 15 años y me comentaban que por lo que les contaba, toda esta mascarada tiene muchos elementos de un elaborado juego de rol.
    Por si a alguno le da yuyu lo de que sepan su IP, hay un medio de obviarlo y es enmascara la IP propia por medio de una web intermedia, por ejemplo : http://www.anonymizer.com/

    Mis saludos y respeto

  • 111. percha  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 11:27 am

    Más colgados. Atapuerca Profanada.

    Esto es un no parar.

  • 112. percha  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 11:28 am

    Con apartado Veleia.

  • 113. Sotero  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 12:23 pm

    Pues a mí me parece que dedicar unos días a esta “inocente” aparición no está de más. Tiene mucha guasa, mala leche y pone a prueba a los “veristas” que, ante el desconcierto, no pueden sino aplaudirla fiándose de la palabra de la dra. Frank y su pajarito parlanchín.

    Craso error, amigos “veristas”, revisen con paciencia los datos que les estamos aportando y sepárense como de la peste de este elemento, que solo les traerá desgracias.

    Como muestra, un botón:

    Maju y Hator – Ra! Andan mirando a ver en qué lengua escribe sus comentarios Ayndryl. Maju, después de especular con el galés nos dice “Creo que escribe en “lengua Affel”, un “idioma olvidado” (o inventado?).” A lo cual responde Hator – Ra! (que está muy contento con la aparición de Ayndryl) Hola maju.
    “Lo he mirado y no creo. Fíjate en el final …” y nos cita un extracto del comentario sobre la Affel’s Notebook que hace un desconcocido R. Nádrec.

    Yo no sé si Hator – Ra!, que me acusa de haber metido la pata, se ha dado cuenta que Nádrec es Cerdán al revés. Léanlo, con acento y todo en la a. R. Nádrec, e-s-t-u-p-e-f-a-c-i-e-n-t-e. ¡Hormiga Atómica contra contra Colotordoc, que es doctor loco al revés

    Y luego… lo de la lengua Affel. Descacharrante en grado sumo. Si Hator- Ra! Y Maju hubieran explorado un poco más el blog se hubieran encontrado una curiosa Gramática Affel ¡para vampiros! A grammar of Affel a vampirical language of Southeastern Europe.
    Lenguaje de vampiros, vaya, vaya. Pero es que ahí no acaba la cosa. Su colega Zineb también pone la portada del libro Affel´s Notebook en UZ – Translation.
    Pero ¡qué portada tan distinta! Un montaje con la foto de la cara de una bella moza a contraluz. Un tertuliano pregunta a ver si eso es una película, o qué. Zineb responde con un extraño comentario que mezcla el manuscrito Voynich, con el disco de Festos, la termoluminiscencia y un lenguaje no reconocible interlineado de español medieval y latín. Es obvio decir que el idioma Affel es desconocido, no porque no se pueda leer, sino porque es una pura invención de R.Nádrec, Ayndryl.
    Quién da más en menos espacio.

    Pues hay más. Ayndry cita al mismo poeta que Cerdán/Nádrec: Dan Pagis, aquel que figuraba en las alegaciones de Cerdán. Como pueden comprobar en la siguiente conversación sobre Travels of Benjamin of Tudela in Hebrew and English que, por cierto, está en español, con un poco de inglés y ganimediano y en que se citan las Islas Canarias

  • 114. Armando Besga  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 12:32 pm

    La Liga por el Esclarecimiento de las Profaciones; El Partido de los Enterradores del Mundo; El Movimiento en Pro del Descanso en Paz y la Ejecutiva de Atapuercaprofanada revindican la falsificación de Veleia como un acto de “terrorismo paleontológico”, en un blog de la categoría científica del de Ayndryl, mientras Roslyn no demuestre lo contario.
    Que pitorreo, Eliseo, que pitorreo..

  • 115. Sotero  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 12:33 pm

    Un saludo a From the Wilderness. Feliz Año.

    A mí también cada vez más me parece un juego de rol, pero con malas intenciones.

  • 116. De la Sala  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 1:56 pm

    Señor Ángulo Oscuro ¿es Vd consciente de la cantidad de oriundos del País Vasco que hay en Barcelona y en Madrid?
    ¿No sabe Vd que en Cantabria hay muchos vascos con 2ª residencia?
    ¿Sabe Vd la cantidad de empresarios del metal que hay en Asturias de origen vasco?

    Déjese de especular.

  • 117. María  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 2:48 pm

    yo ya me he perdido más de lo habitual en este asunto…..

  • 118. David Montero  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 8:38 pm

    Pues hay dos temas para una conocida marca de móviles que se llaman Kiss Vampir y Purple Affel. ¿Qué tal esta?

    Cuanto echo a faltar a la Sra. Frank y su pajarito políglota.

  • 119. Servan  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 10:39 pm

    Espejos.
    -Necesito estar solo. No quiero ver mi cara. Toda superficie reflectando un trozo de mi vida debe ser destruída. No quiero espejos. (R. Cerdán)
    R. Nádrec.
    …..
    Ykcowrebbaj
    !hctac taht swaj eht, etib taht sway eht
    nos ym, Kcowrebby eht eraweB.
    Del autor de Alicia.
    Esto es muy siniestro.

  • 120. María  |  Sábado, 2 enero, 2010 a las 11:12 pm

    Pero Servan,a lo mejor es una tomadura de pelo (mejor ser juzgado por loco que por delincuente);yo lo que recuerdo de las fotos de Cerdánno no es la imagen de un hombre torturado sino las de un tipo inmutable.

  • 121. Servan  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 12:21 am

    Sí, así es efectivamente.
    Tiene un gran autocontrol.
    También es un hombre que escribe:
    -Como esos viejos satélites que salen de su órbita, DEBO diseñar mi propio mecanismo de autodestrucción.
    Te pediría que leas el Tem Noon y luego me des tu opinión.

  • 122. De la Sala  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 2:22 am

    http://www.muses-incorporated.com/essays-es.html

    Ayndryl, Cerdán, JAJAJAJAJAJ ¿acaso te pensabas que yo era tan idiota como para que pudieras infiltrarte?

    Pues ya ves, no eres tan listo, amigo.

    Hace un mes y pico me tendió una trampa en facebook haciéndose pasar por una mujer interesada en detener la instalación de molinos de viento en Carondio.

    Participó en T.A. con el nick de Frisona.

    Estás cometiendo muchos errores porque cada vez estás mas nervioso y acorralado.

  • 123. De la Sala  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 2:36 am

    Porque a veces la vida, demasiada banal,
    plano, desinflado, como este país casual
    donde incluso los colores de las llanuras
    más por abajo que el nivel del mar no son real
    inundando con este ‘Heimweh’, este saudade
    otra vez a una tierra poca conocida
    donde los manzanos siempre floran
    y los unicornios vagan liberamente
    entre cerros y selvas, y las silfides
    sin ropa se van bañando en las fuentes.

    Es un auténtico filósofo, un creador.

  • 124. María  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 2:37 am

    S

  • 125. María  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 2:40 am

    Servan,como la conexión ruso-informática-lenguaje de los pájaros me ha desbordado,te pediría que me dijeras donde debo leer lo de
    tem noon

  • 130. Servan  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 3:06 am

    María: comentario 57 de Sotero.

  • 131. De la Sala  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 3:41 am

    Entre los 58 grupos en los que figura apuntado nuesto buen amigo están como no
    GANESH, Stonehenge, psychic reader, new energy, tortuca, the venus project,MevlanaJalaluddin rumi, Aristóteles,Pithagoras,Suma Pinta, floor checkered black and white, Jacques de Morlay.

    Un complejo mundo de filosofía, colonización de Venus, sectas para iniciados, chamanismo etc, etc, etc.

  • 132. hator-Ra  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 4:16 am

    Sotero
    Que Ayndryl(…)Se inventa LA PORTADA DE UN LIBRO QUE NO EXISTE “Judeo Fragnol a Levantine ladino variant” (la foto de la portada que se inventa está sacada del artículo que cita), lo comenta en ganimediano e introduce una cita de un artículo de seis páginas en español “El ladino: la importancia en la cultura judía y los cambios en los últimos siglos” de una tal Danielle Rosenfeld que cuelga de un repositorio de trabajos estudiantiles de la Universidad de Carnagie Mellon, para mostrarnos no se sabe qué. Nos presenta un libro falso que deja intuir una historia falsa. Yo diría que un “flash” de su personalidad. Algo inquietante… por otro lado.

    Dónde pone Ayndryl que es un libro????
    El que se inventa lo del libro es sotero.De ahi que estoy de acuerdo con él .Si Sotero se inventa un libro falso, pues ayndryl no dice que es un libro, como el mismo dice:
    “Nos presenta un libro falso que deja intuir una historia falsa. Yo diría que un “FLASH “ DE SU PERSONALIDAD. Algo inquietante… por otro lado. “ Pues eso se le podrá aplica a si mismo supongo.
    Saludos.
    Saludos.

  • 133. Sotero  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 11:21 am

    Bien, Hator – Ra!, aunque se ve que no se ha leido la presentación del blog, en la que se nos dice: “This blog shows a collection of manuscripts, miniatures, scrolls, and rare books”, le admito la mayor, esto no es un libro. Es el remedo de la portada de un libro, o una ilustración, si prefiere (engañosa por lo que se dice en el mensaje anterior, que tampoco ha debido leer a fondo). Pero no me diga que falseo nada porque, en todo caso, si el contenido del blog no se corresponde con lo que el propio blog anuncia el que falsea los contenidos es el autor del blog. Los frustrados son los lectores que en vez de encontrar un Rare book se encuentran un engendro. Así que no me ande con esas y léase bien las cosas.

    También me equivoco en lo de ganimediano, es vampírico. Por cierto ¿se ha dado cuenta de que Nádrec es Cerdán al revés?

  • 134. Servan  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 11:56 am

    No vale la pena gastar pólvora en gallinazos.

  • 135. María  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 11:57 am

    Servan,efectivamente lo que escribe este hombre pone los pelos de punta. Un mundo de muerte
    No sé si un sicópata puede escribir ese tipo de cosas;parece más bien el mundo de un sicótico, pero seguramente son los estereotipos que tengo de ambas cosas.
    no sé si un esquizofrénico puede tener ese control sobre la realidad y manejarse como estafador.
    Desde luego el satanismo podría combinarlo todo:mundo de tinieblas y manipulación del prójimo,deseo de controlar etc.

    ¿Se hizo con una nueva personalidad depués de la depresión para cambiar de vida y fué cuando aterrizó en Alava?
    su participación en tantos foros raros ¿podría ser para obtener información sobre otros ?¿contactar con un tipo determinado de gente manipulalble?

  • 136. Borja  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 12:34 pm

    Yo no soy tan experto como vosotros en el rastreo de la world wide web, pero, ¿alguien ha mirado a ver si en esos foros, blogs, etc. aparece un tal Gil, o Eliseo, o algo con lo que se pueda relacionar a aquel?

  • 137. Servan  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 12:45 pm

    El alma humana es muy extraña, María.
    Me gusta una poesía de Jayam, que dice más o menos:
    Envié mi alma a través del Infinito
    A indagar el misterio de su Ser.
    Ella regresó diciendo: Yo soy el Cielo,
    También soy el Infierno.
    Creo que todos tenemos un Infierno y un Cielo dentro de nosotros, pero hay seres (pocos) entregados totalmente (o poseídos), por el Cielo, o el Infierno.
    Desde el punto de vista puramente psiquiátrico, puramente médico (que considero superficial), me he inclinado por el diagnóstico de Personalidad psicopática, con rasgos maniático depresivos. Este es, por lo demás, el diagnóstico más frecuente entre los estafadores, sin ningún compromiso intelectual ni del juicio de realidad, y desde la ley, con plena responsabilidad penal por sus actos.

  • 138. Servan  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 1:12 pm

    La Personalidad psicopática, como he dicho antes, no tiene tratamiento médico, y quizá no puede llamarse propiamente una enfermedad. Podría decirse que no son como los demás humanos, que son como una especie aparte, sociológicamente, pues carecen de moral, de ética, de remordimientos.
    Pueden ser profesionales de prestigio y pasar desapercibidos en el medio en que se desenvuelven.
    Lo asocio, siguiendo en esto concepciones psicoanalíticas, a una falta de formación del SuperYo, como si se hubiesen detenido en la etapa sádico-anal de la lactancia.

  • 139. Servan  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 7:35 pm

    Que en este personaje de ficción literaria podamos ver elementos coherentes psicopatológicos, creo que es evidente para todos.
    Faltaría ver si dicha estructura psicopatológica se corresponde con la del personaje Parmenio, su grafía, el estilo y el contenido de sus dibujos;
    y si esta se repite en el personaje cibernético Ayndryl, Nárdec.

  • 140. Servan  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 9:53 pm

    Si por motivos genéticos, constitucionales, o los que sean, no tenemos SuperYo, ¿Qué nos queda? Tenemos un Ego que expresa libremente su Eros y Thanatos. Eso es muy peligroso, tanto para el propio individuo, como para la sociedad.

  • 141. Lykonius  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 10:43 pm

    Las “Usko-Mediterranean linguistics” de Ayndryl sólo existen como producto de un tal Jorge Alonso (creo que se llama así), y de su colega Aranáiz, que ya participó en unas jornadas “jatorrianas”… something is rotten…. pretenden que el vasco además de estar emparentado con el íbero, lo está evidentemente con el berber, el etrusco, el minoico, el pelásgico, el sumerio, y otras 100 lenguas más/menos que se me han olvidado… menudo cacao mental que hay…

    SYLB, yo no me reiría de los poderes de Ayndryl, si sabe tu IP, puede escribirla en papel y quemarlo recitando algún salmo de la Bíblia Satánica y seguidamente tu Windows se te cascará… brutal!😉
    Y sí, Ayndryl y Rubén son tan íntimos que comparten teléfono móbil… y eso que la “señorita” vive en la fría Rusia ! es qué no sé quien está más dao, si el Andryl o los hatores

  • 142. Adrian  |  Domingo, 3 enero, 2010 a las 11:53 pm

    Si Héctor Igleias es partidario del parentesco entre el vasco y el ibero no sé cómo puede apoyar la veracidad de los escritos de Veleia en euskera, tan transparentes ellos, mientras el ibero se presenta tan oscuro. El ibero y el vasco en aquellas épocas estaban en contacto, al parecer, así que no puedo creer tal disparidad entre lenguas del mismo tronco sin haber perdido el contacto entre sí.

  • 143. María  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 12:14 am

    Entiendo Servan; desde luego, lo que está claro es que un tipo como Cerdan no tendría ningún problema en hacer una falsificación, o encargarla a otros ,quizá con promesas de darles trabajo en el yacimiento si salía bien el asunto.(hay que ponerse en todas las posiblidades)
    Él parece que habla , en lo que he leido, que no es todo, de un divorcio .Para todos en general, pero para un narcisista en particular es una experiencia que puede descolocar bastante.
    A veces pienso si las sicopatías no se originarán en un problema de las conexiones nerviosas en el parto,o por algún sok emocional fuerte en los primeros meses de vida o algo que altere la bioquímica ,las hormonas y las emociones cuando el cerebro es más moldeable.

  • 144. Servan  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 12:17 am

    Las especulaciones físico-nucleares-filosóficas de Ayndryl también me parecen algo déjà-vu.

  • 145. Servan  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 12:34 am

    María: ¿Qué edad tiene este protagonista imaginario?
    Escribe 41 of 55. Age of contempt.
    Me inclino por pensar que tiene 41, está pensando en los 55, edad de retiro o despido, edad del desprecio.
    Tiene un hijo que trabaja para una ‘Compañía’ de Defensa, en el área de análisis computacional de lenguaje. ¿Es él mismo?
    También tiene 4 hijos.
    O tiene un hijo autista.
    Se divorcia sí, pero la verdad nunca tuvo comunicación con su mujer.
    No es algo que descoloque a nuestro imaginario protagonista.
    El psicópata no establece relaciones de odio o de amor con seres particulares, su odio es en general al Universo, no es específico.

  • 146. Servan  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 1:40 am

    Me parece interesante analizar algunos temas, buscando, como dice Ayndryl-Nárdec, el significado que escapa al mismo emisor del lenguaje.
    Por ej., la Mujer en la obra cerdaniana.
    Hace una serie de disquisiciones, bastante ridículas por lo demás, de una supuesta época matriarcal.
    Pero esto es un mito cerdaniano, pues su Universo está centrado en una imagen de la Madre.
    Más exactamente, una imagen láctea, nutricia de la Madre.

  • 147. Servan  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 1:54 am

    De allí la importancia que adquiere, en la mitoastronomía cerdaniana, la Vía Láctea.

  • 148. Servan  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 7:56 am

    Esto hace que el Universo del psicópata antisocial esté muy desvitalizado, sea una sombra abstracta del Universo concreto.
    El odio/amor se dan dialécticamente juntos, inseparables, y sentimos nuestro odio/amor por seres concretos, vivientes del Universo.
    El amor y el odio del psicópata son puramente abstractos.
    Estaba viendo la excelente película A sangre fría, donde uno de los asesinos psicópatas declara, antes de ser colgado, que no sintió ningún odio particular por su víctima.

  • 149. Servan  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 8:13 am

    Así también, no habiendo un amor concretizado, este es reemplazado por el sexo genérico.

  • 150. Lykonius  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 9:08 am

    Vale, pero como un kobold puede colar 1000 piezas en un yacimiento y que sea además él mismo el encargado de asegurar su antigüedad, demasiadas coincidencias veleyenses…

    Adrián, el vasco encontrado el las glosas emilianenses se “traduce” difícilmente con el vasco, y eso que tiene 1000 años, por lo que hace 2000 años, sin influencias romances que tanto han cambiado el vasco, quedaría un vasco radicalmente distinto al que se habla hoy en día.

  • 151. Adrian  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 10:18 am

    Lykonius : “Adrián, el vasco encontrado el las glosas emilianenses se “traduce” difícilmente con el vasco, y eso que tiene 1000 años, por lo que hace 2000 años, sin influencias romances que tanto han cambiado el vasco, quedaría un vasco radicalmente distinto al que se habla hoy en día.”
    No creo que se traduzca difícilmente. Son sólo seis palabras en dos pequeñísimas frases donde se nos presentan dos palabras desconocidas (izioqui y ajutu) pero el resto es perfectamente reconocible y traducible. Posiblemente el léxico de aquella época daría grandes problemas a los traductores (filólogos) actuales, pero en general la sintaxis y la morfología serían relativamente sencillas de analizar. Sólo hay 600 años hasta la aparición del primer libro en euskera, por lo tanto no creo que hubiera tanta diferencia. Sí creo que la diferencia entre el vasco de los primeros siglos de nuestra era y el de los siglos IX y X (otros 500 o 600 años) sería bastante mayor pues la romanización no habría moldeado todavía las lenguas autóctonas.
    La cuestión es que en los textos iberos somos incapaces de reconocer algo parecido al vasco, aunque se infieran fenómenos fonéticos coincidentes con éste. Cómo es posible que el “ibero-vasco” (digo yo que no le parecerá mal a Héctor Iglesias que lo llame así, pues es partidario de su conexión genética) de Veleia sea tan fácilmente traducible y reconocible? Por lo tanto ni creo que pertenezcan a la misma familia ni creo que las óstraka de Iruña sean auténticas, por lo menos la mayoría.

  • 152. Adrian  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 10:36 am

    Digo, perdón, desconocidas las palabras “izioqui” y “ajutu”, pero tampoco es cierto del todo. Digamos que nos resultan familiares, pues “ajutu” es de clara procedencia latina y con un significado más o menos claro, aunque por lo corto de la frase no nos permita concretar su sentido, e “izioqui” tiene un gran parecido con otros verbos vascos, pero ocurre lo mismo que con la anterior.
    No tenemos suficiente texto, es una putada, qué le vamos a hacer.
    Un saludo a todos.

  • 153. Sotero  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 1:51 pm

    Bueno, parece normal el hecho de que Ayndryl, Cerdán/Nádrec se sumen a la campaña de pro – autenticidad, también le interesa.

    El sr. Gil repite que los primeros engañados serían ellos sólo si el Tribunal dice que la actuación del sr. Cerdán fue irregular. Es decir, a falta de pronunciamiento judicial ellos consideran correcta su actuación, aunque no van poder sacar provecho e ella. Rechazar su apoyo sería inconveniente pues pondría a prueba este supuesto de la defensa.

    Por lo tanto parece congruente que no lo rechacen y esperen a ver que nuevas les traerá.

    A algunas personas parece que les importa poco que sus fuentes de información sean de poco crédito, incluso entre sus filas. “A falta de pan buenas son tortas”. A mí, sin embargo, me parece contraproducente. Luego que no se quejen.

    Siga explayándose Ayndryl, le haremos el caso que merece.

  • 154. Lykonius  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 3:41 pm

    Adrián, lo de Veleia es falso y no tiene nada que hacer con el íbero, si H.Iglesias defiende la veracidad de las ostrakas y eso contradice tanto lo que se espera del vasco antiguo como de las tesis iberovasquistas, problema de él, no hay que olvidar que el asunto tiene unas raíces ajenas a Veleia y más cercanas a puyas científicas entre dos vascólogos…

    Sobre que no hay evidencias de que el vasco tenga más afinidad con el íbero que el fonetismo, sería bueno que te actualizaras, ha habido avances; y sobre el efecto que ejercen los romances en provocar grandes divergencias, como en el caso vasco, el inglés antiguo ha dado un buen brinco tras el “efecto franchute”…:

    Þegn nytte beheold,
    se þe on handa bær hroden ealowæge,
    scencte scir wered. Scop hwilum sang
    hador on Heorote. Þær wæs hæleða dream,
    duguð unlytel Dena ond Wedera.

    Como persona culta debés saber inglés, sin más ayuda, me puedes certificar que este texto tiene algo que ver con el inglés del siglo XXI ?

  • 155. Adrian  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 4:35 pm

    Me equivoco, demasiado a menudo además, pero ahora te equivocas tú, Lykonius, en lo de que yo sea culto, digo. Mi inglés es malísimo y, lógicamente, eso que has colocado con esos fonogramas raros desde luego no hubiera dicho yo que fuese inglés.
    De todas maneras ya me dirás a qué avances te refieres en el caso de las teorías vascoiberistas, porque aunque estos últimos años he leído sobre lingüística bastante menos de lo que lo hacía antes, sobre estas teorías sí que he leído alguna cosita, y no hay grandes novedades que sepa, y las que han aparecido han solido ser en contra.
    La verdad es que los textos vascos de cualquier época encontrados hasta ahora, desde las estelas de época romana (Cison, andere, nescato, sembe, umme…), pasando por San Millán hasta los primeros libros son muy transparentes. La misma inscripción (a ver si la escribo bien de memoria) “herauscorritsehe”, aunque no sepamos su significado se ve bastante claramente su afinidad vasca, con lo que podría ser el nombre o adjetivo “gorri” en medio, más el tipo de diptongación y la aspiración. Con los textos iberos no es tan fácil encontrar esa afinidad y lo más que nos entregan es una afinidad fonética (si no nos dices por favor qué otro tipo de afinidad ves tú). Tal vez algún antropónimo? Irrelevante del todo por su facilidad de propagación por modas.
    Otra cosa podría ser lo que podamos hallar en zonas de transición de lenguas donde el bilingüismo y el plurilingüismo se diesen durante largo tiempo.
    No creo, por tanto, que pertenezcan a la misma familia, de no ser por un parentesco bastante lejano, pero no como proponen Héctor Iglesias y otros.
    Saludos.

  • 156. Adrian  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 4:49 pm

    Rectifico lo de “gorri” en la estela (creo que) de Hasparren. Ya he visto que es “gori”, por lo tanto ya tampoco es lo mismo, pero aún así me parece tener mucha afinidad.

  • 157. Lykonius  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 6:46 pm

    Es un tema interesante pero que se descavalga de lo tratado en este blog…, sólo apuntillar que recientemente se ha visto según deducciones que kasta sería “joven” según se compara en otras piezas latinas del mismo tipo, y erte sería “mitad” porque aparece en monedas de mitad de peso a la unidad o semis… y lo mismo que con lo de Veleia, se pueden sumar y sumar muchas más “coincidencias” puntuales que lo mismo que en Veleia son para descartar veracidad, allá son más para afirmar afinidad.

  • 158. Adrian  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 8:50 pm

    Tienes razón, nos alejamos de lo principal, pero tampoco tanto.
    Así que si no te importa apuntillaré brevemente lo apuntillado.
    Es más que posible que “gazte/joven” provenga de un más antiguo “gartze” (Garcea/García), por lo tanto no veo probable esa relación. El caso de “erte” me parece más curioso, pero no olvidemos la situación de interrelación entre ambos idiomas y su conexión física.
    Se necesitan muchos más indicios y más contundentes que estos para afirmar esa afinidad.
    Un saludo y perdonad la insistencia en el tema.

  • 159. De la Sala  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 9:53 pm

    No creo que Garcia sea de origen eusquérico.

  • 160. Armando Besga  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 10:01 pm

    Pues, créalo De la Sala: con Sancho, García fue el nombre más utilizado por los primeros reyes navarros.

  • 161. De la Sala  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 10:34 pm

    Creia que era de origen godo, gracias por la aclaración señor Besga y Vd perdone señor Adrián.

    Volviendo al tema de los grafittis y a pesar de que después de lo de ayndryl y de lo de Van der Voort apenas ya merece la pena casi hablar parece -corríganme si me equivoco- que en las escuelas romanas se enseñaba el latín culto o literario y no el rusticus sermo y mucho menos los grafittis o el eusquera asi que el profesor de Veleia debia ser un auténtico revolucionario.

    El íbero y el eusquera…………..¿quien sabe? siempre se dijo la cantinela de que los Celtas venian de centroeuropa y los íberos del norte de África pero luego resulta que los estudios de antropologia genética apenas dan presencia norteafricana en la Península ni siquiera en Andalucia se pasa del 15%.

  • 162. De la Sala  |  Lunes, 4 enero, 2010 a las 10:40 pm

    Otra vez el trasgu que en Cantabria al parecer le dicen trasgolillo y en germania Kobold; donde puse

    y mucho menos los (grafittis) queria decir jeroglíficos.

    Pues el trasgu tiene un gorro colorado y agujeros en las manos por lo cual se le manda hacer cosas imposibles para quitarlo de enmedio como traer un cesto de agua por ejemplo.
    Pero yo creo que nuestro kobold seria capaz de eso y de mas.

    Por cierto aunque alguno no se haya creido lo de Van der Voort me escamó mucho la insistencia en saber donde vivia un servidor…….. en fin, yo me andaria con tiento y desde luego no pienso entrar mas en páginas raras.

  • 163. Adrian  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 12:00 am

    No hay nada que perdonar, por favor. Al final no son más que teorías y opiniones.

  • 164. Lykonius  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 9:56 am

    Quería descabalgarlo pero no me resisto, es que pongo dos casos y automáticamente vienen los peros y se dan explicaciones de cómo el vasco no es como ahora es y por eso no hay comparación buena (que tampoco siempre se va a dar en el blanco, claro), siempre había leído que los García vendrían de un Hartza vasco (el oso), y en fin… es que lo que me hace gracia es que la vascología parece que esté cortada por el mismo patrón que los gamedianos, ellos encuentran rápidamente una explicación para todas las anomalías veleyenses, pues lo mismo suele pasar con el tema del íbero pero al revés, casi automáticamente se encuentra una explicación vasca que invalida la comparación, lo que me hace gracia esa similitud, y lo mismo, los ganimedianos no sospechan nada de que hayan tantas anomalías juntas, pues a la vascología no le dice nada que una lengua dé tantas coincidencias importantes, lo que me hace gracia esa forma de ver el mundo de vascólogos y ganimedianos, lo que a la vez me ha hecho más gracia cuando he recordado un monólogo del Buenafuente en sus buenos tiempos de TV3, que venía a decir sobre un caso similar que a veces se imaginaba que dios para echarse unas risas cogía el joystick y ponía en un mismo lugar a dos personas de hacer o pensar diferentes pero hechas con el mismo patrón para que se pusieran a trapo…😉
    Se me olvidó que por el método del análisis interno también se sospecha recientemente que ban, laur, borste, sei, sispi, sorse, abar y orkei son numerales… será que Dios se dedica a conspirar contra los ganimedianos lo mismo que contra los vascólogos…?😉

    De La Sala, la tal Van der Voort no es Rubén, te lo puedo más o menos garantizar (si lo fuera entonces sería muy bueno este Rubén, y como que no).

  • 165. Servan  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 11:57 am

    ¿Participa Ayndryl en los foros de TA y IIM?
    Creo que sí.
    ¿Cómo reconocerlo?
    Me parece que Satanás habla ‘con voz meliflua’.

  • 166. Lykonius  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 1:52 pm

    Pues a mi me da que en el foro donde no pagan los recibos de la luz se dedica a beber Chardonnais mientras escribe, mientras que en el foro clásico ha secuestrado una identidad… Sobre Satanás, a mi me parece que no hay satanismo ni defensa de teorías varias ni ninguna causa “superior”, me da la impresión que Ayndryl es un neutrino errante y que por lo tanto no tiene apenas relación con este universo, para él todo se la suda y no se siente vinculado a nada ni a nadie y en nada cree, y expresa su odio y desprecio por la gente haciendo esta clase de trastadas, lo mismo que un troll en un foro busca desetabilizar a la gente, él hace lo mismo pero a mayor escala.

  • 167. Servan  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 3:20 pm

    Sí, Lykonius. Ayndryl en los foros no es nunca confrontacional, es suave, meloso, humilde, no se ofende con ninguna barbaridad que se le diga. Se desliza suavemente como una serpiente.

  • 168. Adrian  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 4:26 pm

    Mmmmmmh. Esa comparación duele un poco, Lykonius, sobre todo si la hace alguien que está de acuerdo con Román del Cerro y Rivero Meneses, por lo menos en lo del parentesco del vasco con el ibero, porque si hablamos de ganimedianos estos se llevan la palma.
    Sí me gustaría pedirte un favor y es si me puedes poner un link o decirme el título del trabajo y/o autor donde se habla del tema de los numerales ibéricos. Igual hasta me convence, y no tengo ningún problema en admitirlo si ello ocurre. No tengo para nada apego especial por una u otra teoría más que por la que más me convenza. Sólo deseo conocer lo más rigurosamente posible el pasado de las lenguas europeas, y de las del resto del mundo, por qué no.
    Ahora, sí querría que quedase claro que para la comparación entre las lenguas vasca e ibérica lo más importante es atender a la sintaxis y morfología, no tanto al léxico, que también. El léxico es lo que más fácil se presta entre lenguas.
    El problema es que en el mogollón de textos ibéricos que se han hallado no ha sido posible reconocer hasta el momento flexiones verbales de ningún tipo, ni declinación, ni demostrativos, ni pronombres, ni otras partículas que nos diesen alguna luz relevante. Todo son conjeturas sin demasiado apoyo.
    Resulta que los idiomas célticos de la península se reconocen, eso sí, con cierta dificultad, pero se reconocen, o si no son célticos por lo menos se puede afirmar que son del tronco indoeuropeo, y en cambio el vasco y el ibero entre los que en la época que hablamos existe una continuidad física (en los otros en muchos casos no) y una cercanía cultural y de los que tenemos en el primer caso testimonio de diferentes épocas y la lengua viva hoy día y en el otro muchos escritos hallados en lugares muy alejados entre sí y no podemos obtener el mismo resultado ni de lejos.
    Vistas así las cosas no sé quién se acerca más a los ganimedianos.
    Un saludo, y espero alguna información sobre esos trabajos, ya sabes que me interesa mucho.
    Gracias de antemano.

  • 169. Lykonius  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 7:54 pm

    Todo un placer, los trabajos que tratan del tema son:

    Orduña Aznar, Eduardo (2005): Sobre algunos posibles numerales en textos ibéricos, Palaeohispanica 5, pp. 491-506.

    Ferrer i Jané, Joan. (2007): “Sistemes de marques de valor lèxiques sobre monedes ibèriques”, Acta Numismàtica 37, pp. 53-73.

    este último descargable en:

    http://stel.ub.edu/llati/files/Ferrer%20i%20Jan%C3%A9%20-%20Sistemes%20de%20marques%20de%20valor-%20AN%2037.pdf

    Sobre si es hiriente lo de la comparación, era una ironía socarrona, pero que ciertamente muchas veces me llevo esa impresión; sobre compartir ideas con Del Cerro o Meneses… no es lo mismo, no es lo mismo… como tampoco es lo mismo comparar lo que se puede hacer con el íbero que con una lengua indoeuropea, cuando los artículos y libros y la gente dedicada está a una relación semejante a la que debe haber entre prospectos de medicamentos y farmacéuticos con la de neurocirujanos y libros del tema. Un saludo.

  • 170. Adrian  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 8:28 pm

    Ya, pero a que duele? Hay que tener cuidado con esas cosas porque desde luego no tiene nada que ver, como tú bien dices, una cosa con la otra, y, hoy por hoy, entre las dos, la teoría vascoiberista es con diferencia la que menos adeptos tiene entre los expertos a nivel internacional. Por algo será, son los que saben, como en Veleia.
    Muchas gracias por la información, me pondré a ello poco a poco, pues no tengo mucho tiempo para leer, pero lo haré, y te daré mi impresión breve para no molestar ni interferir en el foro.
    Saludos.

  • 171. Lykonius  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 8:31 pm

    Volviendo al tema, y en el más puro estilo cerdaniano…:

    http://uz-translations.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=443&start=10

    Ayndryl con los ganimedianos (de verdad) ?
    It will surprise you how similar all of your human languages they are. And how easy is to fully characterize a human natural language… for those who are not… human beings (Altaris-3 dictum, also known as ‘The Deneb-5 paradox’).

    And I do not see much of a problem either if we meet face to face with other worlds, say a Sun-3 landing in Talitha-7, provided they are antropomorhic or, if they are not, provided they are neurologically similar to us.

    Ayndryl como físico nuclear ?
    At zero-gravity the Serbian verbal paradigm remains the same. At low-pressure the adjectival formation mechanism of Indonesian remains the same. But when quantum mechanical effects arise, your brain behaves differently… and your comms collapse.

    If particles can be located at two distant points in spacetime, simultaneously, I do not find it difficult for a spaceship to also be in two locations simultaneously. But I find it hard in that situation to state “We are here” using natural languages, for the word ‘here’ looses its meaning. And if I am to be at two points in space simultaneously, looking at myself, I will find it difficult to use the pronoun ‘I’ or ‘Me’ to refer to… me.

    Ayndryl errando en el espacio?
    But, in the vicinity of a blackhole… what’s the meaning of ‘I fall’ or ‘Can you hear me?’ or ‘I waited for you’?

    Ayndryl analizando lenguas raras ?
    About the manuscript: it is written in an artificial language, yet based on indo-european. In fact, computational analysis shows a Slavic language main ingredient (aspectual forms of verbs); there is no ergativity, no consonantal mutations, a clear SVO structure, etc.

    tragicómico, sin duda.

  • 172. Lykonius  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 8:36 pm

    Adrian, ahora soy yo quien me gustaría saber… quienes son esos expertos de fuera que descartan la teoría vascoiberista ? Pero hay expertos de más allá del Garona que saben sobre el íbero ? ?? (excluyendo Untermann, que me parece que no niega la mayor)😯

  • 173. Adrian  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 8:36 pm

    Nada más empezar esto tan elocuente de Eduardo Orduña:
    “Por
    último, no se han podido identificar numerales en su forma léxica, pues
    aunque se ha señalado el parecido de algunas palabras ibéricas con
    numerales vascos (así borste en Ullastret, sorse1) , no se ha fundamentado
    la identificación en nada que no sea el mero parecido con los posibles
    equivalentes vascos.”

  • 174. De la Sala  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 9:16 pm

    Van der Voort sino es Cerdán pertenece a su secta; estoy seguro de ello 100%
    Repase los enlaces que he puesto minuciósamente Lykonius, y se dará cuenta de ello; mire Vd los grupos a que pertenece en facebook; cuando hay un cúmulo tal de coincidencias es imposible no llegar a la misma conclusión a la que he llegado yo.

    Y no quisiera ponerme paranoico pero creo que esa secta es peligrosa y tiene ramificaciones internacionales.
    Cuando participó como Frisona en T.A. en el momento en que yo la mencioné como Van der Voort borró inmediatamente el comentario; un comentario, por otra parte sin ninguna importancia referido al parque eólico que pretendia instalarse en la sierra de Carondio.
    Cuando me invitó al grupo creado por ella-el solo estaba Mouguías viejo conocido de Celtiberia , Cristobo Carrín, y era falso que le conociera aunque asi lo aparentara en un principio.
    Pero vamos a ver hombre si es que solo con este enlace……
    http://www.muses-incorporated.com/essays-es.html

  • 175. De la Sala  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 9:34 pm

    http://www.facebook.com/pages/psychic-reader/52719022129

    ¿Porque cree que le preguntaron a Sotero lo del ajedrez?
    ¿Y porque cree que tras ponerlo yo se borró del grupo?

    http://www.facebook.com/pages/The-Floor-Checkered-Black-and-White/43007695605

    Stonehenge, New energy-comunicaciones,psychic reader,tortuca,horus, organización religiosa,the venus project-colonización de venus,Platón, Ganesh,Aristóteles, Pitágoras,Suma Pinta chamanismo, El amarna

    Vaya vd a facebook y mire los grupos en los que figura ¡hombre por favor no me diga vd que no es mucha casualidad!

  • 176. Lykonius  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 10:28 pm

    Adrian, el texto que has puesto es la intro… de lo que hasta esntonces había con los numerales ibéricos… si lees el resto…😉

    De La Sala, los ganimedianos tienen que como vienen todos de un mismo satélite que se parecen… aunque eso de colonizar Venus… mejor que se lleve mucha agua y muchos helados antes de ir😉

  • 177. Adrian  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 10:57 pm

    Sí, es cierto, Lykonius, pero lo poco que llevo leyendo creo que tira más a hablar de préstamos que de otra cosa. Pero bueno, tú lo has leído y sabrás.
    Está interesante.

  • 178. Servan  |  Martes, 5 enero, 2010 a las 11:10 pm

    Realmente, es un personaje multifacético. Alguien debiera escribir Vida y obra de Reuben de Sepharad.
    Políglota, lingüista, físico, químico, es capaz de discutir, inmutable, de catolicismo con el Papa.
    A pesar de esta enorme erudición, en cada tema muestra las orejas de burro y suelta un rebuzno.
    Porque nuestro amigo, la verdad, no sabe prácticamente nada de nada.
    Vaya con el personaje.

  • 179. Adrian  |  Miércoles, 6 enero, 2010 a las 4:11 pm

    Dice Eduardo Orduña:
    “La posible coincidencia de algunos numerales en vasco y en ibérico
    no implica en absoluto un parentesco genético entre ambas lenguas. Es
    mucho más probable, dada la gran proximidad entre las formas de
    numerales coincidentes en una y otra lengua, que se trate de préstamos
    léxicos, y probablemente estos se darían del ibérico al vasco, teniendo en
    cuenta la mayor difusión del ibérico y su carácter de lengua de cultura.”
    Perdón por la insistencia. Era por que quedase clara la postura del autor, que es similar a la mía, con la diferencia de que él es un experto y yo no.

  • 180. Adrian  |  Miércoles, 6 enero, 2010 a las 4:21 pm

    Y otra más, por si alguien se aburre. A fin de cuentas últimamente no hay mucha actividad por aquí después de lo de Ayldryn/Nádrec/Cerdán:

    “Por otra parte, Valeri afirma en su estudio mencionado39 que los
    aspectos estructurales de los numerales quizás estén menos sujetos a la
    interferencia lingüística que los aspectos etimológicos y semánticos, por
    lo que podríamos concluir más bien la falta de parentesco genético (al
    menos próximo) entre vasco e ibérico, pues las notables coincidencias
    en la materialidad de los elementos léxicos contrastan con las diferencias
    estructurales, especialmente en la que parece más básica, el uso de
    un sistema decimal o vigesimal.”

  • 181. Lykonius  |  Miércoles, 6 enero, 2010 a las 7:11 pm

    Vale, entonces los vascos del neolítico no sabían contar sus ovejas,o tenían pocas, o tenían muchas, es eso ? 😉

    Tener los mismos numerales no supone estar emparentados, lo mismo que tener dos zetas una ostraka veleyense no la hace falsa… además todos sabemos las decenas y decenas de lenguas indoeuropeas que han cambiado sus numerales como… bueno, sí, esa… alguna habrá no ?.

    Y otrosí, que la estructuralidad numeral es más conservadora que los números en sí… bueno, que dirán los gabachos de tener un sistema vigesimal (como los vascos) que dicen que les viene de los galos y que aun conservan los celtas de Gales… el mundo al revés, los numerales franceses no deben proceder del latín, claro, como prima el cómo se estructuran… Señor, dame tu paciencia!

  • 182. Servan  |  Miércoles, 6 enero, 2010 a las 8:43 pm

    Mi diagnóstico de Parmenio es
    PSICOPATA ANTISOCIAL
    ‘la mentira para el psicópata es como la respiración’
    ‘la mentira, el engaño y la manipulación son talentos naturales en los psicópatas’ (Hare)

    Creo que calza perfectamente con la psiquis de Parmenio, quien además podría tener rasgos maniático-depresivos.
    Hace algunos siglos, hubieran dicho que estaba poseído.

  • 183. Servan  |  Miércoles, 6 enero, 2010 a las 8:46 pm

    ¿QUÉ ES UN SICÓPATA?
    Laura Knight-Jadczyk

  • 184. Servan  |  Miércoles, 6 enero, 2010 a las 9:41 pm

    ¿Existe el mal?
    Las religiones y la filosofía nos dicen que sí existe el mal.
    Los sabios judíos decían que Dios creó al hombre con un principio de mal y uno de bien.
    Y al crear Dios al hombre con tierra roja (adamah), nos recuerda antiguos mitos semitas de la creación del hombre con la sangre de Kingu, el adversario de Marduk.
    Los órfico pitagóricos nos dicen que en el hombre hay una esencia dionisíaca, y también una titánica (pues fue hecho con las cenizas de los titanes, que habían devorado a Dioniso).
    En la religión católica, todo hombre nace con el pecado original. El hombre entonces, nunca es inocente.
    La modernidad prefiere hablar de enfermedades, de neurotrasmisores. Hablar del alma está obsoleto.
    `Pero si no somos más que soma, materia, neurotrasmisores, entonces no tenemos libertad, no tenemos culpa, no tenemos dignidad. Somos como esos robot que no llevan inscrito el nombre de Dios. (Golem).

  • 185. De la Sala  |  Miércoles, 6 enero, 2010 a las 10:02 pm

    Señor Servan bastante intranquilos estamos ya con la página de ayndryl como para que Vd encima nos diga que pudiera estar poseído. A ver si vamos a tener que traer un exorcista.
    En el juicio, si es que aparece,imagínenselo atado a una silla que empieza a dar tumbos hablando en arameo y todos esos idiomas extraños que conoce mientras el sacerdote con la cruz en ristre, intenta contenerle.

  • 186. De la Sala  |  Miércoles, 6 enero, 2010 a las 10:55 pm

    Asi es; señor Servan; incluso el Santo Padre Woyjtyla que en paz descanse llegó a proclamar que el diablo no existe ni tampoco el infierno ni el purgatorio quizás por eso no dudaron mucho en mandar al papa de la dulce sonrisa para el otro barrio.
    Y llegados a este punto me gustaria preguntar porque en Navarra y en el País Vasco hay tanta afición a los clérigos.
    Claro que ahora hay otro tipo de clérigos tan peligrosos o mas que las sotanas bravas de antaño; pues aquellos curonas al menos tenian cultura; sabian latín, grieto, etc y ahora los gurús de la beautifuouil people muestran una incultura horrorosa.

  • 187. Adrian  |  Miércoles, 6 enero, 2010 a las 11:09 pm

    Lykonius, que el vínculo me lo has dado tú, muy amablemente, por cierto. Supongo que antes te lo habrías leído y sabrías de qué iba.
    Es que estás dando por ciertas e indiscutibles las relaciones que, con mucha cautela, propone Eduardo Orduña para las palabras iberas con los correspondientes numerales vascos.
    Su trabajo es interesante y seguramente servirá de base para otros posteriores, lo que no quiere decir que sus propuestas sean acertadas, ni siquiera que él mismo las acepte sin dudar. Falta mucha investigación y más piezas, y más ejemplos y más estudios. Todo se andará, pero con lo que hay por ahora pocos afirmarán el parentesco.
    Ahora estoy con la parte catalana de Ferrer i Jané, que me costará un poco más.
    Muchas gracias por los links otra vez. Estoy disfrutando un huevo.
    Sobre el perfil mental de Cerdán/Ayndryl debo decir que resulta desasosegante. No tenemos noticia sobre este tema en ningún diario? Es un poco raro que nadie se haga eco de la vinculación de este hombre con esas webs y actividades “extrañas”.

  • 188. Servan  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 12:41 am

    de la Sala: la verdad me extraña un tanto el aggiornamiento de la Santa Iglesia, pues si el Diablo no existe, cómo pudo tentar a Cristo, y si tampoco el Infierno, cómo bajó a él, y sin pecado original, no sé a qué vendría a este mundo, en fin, que dentro de poco declararán que tampoco existe el alma y es todo muy confuso, por eso prefiero leer a los viejos pitagóricos, porque la Verdad nunca la alcanzaremos, pero de la Belleza y Sabiduría nos llegan reflejos dignos de amar.
    Lo del exorcismo me parece muy bien, si es que queda algún viejo curita que domine estas lenguas, así como el vampírico y el satánico, sin olvidar que Reuben de Sepharad es capaz de hablarlas en sentido inverso, lo que es una complicación adicional. Como seguramente Ud ha notado, caballero de la Sala, los demonios son afectos a poner la cruz al revés, a leer la Biblia al revés, así que poner el nombre al revés, me parece un indicio de esta condición; así mismo que los vampiros carecen de imagen en el espejo. No estaría demás acercar un espejo a Reuben, a ver qué pasa, nunca se sabe. Ha declarado que los odia, por algo será. ¿No?

  • 189. Mujerárbol  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 12:52 am

    Un demoño falaz amigo mío me ha dicho que está rabiando por poner un resumen de lo que se lleva visto del affaire Veleya en su blog, con la retranca gaélica que le caracteriza y su pizca de maldad de la mala. ¿No les importará a sus mercedes que mi amigo enlace y entrelace su foro como uno de los más activos que se merecen aparecer en esta ya larga historia o fábula?
    PS: a este pobre diablo lo echaron de hAllábajo porque fumaba y se había enamorado perdidamente, cosa que es pecao entre los suyos, así que de Versos Satánicos no tiene ni idea, o más bien se la refanfla. La corrección política es lo único que le jjj.

  • 190. Mujerárbol  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 12:56 am

    Un enlace a su bitácora malikna se esconde (provisionalmente) bajo mi nik, por si quieren conocerle. Es inofensivo, el probe, solo un poco amargo; pero nunca se sabe cuando se anda en tan extrañas compañías…😉

  • 191. Sotero  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 1:11 am

    Dela Sala,me he perdido un poco con la conexión holandesa.

    Sin embargo, algunas cosas de la página Muses Incorporated no me dejan indiferente. Por ejemplo: una ilustración, la número de 13 de una serie de 19, con una viñeta antológica de ®“Las aventuras de TINTÍN”, con un título “EL ASUNTO AZCÁRATE” , que no existe entre los de Tintín http://www.muses-incorporated.com/design-es.html
    … pues no me parece inocente.

    No sé si a Hergé le hubiera parecido bien esto, me da que no.
    http://tintin-books.com/

    … me da la sensación de que va a desaparecer pronto.

  • 192. De la Sala  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 1:44 am

    Buenas reflexiones señor Servan.

    Este Papa Benedicto de ahora parece mas culto y mas ortodoxo.
    Poner a un papa polaco al frente de Occidente es como poner a un esquimal de rey de España asi que no podemos rasgarnos las vestiduras porque Woyjtyla que era un bárbaro con un ligero barniz occidental hubiese contradecido al mismísimo Jesucristo.

    Negó al demonio, negó al mal, negó las esencias mismas del catolicismo y después del primer Papa ha sido quien ha hecho las negaciones mas célebres.

    Quizás con el tiempo sea inhabilitado por la turbia sucesión de Juan Pablo I y porque la CIA le eligió en vez del cónclave reglamentario aunque algunos encima ¡quieren hacerle santo!

    Y luego se extraña la Iglesia de que pierde fieles.

    En cuanto al poseído puede alegar en su descargo que habiéndose acercado a Vascongadas desde tierras sureñas fue preso y sometido a un akelarre hablando desde entonces extrañas lenguas que solo el y Satanás conocen.

    ¡Sí señor!, va a ser todo un espectáculo cuando la jueza le pregunte y le responda en Arameo y al revés aunque yo apuesto a que no van a poder echarle el guante.

  • 193. De la Sala  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 1:53 am

    Pues si, Sotero, yo no se si será el o alguien de la secta pero mas bien creo que sea el porque le da impepinablemente por el tema de las traducciones.
    Y bueno, es que todos los grupos en los que está y los que se ha borrado, pero que los tengo guardados por si acaso, vamos que es mucha coincidencia.

    Me dio la impresión por ciertos comentarios que anda apurado del eurito asi que tengan cuidado empresarios incautos y administraciones que anda rondando por ahí.

  • 194. De la Sala  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 2:06 am

    Está claro Sotero que su coeficiente intelectual es muy superior al mio yo no habia reparado en la serie esa. Lo habia visto pero no le habia dado importancia y además no me di cuenta que se podian pasar las fotos a pesar de que tienen un indicador bastante grande.
    Pero aparte del sorprendente Azkárate, es que la nº 3 también se las trae; ¿y la cuatro que demonios será?

  • 195. Servan  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 3:58 am

    Muy interesante el intercambio de opiniones entre Beste Bat y Adrián en TA.
    BB
    Campos como la oncologia (estudio del cancer) aun estan lejisimos de la sintesis general y `piense todo el dinero que se ha gastado en su investigacion.
    (Nótese la falta de acentos, como en inglés, la reflexión sobre la oncología, y el dinero que cuesta)
    Es un tema que habro y que creo que hasta llevarlo a cabo no sabriamos de su utilidad.
    Adrián
    Perdona, no te molestes, pero me parece ingenuo por no decir otra cosa. Sueltas un rollo macabeo acerca de no sé qué series temporales como cuando enfrentábamos las respuestas en los exámenes cuando no teníamos ni idea de qué responder….
    se te ocurre lo más raro, chico.

  • 196. Servan  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 4:49 am

    El kobold se pone máscaras, pero muestra la nariz, las orejas y el rabo.

  • 197. Servan  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 4:56 am

    ¿En qué se diferencia un burro de un león?
    En que los burros sueltan pedos de burro.

  • 198. Servan  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 5:27 am

    de la Sala, no digo que extreme las precauciones, pero por si acaso deje unos ajos bajo la cama.

  • 199. Adrian  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 8:27 am

    Perdonad por mi mala memoria, pero Azkarate no era el experto que abandonó la primera comisión? También está la exconsejera, Miren Azkarate. Y debe haber otro que era arqueólogo y andaba con lo de la Catedral de Vitoria, que no creo que sea el mismo de la comisión. Ya lo miraré con tiempo.
    Esto empieza a acojonar.
    Por favor, si Servan tiene razón, este hombre es un verdadero peligro. Que le agarren y le pongan en tratamiento ya.

  • 200. Adrian  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 8:29 am

    Pues parece que el de la comisión y el arqueólogo de la catedral son el mismo.

  • 201. Servan  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 9:37 am

    Adrián, si tengo razón, el hombre no tiene tratamiento.

  • 202. Armando Besga  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 6:21 pm

    Adrián: Sí, ¿y qué?
    ¿Sabe por qué Azkarate abandonó la comisión? Por la campaña de linchamiento de Lurmen, que es la única campaña de linchamiento que ha habido y hay en esta historia: porque la difamación contra la prensa, contra los expertos o incluso contra foreros ha sido la mejor línea de defensa de lo que ha sido una empresa y negocio familiar.
    Mucho antes de que estallara el escándalo de LOS EXCEPCIONALES DESCUBRIMEINTOS DEL LAVADERO DE VELEIA, Azkarate hizo un documento notarial en el que se comprometía a no excavar Veleia (y que salió a la luz en Terrae Antiquae después del escándalo y de la mucha mierda que han vertido los ganimedianos sobre tanta gante).
    Y perdone el tono: pero estoy harto de lo del linchamiento de Gil.

  • 203. Adrian  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 8:23 pm

    Perdón, Armando, no pillo. Estás a favor de qué? Y en contra de qué otra cosa? Y usas ese tono por…?
    Te habrá molestado algo que he dicho, tal vez, ¿?

  • 204. De la Sala  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 8:54 pm

    Si que pondre algún ajo; ¡vaya con la secta!

    Ahora ha cambiado su foto del perfil ¡qué raro! hasta ayer nunca la habia cambiado.

    ¿Y aquien tenemos entre sus amistades……….?

    http://www.jcf.org/new/index.php

    http://atopiablog.blogspot.com/2008/03/orfeo-baco-crucificado.html

    Mas coincidencias y es que Drácula está por todas partes.

  • 205. Servan  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 9:14 pm

    Me da la impresión, por la construcción gramatical, que es un hombre que piensa en inglés.

  • 206. Servan  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 9:22 pm

    Ciertamente no domina el latín ni el castellano.
    ¿El eusquera? No sé.

  • 207. Armando Besga  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 9:57 pm

    Adrián: Es que te he contestado en un tono que no había empleado hasta ahora. Desde luego, no había nada personal.
    Pero es que esto parece la tortura de Sisifo. Los mismos temas se repiten y se repiten (a veces porque se incorpora nueva gente a la discusión, lo que puede ser tu caso). Y lo de Azkarate ya dio mucho que hablar.
    A ello se ha juntado que lo que peor llevo y es lo del linchamiento de Gil, cuando ha sucedido todo lo contrario.

  • 208. Adrian  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 11:11 pm

    Perdona, Armando, es cierto que me acabo de incorporar hace unos días a esta web, aunque la había visitado alguna vez, y además he estado desconectado unos meses de este tema, desintoxicándome, porque esto es droga dura…
    Pero no lograba situarte en el debate, pues tu comentario me resultaba ambiguo.
    Un saludo.

  • 209. De la Sala  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 11:39 pm

    Asi que el poseído tiene entre sus amistades en facebook con el nombre de Ingrid Van der Voort al escritor Joseph Campbell ya difunto, donde se enlaza a una fundación que ostenta su nombre.
    He buscado en Wikipedia al tal J Campbell

    http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Campbell

    Parece ser que abandonó su tesis doctoral “por desacuerdo con la línea rígida del mundo académico”…………………………….

    Hathor Ra comentario 281

    y platon Karataiev muere en un establo, entre paja, bajo la miada de otro protagonista que es el único que se da cuenta de su grandiosidad humana. De su muerte anónima, como la de tantos, pero que son los autenticos forjadores de la historia.
    Sesenkov un jugador de ajedez disidente, cuando fue una vez dónde Botvinnik, consideado jugado proximo a la nomenklatura, le preguntó si había leido El archipielago Gulag”.Botvinnik le contestó ; “Si, y no es nada nuevo , no es más que Platon Karataiev”.

  • 210. Armando Besga  |  Jueves, 7 enero, 2010 a las 11:45 pm

    Adrián: yo también quiero desengancharme. De hecho, llevaba meses sin participar (aunque consultando selectivamente las intervenciones en T.A. y las de este foro) y cuando se acaben las vacaciones lo dejo, porque realmente la cuestión de los revolucionarios hallazgos del lavadero de Veleia (¿te parece esto ambiguo?) está solucionada desde el 19-N del 2008 (“Roma locuta”). Lo único que queda pendiente es la cuestión de las irregularidades cometidas hasta entonces, y que no son ajenas al escándalo. Ese, a mi juicio, debería ser el tema de discusión entre los que no somos especialistas en Arqueología romana, porque me parece casi imposible (lo del casi, por ser prudente) enmendarles la plana en el ciberespacio.
    Un saludo.

  • 211. María  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 12:06 am

    me saca de mis casillas la manía de los defensores de E.Gil de ponerle como un ejemplo más de incomprensión por parte de lo que ellos llaman mundo académico,ciencia oficial etc, junto a Galileo ,Marcelino S. de Sautuola y resulta que también Joseph Campbell…cuando todavía no ha demostrado llegar a la suela del zapato a ninguno de ellos.Victimismo de mediocres.

  • 212. percha  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 12:40 am

    Siento no poder seguir el tema en condiciones durante estos días. A partir del lunes espero ponerme al día. Sigo las intervenciones pero no quiero trastear demasiado desde ordenadores ajenos.

    El trastolillo desde luego participa, y posiblemente tras varios alias.

    Un saludo.

  • 213. Servan  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 1:14 am

    Mientras más participe, mejor, ya que nos permite observar diferentes aspectos de su personalidad.
    Los lectores del Cabin habrán notado que el héroe imaginario de estas peripecias fue hospitalizado durante 3 meses. Eso es mucho tiempo. Pocas enfermedades somáticas lo ameritan.
    Así también, que durante su retiro empieza a escribir a altas horas de la madrugada.
    Véase también su reacción al abandonar el recinto.
    Especulo que sus relaciones con la Compañía se vieron deterioradas tras este suceso.

  • 214. Armando Besga  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 1:16 am

    Sí, María: Giordano Bruno redivivo, como repitió tropecientas veces un gilófilo pertinaz.
    Adrián: veo que no he debido enviar bien la respuesta que le escribí hace una hora. Le decía entonces que yo también quería desengancharme de este asunto que hace tiempo no da para más. De hecho lo logré durante meses (aunque visitaba este foro y leía selectivamente las intervenciones de Terrae Antiquae). Y me hecho la promesa de hacer mutis por el foro cuando acaben las vacaciones.
    Y es que la cuestión de la autenticidad de los revolucionarios hallazgos del lavadero de Veleia (¿le parece ambigua esa descripción de lo que verdaderamente hay?) esta solucionada desde el 19-N de 2008, cuando “habló Roma” y el resto del Imperio otorgó con su silencio (otra cosa es el barullo que `puedan hacer unos pocos “bárbaros” al otro lado del limes). No le veo mucho sentido que los que no somos especialistas en Arqueología romana discutamos sobre una falsedad ya sentenciada, que para eso tiene doctores la Iglesia. Y más cuando se repiten y repiten ocurrencias y argumentos (por no hablar de las descalificaciones de los que recurren al miserable argumento “ad hominem”, y encima sin la menor razón).
    A mi juicio lo que queda pendiente es el asunto de las numerosas irregularidades cometidas, y que no son ajenas al vergonzoso escándalo que ha constituido la pretendida revolución veleyense del euskera, la egiptología, el cristianismo primitivo, la iconografía paleocristiana, la educación tardorromana, la formación de las lenguas romances etc. Ahí, a mi juicio, debería estar el debate. No para linchar, sino para saber.
    Un saludo.

  • 215. Armando Besga  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 1:42 am

    Sí, María: Giordano Bruno redivivo, como repitió tropecientas veces un gilófilo pertinaz.
    Adrián: veo que no he debido enviar bien la respuesta que le escribí hace una hora. Le decía entonces que yo también quería desengancharme de este asunto que hace tiempo no da para más. De hecho lo logré durante meses (aunque visitaba este foro y leía selectivamente las intervenciones de Terrae Antiquae). Y me hecho la promesa de hacer mutis por el foro cuando acaben las vacaciones. Además, lo único que puedo ganar es que algún maleducado me ponga de chupamedómine.
    Y es que la cuestión de la autenticidad de los revolucionarios hallazgos del lavadero de Veleia (¿le parece ambigua esa descripción de lo que verdaderamente hay?) esta solucionada desde el 19-N de 2008, cuando “habló Roma” y el resto del Imperio otorgó con su silencio (otra cosa es el barullo que `puedan hacer unos pocos “bárbaros” al otro lado del limes). No le veo mucho sentido que los que no somos especialistas en Arqueología romana discutamos sobre una falsedad ya sentenciada, que para eso tiene doctores la Iglesia. Y más cuando se repiten y repiten ocurrencias y argumentos (por no hablar de las descalificaciones de los que recurren al miserable argumento “ad hominem”, y encima sin la menor razón).
    A mi juicio lo que queda pendiente es el asunto de las numerosas irregularidades cometidas, y que no son ajenas al vergonzoso escándalo que ha constituido la pretendida revolución veleyense del euskera, la egiptología, el cristianismo primitivo, la iconografía paleocristiana, la educación tardorromana, la formación de las lenguas romances etc. Ahí, a mi juicio, debería estar el debate. No para linchar, sino para saber.
    Un saludo.

  • 216. Servan  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 7:10 am

    Casualidades internautas:
    Spanish pod.
    donperigo says
    oct 23 2008

    Leo last time i checked the crucifix had INRI written above it not RIP. just as latin but he wasnt actually dead at that point🙂

  • 217. Adrian  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 8:51 am

    Egunon a todos. Acabo de leer tu comentario, Armando. Ayer me fui inusualmente temprano a la cama y por eso no lo he visto hasta ahora.
    Queda clara tu postura, y en ese aspecto estoy casi de acuerdo contigo. Aún así creo que tenemos el derecho e, incluso, el deber, de intervenir en este tipo de debates, pues, no siendo expertos en estas materias que tratamos, ya hemos visto cómo hay gente que ha descubierto cosas muy interesantes y esclarecedoras que a otros se les habían pasado.
    De todas maneras de vez en cuando bien viene un descanso. No sé cómo aguantan David Montero, Percha (y Alicia???? pobre) y otros muchos este trajín de repeticiones y machaqueo.

  • 218. David Montero  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 11:09 am

    Qué le voy a hacer, Adrián. Me desenganché del tabaco, me desenganché del alcohol, me desenganché de la maría, me desenganché de la coca… Hasta me desenganché del Tetris. Pero con esto de Veleia no puedo.

  • 219. De la Sala  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 12:18 pm

    Está claro que es una falsificación y de eso a estas alturas ya no cabe ninguna duda.
    También que la política no tuvo nada que ver en el asunto a pesar de que colateralmente pudiera afectarla la cuestión de los grafittis en eusquera.
    Pero en mi opinión y a parte de la cuestión económica y de Lurmen que sí tiene su importancia y mucha hay un hilo conductor en cuanto al origen y la motivación de las falsificaciones que no están hechas al azar ni persiguen especialmente la reivindicación del eusquera.
    El tema del eusquera seria un añadido y no el corpus principal ideológico que se ha plasmado en las falsificaciones y que son difíciles de entender en algunos casos pues están en clave para iniciados bien de una secta que les ha dado cobertura técnica y asesoramiento o bien en la cabeza de una persona perturbada que ha leído aleatoriamente de aquí y de allá.
    Personalmente y por varios motivos creo mas en la primera posibilidad.
    ¿como y en que momento quien está al frente de las excavaciones cae en sus manos y porque motivo?

    De eso creo que otras personas de este foro saben mucho mas que yo.

  • 220. Addison  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 1:42 pm

    !Feliz año!
    Veo que el enlace a las 230 páginas de Hector Iglesias sigue sin aparecer en TA (tanto aquí y aquí y se les olvida lo más interesante:-)) y como parece que Alicia no puede escuchar el audio de su interesante exposición así que toca un silbar en sueco y un pasar levantando la barbilla diciendo !IMPOSIBLE!🙂. Tampoco dice nadie nada del UN, DOS, TRES céltico sobre el DREIDE que parecía ya de los últimos reductos de probada falsedad a los que aferrarse.
    Pero bueno, ya que como dijo Gandhi
    “no existe el camino hacia la paz sino la paz es el camino” les dejo mi granito de arena,-especialmente a Percha con el que he tratado el tema en TA – estos enlaces demostrando por lo menos, que no soy el único-SNIF- que tiene esa lectura de ειρήνη PAZ en griego pronunciado IRNI sin reyes ni judios de por medio -de momento🙂 -INRI-IRINI y de como, en algunos sitios baila esa lectura diestra siniestra .-), invirtiendo la N

    http://reinedumidi.com/rdm/inversion2.htm

    http://reinedumidi.com/rdm/inversion.htm

    ¿Que puede haber más revolucionario que escribir PAZ sobre la cruz? con PX o XP sin vocales, supongo que esa lectura aunque hablamos de la “paz celestial” posiciona contra la guerra por aquello de la Pax romana y parece que una lectura REY de los judíos era más “politicamente correcta” .

    Continuará…

  • 221. De la Sala  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 1:52 pm

    ¡Ay Addisson! ¡Addisson! con su permiso voy a darle unas ideas para sus elucubraciones.

    http://www.alfonselmagnanim.com/debats/101/espais05.htm

  • 222. De la Sala  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 2:02 pm

    Sin duda el último párrafo del artículo es lo mas interesante.

    “Abundando más en esas influencias de otras tradiciones religiosas, Joseph Campbell en Las máscaras de Dios dirá al respecto: La herida del costado de Cristo, causada por la lanza de Longinus, es el equivalente de la del Pescador Mutilado; como lo es la herida emponzoñada de Tristán. La corona de espinas es el equivalente de la rueda girando del Bodhisattva y la cruz, de la rueda de Ixión. El rol de Cristo como Hombre del Sufrimiento, derramando sangre por las heridas de los clavos en las palmas y los pies, la cabeza caída hacia un lado, los ojos cerrados y la sangre brotando de sus dolorosa corona corresponde al torturado Rey del Grial.”

    Ya veremos como encaja Deidre y Ganis con la crucifixión y Nefertiti; es muy difícil comprender sus ritos iniciáticos pero poco a poco los iremos desvelando.

  • 223. Armando Besga  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 2:32 pm

    Adrián:
    Como veo que le interesa lo de la filología le voy a dar una información.
    Ayer, buscando para otros menesteres, me encontré en google el artículo de Lakarra “Protovasco, Munda y otros” (publicado en Oihenart, 21, 2006). En las pp. 9-10 (236-237 del original) le pega un impresionante repasito al Dr. Iglesias y su filología de sonsonete (forzando, como en el caso de Deidre, el sonsonete). No se trata de que el que hace un cesto, hace un ciento. Pero un cesto así lo dice todo.
    Tómelo como un elemento de juicio para:
    1. Las descalificaciones no razonadas del Dr. Iglesias contra Lakarra, porque parecen un ajuste de cuentas (para públicos muy poco exigentes).
    2. La teoría de que las revistas no le publican por la conspiración, que por ciierto, está alcanzando proporciones planetarias. Otro elemento de juicio es que es extraño que haya aludido a revistas, porque la publicación en una revista lleva su tiempo. Me refiero a que evalúen el artículo y se comunique al interesado el resultado. No creo que haya tenido tiempo, por tanto, de enviar su artículo a más de una revista.
    Espero que le sirva la información. Un saludo.

  • 224. Lykonius  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 2:36 pm

    Bueno, juego de rol, o sectas, o subvenciones millonarias… pero leyendo al ínclito Ayndryl, y siguiendo la búsqueda de la pista de Servan, leí en un comentario suyo also así que dependiendo de qué lengua usamos vemos el mundo de una forma u otra… no sé si en el mismo post o en otro comentario nos viene con si físicas cuánticas y patatín y patatán, y que el universo no es como el universo es, sino como el perceptor lo percibe (el hablar de alguien que quiere hacerse que sabe mucho y luego nada o poco) y me surge otra sospecha: no será que para demostrar X cosas haya pensado en llevar esa “física cuántica” al extremo haciendo-modificando X cosas para transformar la percepción de X cosas ? La cantidad de aceite que pierde el sujeto lo hace por lo menos viable. Aun y así, se precisaría de un cómplice en el equipo de Iruña-Veleia.

  • 225. De la Sala  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 3:17 pm

    Interesante el enlace, señor Servan, a ver si entre todos podemos avanzar porque como dice Lykonius pierde mucho aceite y vd Percha véngase pronto a trabajar que le precisamos.

  • 226. María  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 3:27 pm

    Si es un sicópata puede que no se crea lo que dice,sino que se está tirando el folio para liar a la gente …como tantas veces vemos en la televisón,gente aparentemente honorable ,aclamada por todos que luego resulta que ha estafado a los accionistas de su empresa etc.

  • 227. Adrian  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 4:09 pm

    Eres formidable, David, de verdad has conseguido desengancharte del Tetris?
    Muchísimas gracias, Armando. Me pongo a ello en cuanto acabe los deberes que me puso Lykonius; no es tan fácil leer en catalán.

  • 228. Addison  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 5:06 pm

    Elucubro( y todavía sin el “empujoncito” del Sr. De La Sala)🙂 ¿y se me ocurre que…¿Igual habría que revisar también, si cuando aparece IRNI en una pieza de bronce o en 10(Bronce del Saucejo.Sevilla), igual no se refiere a un Municipio Flavio (Irni) que no constaba antes en ninguna parte -y que por cierto, según parece tal hecho no constituyó prueba de indiscutible falsedad ni encarcelaron por ello a nadie¿?¿?¿?🙂 ) – sino a leyes a aplicar en tiempos de ¿paz/IRNI?en el Municipio Flavio. ¿Lex Irnitana?, que conste ante notario que es un comentario sin haber tenido las piezas en la mano… que lo mismo me echan a la arena a pelearme con grafolistas armados de fotos🙂

    http://www.juntadeandalucia.es/cultura/museos/MASE/index.jsp?redirect=S2_3_1_1.jsp&idpieza=361&pagina=3

    Y reitero que no me meto con las creencias, ni creo que las ataque ni está en mi ánimo sino todo lo contrario, no hago mas que constatar una pronunciación y su uso y la curiosa relacción entre estas interpretaciones entre si, y dicho sea de paso, propuesta bastante mas atractiva que el actual Rey de los Judios y Descanse en Paz. (Interpretaciónes mucho mas terrenales que la que señalo) .

    Lo mismo que con la corona/discosolar(aura) de santidad, que enhebrando la hebraica hebra por el ojo de la aguja(Q) Q solar que se pronuncia קוף en hebreo, muy cerquita “en impacto visual” de RIP con esa R de pata laaaaaaaarga🙂

    Y es que llevo una camiseta, que me han regalado🙂 , con TT -que no es 3,14, ni chet(x) en este caso🙂 -sino la doble T de aquello de : “Traduttore Traditore”🙂 .

    Kaf: palma en hebreo

    http://en.wikipedia.org/wiki/Qoppa

    El “caliz de fuego” que diría J.K. Rowlling🙂

    Aquí paz y después gloria.

  • 229. Servan  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 5:14 pm

    ¿Por qué ponerle RIP a Cristo?
    Se me ocurren 2 posibilidades:
    1. Burla satánica.
    2. Desconocimiento.
    Un nivel tan descacharrante de desconocimiento (que considero posible en la mente parmeniana), sería concordante con un Descartes, pese a la opinión de Iglesias y su altísima valoración de la sabiduría de Parmenio.
    ¿Será donperigo uno de los múltiples alias del kobold? ¿O será una casualidad casual?
    ¿En qué idioma piensa el kobold?

  • 230. Servan  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 5:23 pm

    La primera hipótesis estaría reforzada por el crucifijo invertido y los dioses paganos crucificados.
    Una forma intermedia sería un lapsus freudiano en la mente de Parmenio.
    El hombre sufre de una diarrea de ideas.

  • 231. Servan  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 5:47 pm

    Cúidese Addison, la diarrea de ideas es contagiosa.

  • 232. Mujerárbol  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 6:09 pm

    ¿Podría alguien indicarme si existe una “cronología de los hechos” en alguno de los foros -éste o TA-, para ayudar a mi demoño a aclarar su relato de los mismos?
    Graciasss.

  • 233. De la Sala  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 6:17 pm

    Addison le doy otro empujoncito

    http://www.hermetic.com/browe-archive/tablesof.htm

  • 234. Ricardo Gómez  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 6:49 pm

    Mujerárbol: no conozco ninguna “cronología de los hechos” que sea completa (y dudo que pueda hacerse estando el tema todavía en el “candelabro”).

    Se me ocurre, al menos para los principales hitos hasta finales del 2008, la recopilación de artículos y entrevistas que hizo El Correo:

    “El escándalo de Iruña-Veleia” (El Correo, 9-12-2008)

    Una recopilación de enlaces más completa se encuentra en http://delicious.com/tag/veleia, pero puede resultar mareante bucear en sus más de 1400 enlaces.

    Espero que le sirva de alguna ayuda a su demoño.
    Un saludo

  • 235. Armando Besga  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 7:31 pm

    Mujerárbol:
    Yo iniciaria la cronología de los hechos con la forma irregular con que Lurmen se hizo con la excavación de Veleia y que motivo una protesta del Tribunal Vasco de Cuentas. No soy ducho en informática y no le puedo proporcionar el enlace correspondiente. Pero buceando por internet seguro que encuentra la noticia.
    Y es que el dato es importante, habida cuenta de las quejas que ha habido sobre cómo se ha despojado a Gil de la dirección del yacimiento (incluso creo recordar que puso una querella a la diputada de cultura). Los expertos sólo estuvieron en el final de esta historia que comenzó a dedo.

  • 236. Servan  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 7:41 pm

    Sería muy útil tener esa cronología para no perderse en el maremagnum de datos. En un momento recopilé algunas fechas.
    ….
    Creo que podemos vincular directamente con el kobold muchos de los dibujos de Iruña, el crucifijo, el parrici, la Venus, etc., lo que nunca podrá hacerse con los dibujos de Gil, ya que GIL NO ES PARMENIO, y PARMENIO NO ES GIL.

  • 237. Addison  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 8:07 pm

    Gracias por el deseo Servan, por cierto muy interesante su enlace sobre la p/sicopatía (post 183), creo que debería de ser de obligada lectura desde los colegios y se evitarían muchas relaciones desgraciadas, ayudando también a la detección de problemas conductuales muy graves. Aunque todos tenemos “parte de” en algún grado, con conductas mas mentales que afectivas y no nos han cogido todavía🙂, en serio, la autora agudiza bien, se ve que por ser experiencias vividas, la visión y la forma para detectar conductas peligrosas está bien detallada. Creo que tod@s hemos conocido uno o varios de esos “elementos” en estado puro, a veces demasiado tarde.

    Y no se preocupe, que lo mio no contagia, pero porsiaca haciendo caso de su advertencia me colocaré una caja de Fortasec bajo la kipá🙂

  • 238. Lykonius  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 8:19 pm

    Mujerárbol, una “historia resumida” de Veleia:
    http://www.estudio-arqueologia.es/noticias/2009/03/las-falsificaciones-arqueologicas-de.html

    Addison, es posible que no te importe, pero yo personalmente paso de leer tus posts, y no creo que sea el único, no te esfuerces, macho.

    Adrian, traduzco la parte que más interés tiene en lingüística: “En el ámbito lingüístico, cabe destacar que la presencia de ‘erder’ en las marcas de las mitades de bronce de Ildirda y de Undikesken, así como en el hemidracma de Ars, en contraste con la presencia de ‘ban’ en las emisiones de unidades de bronce de Undikesken, son argumentos favorables para considerar la hipótesis que ‘erder’ contenga el concepto de ‘mitad’ y ‘ban’ el de ‘unidad’. [Sigue nota 48]: Cabe mencionar la posible relación de los elementos ibéricos ‘erder’ y ‘ban’ con los vascos ‘erdi’ (mitad) y ‘bat’ (uno / un) que se integrarían en un conjunto amplio de coincidencias entre posibles numerales ibéricos (erdi, bi(n), lau(r), bors(te), śei, sisbi, sorse, (a)baŕ) y numerales vascos (erdi (1/2), bi (2), lau(r) (4), bortz / bost (5), sei (6), zazpi (7), zortzi (8), (h)amar (10)), que ha propuesto Orduña (2005, p. 497), tanto por la semejanza formal como por el contexto donde aparecen, hipótesis a mi parecer bien fundamentada desde el punto de vista del análisis interno; para completar la serie del 1 al 10, de la que solo faltaría el 9, se podría añadir iŕu / (h)iru(r) (3) (Ferrer i Jané 2006, Annex 3). Ya Villaronga (1964, p. 335; 1979 p. 127) relacionó ‘erdi’ con ‘eterder’, pero no con el final ‘erder’ sino con la raíz, en la hipótesis que se hubiera producido una transposición de la r. La interpretación de ‘ban’ con valor de ‘uno’ se remonta a Pío Beltrán (1953, p. 124) quien lo relacionó con palabras vascas con raíz ban-, como el roncalés ‘banek’ (‘unos’). Rodríguez Ramos (2005, p. 98) considera plausible que ‘ban’ y ‘bat’ compartiesen raíz.

  • 239. Sotero  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 8:30 pm

    En Ángulo Oscuro Koen nos ofrece una avanzada del programa para la defensa “de la seriedad del trabajo de Eliseo e Idoia, y por consecuencia a la defensa de los hallazgos.

    “Uno de nuestros retos de este año será presentar el catálogo de las piezas bien ordenadas según su estratigrafía y con su información disponible. Se preve la presentación en principios de enero. Luego se organizarán unas jornadas para fomentar el debate entre especialistas de las respectivas disciplinas donde los miembros de la comisión estarán también invitados.”

    También Hator – Ra! nos ofrece el enlace a una entrevista con Héctor Iglesias.
    Veleïa-Iruña : Pourquoi les inscriptions ne peuvent pas être fausses?
    … que escucharemos con atención.

  • 240. Servan  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 9:07 pm

    Dentro de mi ignorancia (subrayado) creo que nunca existió un latín popular. Debe haber existido un latín maltrecho de curas y notarios, pero que los campesinos y otra plebe hablaran en latín de cualquier clase, olvidando la gramática del idioma previo (alguna clase de celta), me resulta inconcebible (en mi ignorancia).

  • 241. Ricardo Gómez  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 9:14 pm

    Lykonius:

    “…coincidencias entre posibles numerales ibéricos (erdi, bi(n), lau(r), bors(te), śei, sisbi, sorse, (a)baŕ) y numerales vascos…”

    Las palabras claves son “coincidencias” y “posibles”.

    El problema principal es que, hasta que no sepamos qué significan esos segmentos ibéricos (y si la segmentación es correcta en todos los casos), es inútil enbarcarse en comparaciones con el euskera o cualquier otra lengua. Es el problema general de las comparaciones vasco-ibéricas: podemos leer el ibérico, pero no lo entendemos; en general, no sabemos con un grado de seguridad aceptable qué significa lo escrito en esa lengua.

    En este sentido, me parecen muy acertadas las palabras del propio E. Orduña en su tesis doctoral (p. 33):

    “Parece sin duda más prudente renunciar a la comparación vasco-ibérica hasta que no se pueda establecer primero el significado de de [sic] la palabra ibérica a comparar por medios independientes.”

    El trabajo de Orduña sobre los numerales es muy sugerente y en él el autor expresa todas las precauciones y dudas que el tema exige. Sin embargo, en la comparación que propone entre posibles numerales ibéricos y numerales vascos, y al concluir que es probable que se trate de préstamos del ibérico al euskera, olvida, por ejemplo, explicar la existencia de aspiración /h/ en varios de ellos ((h)amar y (h)ogei).

  • 242. Servan  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 9:34 pm

    ¿No es este artículo el mismo que ya conocíamos?
    Con las mismas ridículas pretenciones de ser la crème de la crème, el reproche que los especialistas que declararon un fraude los hallazgos ‘son especialistas en ciencias humanas y no exactas’ (¿acaso este Sr de IKER? lo es?), cuyas hipótesis ‘no son corroboradas por el conjunto de análisis efectuados en diversos laboratorios europeos y americanos’ (o sea, los análisis fraudulentos o inexistentes); que Denos es un nombre céltico (por que a él se le ocurre), que ?IISCART es Miscar, porque a él se le ocurre, y es Melkart, o sea Melek Kart, el Rey de la ciudad, porque a él se le antoja; y el jueguito celta (porque se le antoja), y sus disquisiciones sobre Nefertiti (¿qué sabe este Sr de lenguas semitas y egipcias?), y nuevamente el Cristo en pelópidas de la colección Pereire, supuestamente del s III, del que inútiulmente se buscará información, pues no la hay. En fin, que no veo novedades en este esperpento.

  • 243. María  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 9:46 pm

    Dios mío,que hartura!!el “eterno retorno ” de todas las cosas.

  • 244. Armando Besga  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 10:45 pm

    Sí, lo mejor es que fuerza metodología de la filología de sonsonete, y luego argumenta ¿cómo va a ser posible que el falsificador conociera lo que se me ha occurrido, luego tiene que ser un veleyense tardorromano?

  • 245. Lykonius  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 11:07 pm

    Sobre posibilidades y coincidencias copio de un post de David Montero en TA (espero que con su beneplácito) la respuesta que dió a un ganimediano sobre que determinadas letras veleyenses evitasen concreciones:

    “Y… Ud. no puede juzgar sobre la base de una afirmación particular para evaluar un conjunto, porque el conjunto adquiere propiedades en función de la relación entre sus elementos y estas propiedades sólo pueden ser evaluadas en el conjunto de las relaciones. Es la acumulación de sucesivas improbabilidades constatadas particularmente la que impone una conclusión general de imposibilidad y en base a esa imposibilidad se puede hacer una hipótesis para volver sobre las piezas. Ud. debe partir de la comparación entre las piezas del conjunto lo mismo que un ajedrecista evalua la situación observando el conjunto de las piezas y no una por una. Porque la realidad es relacional, y no está compuesta de mónadas.”

    Este párrafo está perfectamente niquelado para aplicarlo pero a la inversa en el asunto tratado (también hay fonética, verbos, ergativos, sustantivos, etc. en liza). Sin acritud.

  • 246. Lykonius  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 11:16 pm

    “hasta que no sepamos qué significan esos segmentos ibéricos (y si la segmentación es correcta en todos los casos), es inútil enbarcarse en comparaciones con el euskera o cualquier otra lengua.”

    Suerte que Champolión pensó diferente.

    Sobre aspiraciones hay dos: o que el protovasco más antiguo no la tenía y la adquirió vía contacto con lenguas indoeuropeas no celtas vecinas, o el íbero la perdió, es algo común que distintas legnuas de una misma familia desarrollen características fonéticas própias, ahí tenemos el irlandés con aspirada mientras que el bretón no.

  • 247. María  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 11:28 pm

    El comentario de Armando sobre la metodología ganimediana me ha recordado que cuando apareció el falo de la letrinas veleienses intenté encontrar una foto que ví en internet,hecha en la India: una anciana apoyada en una valla encalada en la que había dibujado un falo (el falo de Shiva ) con dos alas como de paloma y un lazo rosa;el caso es que no daba la impresión de ser una broma.
    Quisé ponerla en TA porque ,según el método Veleiense , sería la demostración irrebatible de que lss letrinas habían sido dibujadas por un yogi hindú que hubiera viajado a Veleia en el sIII:-))

  • 248. De la Sala  |  Viernes, 8 enero, 2010 a las 11:59 pm

    Addison; en el comentario 232 le he puesto otro “empujoncito” referente a su IRNI

    Bueno, lo de un dos tres en celta; riamo, dalia, deidre; nadie ha oido hablar de ello de las personas a las que he preguntado.No obstante Vds dicen que es porque solo un grupo muy restringido de personas lo conocen.
    Voy a darles el beneficio de la duda y voy a enterarme via gallega acerca de esta cuestión ya que nuestros vecinos están muy puestos en el tema céltico.

  • 249. Sotero  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 12:03 am

    A veces algunos comentarios se van al spam.. Este enlace que nos dio de De la Sala (232, 6:17), dándole un empujoncito a Addison resulta curioso para comprobar la velocidad del magín de algunos, que no solo pierden aceite, sino que se les van soltando los tornillos:

    Tables of Correspondence for the INRI / IRNI Formula
    Norton’s Imperium, Enochian Magic Paper’s & Links
    Norton I se autoproclamó Emperador de los EE.UU. y protector de México el 17 de septiembre de 1859. No fue un loco más, cuando murió el cortejo fúnebre hasta el cementerio Masónico fue de más de 10.000 seguidores.
    January 7, 1980 – The city marked the 100th anniversary of the death of its only monarch, Emperor Norton, with lunch-hour ceremonies at Market and Montgomery streets.
    VIRTUAL MUSEUM OF THE CITY OF SAN FRANCISCO

  • 250. De la Sala  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 12:21 am

    http://www.veleia.com/adjuntos/veleiaNoticias/64_adjunto1.pdf

    Leyendo esta entradilla sería lícito pensar que ya han acorralado al lobo devorador de
    pacíficas reses, quizás podría creerse que se estrecha el cerco contra algún temible
    criminal

  • 251. Alicia M. Canto  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 12:32 am

    Feliz 2010 a las personas de buena voluntad.

    Hola, Mujerárbol, cuánto tiempo… En atención a su pregunta, pues algun@s en el pasado sí gastamos a veces algunas horas en tratar de sintetizar por orden cronológico esta ya larga historia para quien llegara por primera vez a ella (o se hubiera perdido partes), con numerosos enlaces y referencias:

    “IRUÑA-VELEIA. Archivo gráfico y temático de los grafitos” (27-11-2006): http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372

    “Los asombrosos ‘grafitos’ de Iruña-Veleia (Álava)” (12-9-2008, al iniciar la nueva etapa, tras el cierre de Celtiberia.net): http://foroterraeantiqvae.ning.com/profiles/blogs/2043782:BlogPost:14167

    Además, en Terraeantiqvae, tiene Ud. el más completo dossier que creo existe en Internet::

    “El caso Iruña Veleia: Documentos y debates”
    http://foroterraeantiqvae.ning.com/page/el-caso-iruna-veleia

    Incluyendo dossieres fotográficos, y algún apartado “anticuario”, como “En la prehistoria del caso (años 2006-2008)”:

    – Seguimiento de las noticias sobre los hallazgos en Iruña Veleia en el blog Terrae Antiqvae desde 8-6-2006 a 12-10-2007: http://terraeantiqvae.blogia.com/2006/060801-alava.-iruna-veleia-desentierra-jeroglificos-y-grafias-en-latin-de-la-historia-d.php

    – Foros I a X en Celtiberia.net, desde 8 de junio de 2006 a 14 de julio de 2008: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3473

    Mucha lectura, sólo con lo básico… Saludos.

  • 252. Mujerárbol  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 2:22 am

    Gracias a las aportaciones cronológicas… es que quiero que la cosa sea entre broma/sátira y realidad “histórica” (la de los hechos actuales).
    A mi demoño le encanta meterse con los “esoterias” es una cosa que le viene de antiguo.

  • 253. Servan  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 2:41 am

    Es bueno acercarse a los daimones, pero no demasiado.

    1866-67 Excavaciones
    1958 Trabajo de G. Nieto
    1975 Trabajo de Elorza
    1982-83 Interés de Gil
    1994 A cargo del yacimiento. Domus Pompeia.
    2001 Convenio de Gil por 10 años
    2002 Financiamiento Euskotren
    Verano 2005 Aparecen las piezas del ‘pedagogio’.

  • 254. Adrian  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 8:51 am

    Gracias por el resumen, Lykonius, pero (sí, obligado “pero”) el párrafo no aporta gran novedad respecto al estudio de Orduña, pues cita las propuestas de éste y poco más, y ya sabemos cómo piensa Eduardo Orduña.
    Intentaré leerlo entero y te lo comentaré.
    De todas maneras no digo que no sea interesante. Está muy bien, y son imprescindibles estos estudios para ahondar en la naturaleza del ibero.
    Muchas gracias otra vez y saludos.

  • 255. Adrian  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 9:22 am

    Bueno, iba leyendo paso a paso todo lo atrasado y ahí me encuentro a Ricardo Gómez. Se agradece la intervención de un experto. Eskerrik asko.
    Ban/bat y erder/erdi son deducciones de Ferrer, pero no sé yo cómo de rigurosas. Habla de valores y correspondencias de las monedas pero la exposición no me parece lo suficientemente exhaustiva. Supongo que habrá estudios completos que avalen en cierta manera lo que dice.
    Aún así, como dice Ricardo, se está lejos de establecer con seguridad el significado de esas palabras.
    Sobre ban/bat considero un obstáculo gordo a esa nasal ibérica contra la dental vasca. El “banek” de roncalés creo que procede de “bana” (bat-na, uno a cada uno, derivando luego en otros sentidos). Creo que es muy moderno.

  • 256. Adrian  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 9:38 am

    Respecto a la “h”, Ricardo, sería posible que este sonido no se representase gráficamente aunque sí se pronunciase por considerarlo epentético, sin entidad?
    Me cuesta creer que no existiera en ibero.
    En euskera me da la impresión (sólo es una impresión) de que en los primeros documentos escritos de la edad media (La reja, p.e.)
    la “h” es muy profusa pero de repente comienza a dejar de escribirse, como asimilando la falta del sonido en las lenguas romances vecinas (al sur). De verdad crees que se perdió ya en aquella época? No es posible que estuviera allí (en espíritu, jeje)?
    No olvidemos la idea que tenía Azkue de este fonema:
    “Esta letra, séptima de nuestro alfabeto, representa no un sonido sino un ruido, el ruido de aspiración.(…).Es elemento sin vida, no forma parte de ningún sufijo o elemento de relación.
    En los elementos de significación (…) es un parásito, elemento prostético.”
    Pobre “H”, vaya palo.

  • 257. Adrian  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 9:53 am

    “Este párrafo está perfectamente niquelado para aplicarlo pero a la inversa en el asunto tratado (también hay fonética, verbos, ergativos, sustantivos, etc. en liza). Sin acritud.”
    Sin acritud, por supuesto, creo que en liza, de momento, sólo tenemos la fonética; de verbos, sustantivos, ergativos, etc no tenemos nada. De momento. Bueno sí, alguna conjetura y mucha, muchísima imaginación por parte de algunos.

  • 258. María  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 10:02 am

    Indagando en los blogs del “espíritu de la confusión” ,parece claro que le interesan los mecanismos de la mente humana,me imagino que con el propósito de manipular mejor,y pienso que también le interesa hacerse con datos de internautas a través de los registros(por ejemplo,para ver el libro de traducciones al persa etc hay que regisitrarse.
    Leyendo el enlace de Servan sobre los sicópatas ,me dá la impresión de que en este asunto Veleiense hay más ,aparte de Parmenio,vista la manera en la que alguno ha sido abducido.
    ¿como le dieron a E.Gil la excavación de Velea? estaba ya Cerdán por medio,manipulando a conocidos ? en esa época ya se conocían él y el equipo de Lurme.

  • 259. María  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 10:08 am

    y el propósito de la manipulación quizá sea algo tan simple como dinero y vivir sin trabajar.Quizá vió que las cosas se le iban haciendo más difíciles e ideó un golpe maestro para estar viviendo tranquilo unos cuantos años a costa de Veleia,colaborando con el equipo etc.

  • 260. David Montero  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 11:21 am

    Sin acritud, Lykonnius (¿por qué iba a haberla?), lo único que quería avisar al oponente es que el juego del ajedrez implica una estrategia aplicada al conjunto del tablero. Por supuesto también hay que saber como se mueve cada pieza. Lo decía porque él creía que se daba jaque mate a los peones. No sé si me explico.

    Es algo que hemos repetido tantas veces que uno tiene que buscar símiles para no aburrirse.

    La alusión a las mónadas leibnizianas, aparte de que venía a pelo, era para contrarrestar la pirula que se había montado el susodicho con el análisis y la síntesis. Si hay que ponerse “a la altura”, uno se pone. Faltaría más.

  • 261. Servan  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 11:55 am

    María: un buen estafador de carrera debe ser también un psicólogo, un conocedor de las flaquezas humanas: más si es psicópata, uno de cuyos rasgos es la manipulación de los semejantes; y aún puede agregarse el interés indudable de la Compañía por la psicología y las ciencias del lenguaje, de modo de tener efectivamente una presencia muy importante en las Universidades norteamericanas, tanto por razones de conocimiento de los enemigos actuales o potenciales, como, más importante aún, porque el Nuevo Orden requiere estos conocimientos para realizar su dominio mundial.
    No me cabe duda de la importancia del dinero en la psiquis del kobold, de modo que ese debe haber sido uno de sus objetivos a corto o mediano plazo.
    Por alguna razón, también se forjó en la psiquis del kobold la idea de realizar un fraude arqueológico, de escribir en basura lenguas ya ininteligibles; dentro de la mítica parmeniana, diría un lenguaje no comunicacional (!), propio de los neutrinos errantes que no interaccionan con otras formas de masa/energía. Un lenguaje autista. Un lenguaje que es propiamente un no-lenguaje, que es falso, que no dice nada, como los hieromonos pseudoegipciodes.

  • 262. Servan  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 1:12 pm

    La psicología es una importante arma de la Bestia para acceder al poder y para mantenerlo; véase v. gr. lo escrito por Klein sobre la teoría del shock, aplicada en Chile el 11.9, destrucción de la sede de Gobierno, eliminación de la totalidad de la estructura política previa, terror permanente, lo que posibilita refundar el país bajo las estructuras del Nuevo Orden. Debe decirse que con éxito total.
    Estos temas son motivo de profundos estudios, muy bien subvencionados, en la Universidades norteamericanas.

  • 263. De la Sala  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 1:50 pm

    En espera de información de mas alto nivel me han hecho llegar el siguiente enlace referido a la cuestión Riamo-Dalia-Deidre

    http://rjschellen.tripod.com/CelticNums.htm

    No aparece por parte alguna Riamo-Dalia-Deidre ni nada parecido sin embargo me he acordado del señor Servan y su comentario nº 239 por el gran parecido con el castellano actual de los números.

    Mirando uno por uno, solo en Arran Gaelic aparece un lejano trie tri referido a tres que pudiera como inexperto que soy en la materia tener un lejano parecido a dei dre o drei dre.

    En fin Riamo-Dalia no aparecen y Deidre podemos decir que tampoco porque siempre puede encontrarse rizando el rizo algún tipo de coincidencia; espero tener en breve noticias mas fundadas referentes al dichoso Riamo-Dalia-Deidre.

  • 264. Sotero  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 1:55 pm

    Gracias a todos por sus aportaciones.

    A lo largo de estos años he descubierto que hay numerosas personas, muy entusiastas y que no carecen de preparación, que cuestionan la ciencia y la religión “oficial” ante la interpretación de la Historia, la explicación sobre la vida extraterreste, el potencial del ser humano, el conocimiento de Dios, las corrientes médicas y, en general la marcha de la humanidad entre el caos, el miedo y la incertidumbre. Esta “Nueva Forma de Pensamiento” tiene el objetivo de re- escribir “la verdadera Historia” y a ello se aplican con fruición. En el País Vasco no carecemos de muchos individuos adeptos a esta “Nueva Forma de Pensamiento”, no necesariamente sectarios, pero sí militantes, que provienen del mundo del eusquera y del radicalismo nacionalista en muchas ocasiones, aunque no es condición. Su mensaje tiene amplia difusión, no hay más que ver la proliferación de paraciencía, voces ancestrales, magia predictiva y otros sonrojos en los medios de comunicación. Ese vecino o vecina tan izquierdoso, tan implacable con la religión de sus padres, que no duda de llevar una cruz egipcia y en participar en rituales esotéricos con mantras, incienso y música hindú es uno de ellos. Esos jóvenes que no creen en nada y que miran todos los días el horóscopo son proclives a creer en lagartos del espacio antes que en la Virgen María o en Marx. Ese profesor tan majo que se inventa lo que dice sobre la Historia vasca y que va por las clases de los euskalteguis recogiendo firmas para la asociación, es otro más. No son locos, no hacen nada más raro de lo que otros pudiéramos hacer, son buenas personas que tienen sus “propias” ideas y a las que, por supuesto, todo lo que provenga de una Comisión Científica “oficial” les resulta más sospechoso que un millón de óstraca egipcias con Nefertiti en Laponia. Y así, mientras las páginas de cultura en los medios son menguantes, las páginas de paraciencia, de extraterrestres, de iluminados y otros especimenes son crecientes.

    Buceando un poco entre los miles de documentos que aportan no parecen en principio preocupantes, pero en el fondo creo que subyace un profunda insatisfacción que de hecho es canalizada por los más atrevidos mercachifles, los más audaces sectarios y los políticos más abyectos con el único fin de llenar bolsas de estafadores, embaucar a los cándidos y, en última instancia, dominar conciencias.

    En esta biblioteca encontrarán decenas de miles de documentos de este tipo. Cualquier mente crítica los rechazará de inmediato, pero la mente crítica es patrimonio de unos pocos y la superstición avanza.

    BIBLIOTECA PLÉYADES

  • 265. Sotero  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 2:02 pm

    En AO me denominan cazafantasmas, pero es que veo fantasmas. No sé si este señor Donperigo tiene que ver con todo esto, seguro que no. Pero que un individuo de entre los cientos de millones que pululamos en la red haga un comentario sobre el RIP y que luego, el mismo día 28 de diciembre de 2009, nos dedique una “feliz hanukka” (a destiempo) en un comentario que incluye un enlace sobre el verdadero nombre de Jesús (IESUS), que también haga una referencia al folk Frisón y otro sobre la mayor facilidad de adquisición de lenguas extrajeras a través de la música es algo que me deja en suspenso, como las fantamas.
    http://spanishpod.com/lessons/villancico-fumfumfum

  • 266. Lykonius  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 4:10 pm

    Sotero, creo que te has pasado al poner ese link a la Biblioteca Pléyades, sabes que de seguro Ayndryl no podrá evitar leerlo todo y acabará peor de lo que está…😉
    Sobre ganimedianos, intuyo que los hay de varias “razas”, como los “levitantes”, que como hay indicios de Marías Magadalenas con Jesuses, con RIPs por INRIs, jeroglificos, gnoticismo con ritos de magia (lo propuso Gil) y demás zarandajas, en eso muchos caen como moscas en la miel; luego están los “telúrianos”, esos que con tal de asegurarse que en Euskadi se hablaba vasco se comen cualquier sapo veleyense con tal de tener las primeras muestras de vasco y hacerlos automáticamente miembros de uns estirpe arcaica y nunca reducida, exclusiva y selecta, y no normalita como cualquier vulgar tribu ibérica; luego tenemos a los “engañidos”, que pasaban por aquí y sin venir a cuento los veristas les montan el circo de lo manipulado que ha sido todo y que la diputación y la universidad esconden la verdad; y por último tenemos a los “konrados”, son pocos, pero merecerían un estudio genético y psicológico más detallado. Hablando en serio, creo que todo esto acabará “concrecionando” y se convertirá en la cara oculta o pseudociencia que tendrán que soportar historiadores y filólogos vascos además del enquistado peso de la política.

  • 267. Addison  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 4:20 pm

    Es entretenido ese segundo “empujoncito” sobre agrupaciones semiológicas en cuatro, aunque creo que como juego cojea, si parte de INRI debería de representar asociaciones de dos diferentes entre dos iguales X ejemplo: Un sanwich de jamón y queso🙂. Si nos quedamos solo con el número de caracteres se hace hasta aburrido y le faltan un montón de básicos, los cuatro jinetes del apocalipsis, los cuatro pilares de la sabiduría, los cuatro dragones/rios chinos, los cuatro puntos cardinales, las cuatro estaciones de Vivaldi, los 4 Fantásticos, Los cuatro personajes principales de los ..etc etc… Todas en un montón de culturas distintas, aunque no creo que tan pertinentes como esta que traje aquí IRNI Ειρήνη porque alguien lo ha puesto en un crucifijo ya antes y casa con esa lectura inversa como si un hebreo intentara expresarse en latín o griego y los mezclara deliberadamente como ocurre en SINAG y traigo esa similitud con RIP con esa pata larga tal y Q:quph: en hebreo: קוף . Y añado que leo RAMOSUS SEП FILIO

    http://www.biblewheel.com/WHeel/Spokes/Quph_Psalms.asp

  • 268. Addison  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 4:38 pm

    ups! se me fué el enter, pero bueno lo dejo a la espera de alguna respuesta “entre pares” a las 230 páginas de Hector Iglesias+ DVD🙂 ese que de momento parece que nadie ha llegado a descifrar, a mi me parece un claro y correcto francés pero no se sabe, igual voy confundido y me lo imagino, lo que si entiendo es que se pase silbando por al lado sin darse por aludido, porque si es como yo lo oigo, reparte estopa que da gusto de izda a derecha y de derecha a izquierda…

  • 269. Servan  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 4:57 pm

    Sotero, hay que agregar a las casualidades de donperigo, británico, estudiante de español, que no pone su foto, su interés por el vasco.
    En el caso que Donperigo sea otra cara del kobold, lo asociaría con algo tan extraño como RIP=INRI. Como una huella dactilar en lugar del crimen.
    La actual proliferación de sectas orientalizantes, recuerda la ocurrida en Roma antes de su desplome. ¿Casualidad?
    (Bueno, una de ellas la cristiana.)
    ¿Preapocalípticas?
    Addison: Paz en griego es Irene, quizá ireni, pero no irni. Recuerde que a los diablejos les gusta el reflejo invertido de las cosas, rece 3 avemarías y no siga por ese camino de perdición eterna.

  • 270. Servan  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 5:02 pm

    Adrián: Entiendo que las lenguas celtas tienen las mismas características gramaticales que el portugués, español, francés e italiano, diferentes al grupo latino-griego. ¿Es así?

  • 271. Ricardo Gómez  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 7:51 pm

    #256. Adrian:

    Me parece que nos estamos desviando mucho del tema de este blog, pero ya que me lo ha preguntado, intentaré responderle lo más brevemente posible, que no será mucho😉 (supongo que ya conocerá la mayor parte de lo que voy a decir, pero por si acaso).

    1. No soy experto, ni de cerca, en ibero, pero creo que no se ha propuesto que tuviera aspiración ni consonantes aspiradas. De hecho, ya desde la reconstrucción del proto-vasco por Mitxelena, la aspiración es uno de los rasgos que diferencian las fonologías de ambas lenguas, frente a otros que las acercan (puede verse un buen resumen en el apartado sobre Fonología de la tesis doctoral de Orduña).

    2. La aspiración aparece en las inscripciones aquitanas y también, como dice, en algunos nombres medievales vascos (La Reja de San Millán es el ejemplo más conocido).

    3. No creo que, en general, dejara de escribirse la y la aspiración siguiera pronunciándose durante un tiempo, aunque sí es posible que en algún documento en concreto el autor o copista no reflejara esa pronunciación. Es difícil saberlo con seguridad.

    4. La pérdida de la aspiración en los dialectos que actualmente no la conservan no fue instantánea, sino un proceso de varios siglos (de hecho, todavía continúa en la costa de Lapurdi). Según Mitxelena, la pérdida se inició antes del s. X en zonas de la Alta Navarra y se extendió hacia el oeste. Esto es lo que parece indicarnos la documentación medieval: no hay aspiración en los textos navarros ya desde el comienzo, pero se conserva bien en Álava en el s. XI (Reja) y algo hasta el XIV.

    5. Sin embargo, la documentación es muy fragmentaria en el tiempo y el espacio, y tenemos toda la época que va desde las inscripciones aquitanas a los primeros testimonios medievales, unos seis siglos, de los que sólo conocemos (y parcialmente) la situación inicial (aquitano) y la final (euskera medieval). En cambio, no sabemos cuándo, dónde y cómo comenzaron aquellos fenómenos que faltan en aquitano y encontramos en euskera medieval (cambios en primer elemento de palabra compuesta, por ejemplo).

    6. Cabría pensar, por tanto, que la aspiración también comenzó a perderse en algún momento de esa “época oscura”, pero de ser así no parece que fuera mucho antes de los primeros textos medievales ya que, como he dicho, cuando comienza a aparecer la documentación medieval, la ausencia de aspiración no está muy extendida.

    7. Finalmente, para poder fechar el inicio de la pérdida de la aspiración en euskera, no hay que olvidar algunos aspectos que, directa o indirectamente, sí pueden estar relacionados con las inscripciones de Veleia y que están todavía lejos de resolverse definitivamente, como son el problema del origen de los dialectos vascos, la vasconización (¿o “aquitanización”?) tardía, la existencia o no del “euskera común antiguo” que Mitxelena (1981) situó alrededor de los ss. V-VII, etc.

    Un saludo,

  • 272. Ricardo Gómez  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 7:54 pm

    En el punto 2. debería decir “…dejara de escribirse la <h> y la aspiración siguiera pronunciándose durante un tiempo…”.

  • 273. Mujerárbol  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 8:16 pm

    En el cuadro de los numerales célticos se puede observar la constancia del grupo fonético TR- en todos los casos para el 3.
    El -dre de Dei(r)dre no tendría etimológicamente ninguna relación con el numeral. Deir- tampoco, pues sería (la evolución de) una reduplicación fonética en el verbo original (recordemos, supuestamente “ro-derdrestar”, no atestiguado fuera de la etimología creativa del texto del Ciclo del Ulster). Además, me da que en elorigen LITERARIO del nombrecico juega otra palabra (Der, id est: ní ingen, que dijo Cormac; o sea: “niña”, mujer no casada).
    Servan: si se refiere a estructura gramatical, de las oraciones, creo que no. Por ej. una constante del gaélico es la estructura VSO, verbo-sujeto-objeto.

  • 274. Lykonius  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 9:07 pm

    Hablando de “aspiraciones”, el veleyense no muestra rastro alguno de H, pero si el falsificador se informó del vasco antiguo, qué significado tiene esto ? engañar a los vascólogos ofreciéndoles un dato inesperado para así simular algo de veracidad ? o para decir que el veleyense se extinguió a favor del vascón con H ???

  • 275. Servan  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 9:13 pm

    Mujerárbol, gracias por contestarme. Creo que en estos foros tiene uno la oportunidad de aprender y desasnarse algo.
    Me refería a que frente a las  lenguas que declinan (latín, griego, sánscrito, germano) las lenguas celtas no lo hacen, y usan artículo y preposición.

  • 276. Mujerárbol  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 9:26 pm

    También declinan, aunque usen artículos y preposiciones.

  • 277. De la Sala  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 9:40 pm

    Creo que el tema íberos-eusquéricos hay que abordarlo desde una óptica autóctona-atlántica una vez probado que no proceden del área mediterránea ni unos ni otros.

    La miserable presencia mediterránea en la Península se reduce a una colonia griega en Cataluña y a un puñado de colonias fenicias en el sur.

    Hispania es un país atlántico per secula seculorum

  • 278. De la Sala  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 9:47 pm

    Por si fuera poco desde el siglo VIII al XV se avanzó desde el Atlántico hacia el Mediterráneo y no al revés.

  • 279. Addison  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 9:58 pm

    Servan , le dejo un enlace de como lo interpreta Nana Mouskuri

    Irini airini iriñi. a veces..erini …ella misma le da varios cambios fonéticos durante la canción, por cierto ninguno Irene ni Eirene. El baile de una vocal partiendo de alguien con un idioma que no las usa es casi de esperar, seguro que en algún momento se uso tan frecuentemente como Shalom o Salam algo así como un ! Irini sea contigo! se saludarían los judíos en Grecia en el siglo III ac o lo escribían los rabinos en las sinagogas cuando toda la trasmision de la Torá era en hebreo o griego y lo habian de pasar al latin y perpetuarlo oralmente a veces. parece que volvemos a topar con la pérdida de vocales como elemento insalvable….🙂

  • 280. David Montero  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 10:39 pm

    Me gustaría saber si aparte del informe pericial caligráfico de marzo de 2009 de Grafotec se puede consultar otro informe de grafólogos relativo a Iruña-Veleia.

    En TA se ha citado un párrafo del mismo y me gustaría cotejarlo.

  • 281. María  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 11:16 pm

    ay Dios! se van aclarando las cosas: aquí está el pobre Giordano Bruno tantas veces invocado por Tutubel :

    “ Que además existe ACTUALMENTE una cantidad enorme de información, tanto documentada oficialmente como interpretada o “canalizada” por un sinfín de personas, que indudablemente nos hace pensar como ya lo definía Giordano Bruno en el siglo XVI (y tantos otros científicos, estudiosos, filósofos y buscadores de la verdad, nos lo confirman una y otra vez…), que no estamos solos en el Universo, que seres de otros planetas y galaxias así como de otras dimensiones, están y siempre han estado en contacto con la Humanidad compartiendo nuestra Verdadera Historia, así como haciendo el actual presente.”
    http://www.bibliotecapleyades.net/esp_finalidad.htm
    Del enlace muy instructivo y a la vez pavoroso que ha puesto Sotero
    Servan, de todas formas ,yo pienso,como otros, que hubo más gente que Parmenio;son muchas piezas para una sola persona. Aunque puede que Parmenio lo organizara todo
    VARIAS HIPÓTESIS
    Como los sicópatas pueden jugar a varias bandas,quizá lió a un montón de gente distinta ,proponiéndo un plan distinto a según quién. Quizá a algunos les propuso hacer unas piezas pasables y luego les boicoteó haciendo las de Porky etc.
    O el sicópata está vengándose de ,por ejemplo, no haber tenido sitio en el mundo académico… entonces la motivación sería tener en jaque a tanta gente de la universidad ,como un antiguo forero de TA ,fulminado ya ,insinuó en su momento que le encantaría conseguir;quizá en este caso sería una conspiración de varios ganimedianos apóstoles de la “nueva historia”
    En cuanto a los konrados ,Lykonius,creo que son un ejemplo de abducidos ,que manifiestan una “devotio” ilimitada hacia quienes les han sorbido el seso.
    Por cierto,percibo cierta euforia en alguna de las cabezas visibles del Kobold;a lo mejor porque está teniendo el protagonismo que buscan tantos sicópatas…..

  • 282. Servan  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 11:38 pm

    El kobold tiene conexiones (judía, satánica, Compañía), pero en Veleia me resulta complicado una intervención múltiple, postulo una sola kobolda. En las inscripciones mismas, me parece ver dos manos (escritura y dibujos), no más. Por otra parte, un gran número de kobolds me parece más una debilidad que una fortaleza.
    Ahora que otros seres intergalácticos juegan un papel muy esotérico; ¿zombizados? ¿abducidos? ¿presionados? ¿posesionados? etc.
    No sé.

  • 283. Servan  |  Sábado, 9 enero, 2010 a las 11:44 pm

    Podría investigarse si tienen alguna marca en el cuello, si se reflejan en los espejos, si huyen de los ajos, y así.

  • 284. María  |  Domingo, 10 enero, 2010 a las 12:05 am

    Si, Servan puede que se me esté contagiando algo de la cofusión galáctica;:-) es verdad las piezas parece que son de dos,quizá tres personas.
    Lo que dá rabia,al menos a mí de todo esto, es que se ha desvirtuado totalmente un debate que tendría que haber sido serio. Hay cosas que yo no veo claras en las otras instancias distintas de las ganimedianas , y me gistaría que se pudiera hablar de las posibles ,pero ya no estoy dispuesta a dar argumentos a la máquina trituradora ;y quizá no soy la única que se arrepiente de haber intentado razonar con gente que no razona.
    no sé si tendrá algo que ver,pero he tenido que cerrar el correo de Hotmail que dí públicamente a través de mi perfil en TA porque alguien lo han utilizado para hacer publicidad de productos de informática ;no sé cómo se hicieron con las direcciones de mis contactos.

  • 285. De la Sala  |  Domingo, 10 enero, 2010 a las 12:13 am

    Podríamos decir sin miedo a exagerar que el poseído ha utilizado las ostracas como Bin Laden los jumbos para estrellarlos en las torres gemelas que en este caso serian los pilares del conocimiento académico: histórico-religioso y linguístico.

    El hombre lobo puede ser un perturbado autodidacta pero también puede ser un pobre hombre que ha caído en manos de una secta con conexiones internacionales.

  • 286. María  |  Domingo, 10 enero, 2010 a las 12:28 am

    Está muy bien el último comentario de Sotero; el “izquierdismo” encajaría bien con lo de los lenguajes y músicas “étnicas”; quizá una manera de controlar información de algunos sectores abertzales pasados de rosca o contactar con ellos ¿con que objeto?

    De la Sala, creo que entre los seguidores si puede haber alguno engañado y manipulado, pienso que la clasificación de Lykonius es acertada.
    pero Parmenio no tiene buenas intenciones.No está en su naturaleza.

  • 287. Adrian  |  Domingo, 10 enero, 2010 a las 11:13 am

    Mila esker, Ricardo. Ya veo que no ha variado mucho la visión general del asunto vascoibérico. Está más o menos donde lo dejé la última vez😀
    Es de suponer que, efectivamente, la aspiración no se daba en ibero, pues la transcripción de onomástica ibera al latín no la representa, al contrario que la vascona. Era por confirmarlo aquí con un entendido.
    Eskerrik asko.

  • 288. Lykonius  |  Domingo, 10 enero, 2010 a las 12:37 pm

    Pues si la negación del vascoiberismo se basa en la aspirada… vaya muralla más fina entonces: que si el vasco se supone que ha “aspirado” como una esponja palabras y rasgos fonéticos del íbero, por qué no va a aspirar rasgos del celta peninsular (bien que tenemos a unos señores llamados Brucchus, Anthus, Chaletus, Chalbus, Culcha, Urchail… como también es aceptado en vascología que muchas aspiradas proceden de antiguas oclusivas con aspirada, algo documentado en inscripciones aquitanas por lo menos; en definitiva, la aparición de aspirada puede ser un rasgo propio vasco (lo mismo que el dialecto gacón tiene aspirada y sigue siendo provenzal-occitano), cogerse a UNA diferencia para intentar alejarse del íbero me recuerda a…

  • 289. Johnnyrip  |  Domingo, 10 enero, 2010 a las 2:33 pm

    Sotero, concluyes tu exposición con la siguiente opinión: “…
    pero la mente crítica es patrimonio de unos pocos y la superstición avanza
    ”.

    No me gusta lo de “es patrimonio de unos pocos”, porque puede llevar a una desviación elitista-apocalíptica de signo contrario, “cientificista”, que con la cobertura de “la verdad científica” ha llevado a la humanidad en ocasiones a resultados funestos.

    El affaire Veleia demuestra más bien lo contrario. La superstición y el engaño se encuentra en retroceso. Al menos, cada vez lo tienen más difícil en las sociedades que se dotan de una mayor inteligencia colectiva. Celtiberia, IIM y otros han puesto, y ponen, un granito de arena para que esto sea así.

    Aunque esta deriva me parece de mucho menor interés para el caso que la que, paralelamente, debaten Lykonius, Adrian y Ricardo, es una derivada que, particularmente, me atrae del caso Veleia más allá de su chusco final científico..

    Voy a realizar una descarga, a continuación, que no dude en Cancelar si su tiempo de ejecución es excesivo para el servidor de IIM.

    La sub-era de la inteligencia colectiva1. Introducción general

  • 290. Servan  |  Domingo, 10 enero, 2010 a las 5:20 pm

    Muy optimista esta visión.
    Me gustaría compartirla pero no puedo.
    Yo veo un mundo dominado por la Bestia capitalista en que si se ve una luz al extremo del túnel, es la de la locomotora que viene en sentido contrario.
    Un mundo robotizado que no tiene a Dios en su corazón.
    La irreparable destrucción de la biósfera.
    La estructuración global que separa cada vez más a los que tienen todo, de los que no tienen nada.
    Y un Götterdämmerung nuclear del que, quizá, se salven las cucarachas.
    Pero el Honor es, como dice Kavafis:
    Honor a aquellos que en sus vidas
    se dieron por tarea el defender Termópilas.
    ….
    Y mayor honor les corresponde
    cuando prevén (y muchos prevén)
    que Efialtes ha de aparecer al fin,
    y que finalmente los medos pasarán.

  • 291. Adrian  |  Domingo, 10 enero, 2010 a las 5:57 pm

    No-no-no, Lykonius, no simplifiquemos, que nadie ha dicho eso.
    Esa es una característica más que nadie ha dicho que para el caso sea decisoria. Lo de que no se haya llegado a identificar una sintaxis ni morfología común es lo más llamativo. Si no, si tiene a bien, que me rectifique Ricardo.
    Con permiso me voy a la siesta, y luego me leo a Johnnyrip.

  • 292. David Montero  |  Domingo, 10 enero, 2010 a las 6:27 pm

    Jobar, Johnny, ¿no podría sintetizar para los que vamos con prisas?

    Que no sé que tiene que ver la INTELIGENCIA COLECTIVA con que un falsificador/es algo friki se haya pasado de la raya creyendo que él era la caraba y el resto de la humanidad algo idiota.

    (La inteligencia colectiva se demostraría en las votaciones para lo que sea y, francamente, no la veo, sino más bien una estupidez contumaz. No creo que haya nada más fácil en este mundo que engañar a todos durante todo el tiempo… si se tienen los medios. Pero esto es harina de otro costal. En cuanto al terreno de la arqueología la inteligencia colectiva pinta tanto como una mona en un escaparate. Abstracta, diría, en el mejor de los casos, cuando cabe el beneficio de la duda, y tan kisch como decorado de Telecinco, en lo más aparente.)

    Lo que hay entre paréntesis no lo lea que no viene a cuento. Es un desahogo.

  • 293. Ricardo Gómez  |  Domingo, 10 enero, 2010 a las 6:34 pm

    #288. Lykonius:

    No creo que nadie haya dicho aquí (ni fuera de aquí) (1) que la aspiración es la única diferencia entre euskera e ibérico y (2) que esa diferencia es suficiente para basar en ella “la negación del vascoiberismo”.

    Es más, la opinión más extendida entre los linguistas (vascólogos incluidos) que se dedican a asuntos de diacronía no es la negación del vascoiberismo (entendido como una relación de parentesco o pertenencia a una misma familia), sino que en el estado actual del conocimiento sobre la lengua ibérica no es posible probar dicha relación, que no es lo mismo.

    Por lo que a mí respecta, no estoy ni más cómodo ni más incómodo en mi situación de vascoparlante “huérfano”. Si alguna vez se consigue probar el parentesco del euskera con otra(s) lengua(s), me alegraré por ello. Pero no tengo ninguna prisa, como para necesitar encontrarle un pariente, si es a costa de utilizar datos inseguros o debilitar los métodos lingüísticos.

  • 294. Servan  |  Domingo, 10 enero, 2010 a las 7:31 pm

    La noosfera puede también llamarse, en un sentido, inteligentósfera, el conjunto de las hipótesis aceptadas o discutidas en un momento dado; hay también una tontósfera, que es su contrario. Lo que no impide que eventualmente una teoría pase de un campo al otro.La inteligentósfera está armónicamente estructurada, a diferencia de la tontósfera que es caótica. Por ej. la llegada del hombre a la luna pertenece a la inteligentósfera, y a la tontósfera la descabellada idea que el hombre no ha llegado allí;
    el fraude Veleia a la inteligentósfera, y la creencia en su legitimidad a la tontósfera. Nada de lo que ocurra en la inteligentósfera ocasionará variaciones de la tontósfera, y lo recíproco es habitualmente verdadero.
    Por cierto, adherir a determinados postulados de la inteligentósfera, no garantiza en modo alguno la inteligencia de un individuo específico, que puede ser un tonto redomado, y lo recíproco también es cierto.Las adhesiones dependen de muchos factores extra intelectuales.

  • 295. Lykonius  |  Domingo, 10 enero, 2010 a las 9:55 pm

    Ricardo Gómez, todo cierto lo que planteas, tengo el problema que a veces leo más allá de lo escrito… lo mismo que a veces también leo más allá de lo que no se escribe, como por ejemplo que no haya ni un estudio sobre el íbero de parte de vascólogos made in Euskadi cuando desde hace tantos años se conoce esa afinidad, ni que sea para intentar establecer y reconocer otros posibles “préstamos” que tanto ayudarían a conocer el vasco antiguo (recuerdo algo de que Michelena se sirvió sin problemas de él), y eso que hay infinidad de trabajos que tratan del vasco, pero de eso, nada, como si no existiera, por lo que a veces pienso que o debo ser muy malo en encontrar referencias, o que deben estar escritos esos trabajos en euskera y no doy con ellos por mi ignorancia, o bien puede que haya algún extraño un tabú en eso (??)

  • 296. Ricardo Gómez  |  Domingo, 10 enero, 2010 a las 10:50 pm

    Lykonius: Como he dicho antes, no tengo prisa por encontrar parientes. Por lo que a mí respecta, prefiero esperar a que los especialistas en ibérico sigan con su trabajo y podamos algún día entender (no solo leer) sus textos. No se trata de ningún tabú, sino de una cuestión metodológica básica en lingüística histórica.

  • 297. María  |  Domingo, 10 enero, 2010 a las 11:48 pm

    Sobre el debate que plantea Johnnyrip y el enlace : a lo mejor soy muy individualista,pero me inquietan un poco las ideas en las que se menciona mucho la palabra comunidad .
    El siguiente paso es acusarnos de antisociales a los que tenemos el viejo lema “vive y deja vivir”. Que no es incompatible con la solidaridad , pero a tu aire y porque tú quieres ,no porque el Gran Hermano te intimide con extraños conceptos ético-prácticos.

    Suena un poco a comedura de coco;mezcla cosas con las que todos estamos de acuerdo (¿quien no quiere que el conocimiento está disponble para todo el mundo? ¿quien no quiere que todo el mundo tenga una oportunidad de aportar sus conocimientos?) con otras un poco raras…recuerda algo al grupo político “humanistas” mezcla de sicología americana del pensamiento positivo, formas supuestamente novedosas de enfocar la economía etc.:a lo mejor estoy patinado,pero hay algo en el fondo que suena raro.

  • 298. María  |  Lunes, 11 enero, 2010 a las 12:10 am

    bueno,esto se sale del tema de Veleia,aunque no de la conexión de algunos con alguna sectas o similares.

  • 299. María  |  Lunes, 11 enero, 2010 a las 12:36 am

    Ya sabía yo que había cosas raras:
    .El enlace que puso Johnyrip es de un blog de
    Javier Del Arco,que por lo visto tiene por uno de sus maestros a
    Kenneth Earl Wilber,el cual:

    “…Durante sus primeras épocas como autor (fines de los 70 hasta mediados de los 80) contribuyó al desarrollo de la PSICOLOGÍA TRANSPERSONAL aunque luego se diferenció de esta corriente por considerar que gran parte de sus referentes caían en lo que denominó falacia pre-trans. Desde hace más de una década, comenzó a desarrollar una teoría INTEGRAL donde articula de forma transdiciplinaria gran cantidad de perspectivas para abordar el fenómeno humano utilizando el modelo AQAL…. “

    http://es.wikipedia.org/wiki/Ken_Wilber
    resulta que

    “ La teoría INTEGRAL busca una comprensión lo más abarcante posible del ser humano y del universo, mediante la combinación de la ciencia y de la intuición espiritual, y llevando esta comprensión a la transformación global desde el cuerpo, la mente, el corazón y el alma.”
    http://es.wikipedia.org/wiki/Enfoque_integral

    Y la
    “La PSICOLOGÍA TRANSPERSONAL es un paradigma de la psicología cuyo objeto de estudio son ESTADOS NO ORDINARIOS (O ALTERADOS) DE CONCIENCIA que trascienden el estado de vigilia y el cambio propiciado por dichos estados en la conciencia ordinaria.

    A través de una metodología empírica ha ido aproximando el diálogo entre la práctica psicológica (fundamentalmente clínica) y ciertos principios de las tradiciones espirituales.

    Estudia e investiga las interacciones (procesos, eventos y experiencias) de la psique con nuestro sentido de la identidad, y establece métodos y aplicaciones terapéuticas para transcender el ego y sanar posibles traumas psicológicos que nos limitan de forma inconsciente.

    Según la revista estadounidense The Journal of Transpersonal Psychology se trata de «el estudio del potencial más elevado de la humanidad y el reconocimiento, compresión y puesta en práctica de estados de conciencia trascendentes, espirituales y unificadores» (Lajoie y Shapiro, 1992, pág. 91). ”

    http://es.wikipedia.org/wiki/Psicolog%C3%ADa_transpersonal

    es decir :una mezcla un tanto peligrosa que se presta a comeduras de coco tipo “new age “y ,también en la línea que decía Sotero mezcla de psicología -esoterismo –espiritualidad- hippy -naturista a la que en el país vasco se adhiere a veces un sector abertzale.

    Así que creo que esto no está tan lejos de Veleia.
    Por cierto Johnnyrip es un nombre habitual? Lo digo por lo del RIP final.. en ocasiones veo fasntasmas….:-))) perdóneseme si me he pasado, pero ya todo es posible en Veleia…..

  • 300. De la Sala  |  Lunes, 11 enero, 2010 a las 12:46 am

    He leído en el blog de nuestros adversarios que la comisión cobró 22.000 euros por su actividad.

    ¿es esto cierto?

  • 301. María  |  Lunes, 11 enero, 2010 a las 1:09 am

    Fuerte:

    “Algunos conceptos clave trabajados por Ken Wilber para su visión integral (keywords):
    Visión Integral, Holones – holoarquía, los cuatro cuadrantes, kosmos, modelo integral (AQAL)”

    http://www.psicored.com.ar/psicored_modelo_integral.htm
    y aquí ya es para alucinar: la dinámica espiral ;leedlo hasta el final si podeis porque no tiene desperdicio;menudo cacao
    http://www.psicored.com.ar/psicored_dinamica_espiral.htm

    • ” Dinámica Espiral es un marco para ENTENDER COMO LA GENTE PIENSA ACERCA DE LAS COSAS, no las cosas sobre las que piensa. Representa los contenedores que dan forma a las visiones del mundo o “vMemes”, no los contenidos de las mismos o “memes” (creencias, valores, etc.).

    eso de “entender como la gente piensa acerca de las cosas” me suena a lo que decía Aldryn o como se llame ese elemento.
    y no sé si por aquí se puede llegar también a la conexión judía… juegos de rol, reinventar la historia , charlatanes,estafadores….

    y una estafa arqueológica con unos análisis que no existen encargados por un supuesto físico que vive del cuento y es de carne y hueso …supongo que la policía no se perderá en este maremagnum como lo estoy haciendo yo.

    Lo dejo que voy a tener pesadillas pondré debajo de la almohada una cabeza de ajos.
    Por cierto, no fue Jonnyrip el que dijo que esto podía ser un juego de rol?

  • 302. Adrian  |  Lunes, 11 enero, 2010 a las 1:35 am

    Suscribo lo dicho por Ricardo. Tampoco creo que haga falta darle más vueltas al asunto, ha quedado perfectamente clara cuál es la visión general de los expertos (y no me refiero sólo a Ricardo Gómez). No recuerdo a ningún vascólogo actual, de la especilalidad que sea, que se atreva a negar tajantemente el parentesco entre las dos lenguas. Otra cosa es que los indicios, pruebas, estudios o análisis presentados no les convenzan.
    Y estoy seguro de que el objetivo de todos ellos es llegar a conocer la verdad, sin tabúes de ningún tipo.
    Un saludo.

  • 303. Armando Besga  |  Lunes, 11 enero, 2010 a las 1:37 am

    María: es la señorita Ayndryl, conocida matruska rusa. Su fuego amigo ha provocado una reducción considerable de la actividad en el lado oscuro.

  • 304. Servan  |  Lunes, 11 enero, 2010 a las 2:21 am

    Caín y Abel en el imaginario cerdanano.
    I’am beyond god.
    CAIN
    …and after killing Abel, I felt myself wandering thru deserts of blood…but I was happy as they condemned me for being the first criminal…and then I reached to a village…and then I entered there and nobody recognized me…and then I was happy for I thought I could at last start a new life…and then I saw a mob in the middle of a marble square…and I asked what was going on there…and a blind man told me “They are executing a man who killed his brother years ago…it is a rite called ‘justice’. We remember the first criminal this way, thanking the gods for putting an end to the crime” and I went to my desert, and under a cloudy sky, I started to weep.
    Ruben, brother of Cain.

  • 305. Lykonius  |  Lunes, 11 enero, 2010 a las 10:54 am

    No hay manera de desmontarse del caballo (o burro en mi caso)😉

    Ricardo, tú te pones en el científico wait&see del que no tengo nada que criticar, pero dices que no hay tabúes y en eso diferimos, porque cómo se puede explicar que si se acepta que el íbero “salir” da vasco “zilar” y “zidar” (plata) o el íbero “ili” o “iLi” da vasco “iri” (villa), cómo es que ningún vascólogo haya dicho “pues mira, voy a ver si por un casual encuentro *ardano (vino) en el dichoso íbero…”

    Sobre que te daba ayer razón en “No creo que nadie haya dicho aquí (ni fuera de aquí) (1) que la aspiración es la única diferencia entre euskera e ibérico” debo precisar que ni es tanto ni tan poco al final según leo en Lakarra en:

    http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/literatura/21229322.pdf

    “V.[ennemann] utiliza a su conveniencia las similitudes fonológicas y léxicas conocidas entre el ibérico y el vascuence pero olvidándose, en cambio, de diferencias no menos evidentes como la existencia de aspiración en la segunda; acepta como demostrada -contra la opinión de los especialistas y la evidencia de su nula repercusión en el desciframiento del ibérico- la hipótesis vasco-ibérica”

    Aquí se base fuertemente en tres cosas para separar íbero de vasco, y una no menos importante es la aspiración; y en cuanto a las otras dos, la opinión de los especialistas, debió nombrarlos, porque de los que sé, sólo uno rechaza de plano el parentesco, la mitad aceptan como posible el parentesco, y la otra mitad abogan por alguna clase de parentesco… Y sobre la tan consabida de que no existen resultados positivos usando el vasco, será por desconocimiento, pero haberlos haylos:

    http://www.racv.es/files/09_Silgo.pdf

    http://artxiker.ccsd.cnrs.fr/docs/00/35/16/40/PDF/Arse_OBSERVATIONS_senspace.pdf

    (debo decir antes de cualquier crítica que no confío mucho en estas traducciones aunque hagan un buen uso “técnico” del vasco o protovasco; para decir que a = a’ uno debe asegurarse que en todo el corpus ibérico a = a’, lo que significa que no vale traducir una frase o un párrafo sino todo el corpus a la una; y a ver quien es el guapo…)😉

  • 306. De la Sala  |  Lunes, 11 enero, 2010 a las 8:56 pm

    Me han hecho llegar los siguientes enlaces para el que sepa inglés y tenga ganas de romperse la cabeza……………

    http://www.omniglot.com/writing/gaelic.htm

    Este otro parece mas interesante porque Deidre no se pronunciaria Deidre si no entiendo mal

    http://www.mythome.org/celticnames.html

    También me han enviado esto de un tal John Rhys aunque no se menciona Deidre pero si alguien tiene interés y mas tiempo que yo que se ponga manos a la obra.

    Celtic Folklore: Welsh and Manx

    (s) This feature of Welsh has camped M. de Charencey, in his instructive letter on “Numeration basque et celtique”, in No.48 of the Bulletin la Sot. de Linguistique de Paris, pp. cxv-cxix. In passing, 1 may be allowed to mention a numerical curiosity which occurs in Old Irish: it has probably an important historical significance. I refer to the word for “seven men” occurring sometimes as morfeser which means, as it were, a magnus seviratus or “big sixer”.

    Repito no se menciona Deidre; tampoco aparece por ningún lado ni Riamo ni Dalia pero intuyo que la defensa ganimediana pueda intentar algún gambito con la conexión fracesa que quizás y digo QUIZÁS el dr Iglesias pueda estar maquinando.

    Enfin seguiré en contacto con mis amigos gallegos que están muy puestos en esto del celtismo pero hasta ahora 0 patatero ni Riamo ni Dalia ni Deidre

  • 307. Adrian  |  Lunes, 11 enero, 2010 a las 9:36 pm

    Se me acumulan los deberes, Lykonius, y me gusta, pero no tengo tanto tiempo como yo quisiera. Te agradezco los enlaces, y mientras pueda los iré desgranando.
    Éste de Silgo me ha parecido mucho más especulativo que otros que se hayan comentado.
    No dudo de que el autor haya trabajado duro, e incluso de que pueda llegar a dar algo de luz en este oscuro tema. Por lo demás me da la impresión de que construye palacios con pequéñisimos granos de arena.
    Las relaciones que mencionas de “salir/zilar/plata”, “ili/hiri/ciudad” no están terminantemente aceptadas, ni mucho menos. Son propuestas con “cierta” aceptación, nada más.
    Me está dando la impresión, espero que equivocada, de que los tabúes, y algún que otro fantasma, están en otro lado.
    Hoy he leído un par de comentarios, uno tuyo y otro de María, que me hacen pensar en prejuicios políticos, generalizaciones vanas y tópicos inconsistentes.
    Para zanjar el tema por mi parte: si el vasco está emparentado de alguna manera con el ibero quiero saberlo, y no me llevaré ningún disgusto por ello, todo lo contrario. Me alegrará conocer cualquier dato que desentrañe algún misterio del pasado de la humanidad, como me alegré cuando se supo la noticia sobre los hallazgos excepcionales, y me entristecerá saber que algún dato sea erróneo o falso, como ocurrió con esto mismo.
    No hay prejuicios por mi parte, ni creo que los haya por parte de la mayoría de los profesionales.
    Un saludo.

  • 308. Lykonius  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 8:10 am

    Hola Adrian, reconforta saber que no te encerrarías en banda, pero te pido disculpas si en algún comentario te ha parecido abusivo, generalizaba con ironía y por lo tanto no era una crítica personal ni mucho menos sino a un “ente” abstracto; por mi, puedo garantizar, aunque sea mediante nick, que mis ideas políiticas las dejo al margen de cualquier debate científico (si bien no entiendo qué propósito político tendría el debate que hemos mantenido, porque si fuera por motivos españolistas, y fuera importante “unir científicamente” a los vascos, en el mismo grado habría que “desunir” a los que fueron celtas… por lo que no he acabado de entender lo del tema político). Vale, me bajo del burro.😉

  • 309. Adrian  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 8:39 am

    Gracias por la aclaración, Lykonius, ya me imagino que no eran más que generalizaciones (tópicos), por eso me preocupaba.
    En mi opinión es difícil sustraerse a consideraciones políticas cada vez que hablamos de algo relacionado con lo vasco, pero si lo intentamos podemos. Venga, everybody: Yes, we can.
    Un saludo, y a ver si por la tarde puedo seguir con los deberes en catalán.

  • 310. María  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 10:33 am

    Adrian, esto que dices: “Hoy he leído un par de comentarios, uno tuyo y otro de María, que me hacen pensar en prejuicios políticos, generalizaciones vanas y tópicos inconsistentes.”
    Si te refieres a este comentario mío:
    “es decir :una mezcla un tanto peligrosa que se presta a comeduras de coco tipo “new age “y ,también en la línea que decía Sotero mezcla de psicología -esoterismo –espiritualidad- hippy -naturista a la que en el país vasco se adhiere a veces un sector abertzale”
    No es ningún prejuicio;es lo que he visto.Conozco bien el mundillo místico –pensamiento positivo yankee porque lo he sufrido en mi propia carne y lo he sufrido además en el país vasco.
    Mi postura hacia Veleia no tieen nada que ver con l a política sino con los argumentos que fundamentalmente desde la epigrafía y el latín que llevan años exponiendo Alicia Canto y otros ,y también alguna gente de la arqueología y la historia que conozco personalmente. Los argumentos iconográficos en general creo que son siempre más resbaladizos ,pero el conjunto de irregularidades en todos los aspectos ,incluida la actitud de los implicados , lleva a una conclusión.
    Ya de paso quisiera aclarar una cosa ;hablé de conexión judía; prefiero emplear el término conexión Israelí; la religión y la etnia judía son tan respetables como cualquier otra.El problema es el estado de Israel,hecho a costa de Palestina con el apoyo del capital y respaldado por unos EEUU con intereses estratégicos en una zona llena de petróleo.
    Servan,el párrafo que pusiste sobre Caín es de los escritos de Parmenio?
    Armando Vesga,gracias por la aclaración quizá matrioska es novia de Parmenio,o es un link común a varios de la secta

  • 311. María  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 10:47 am

    por supuesto que el mundillo místico-pspsicológico -esoterico-orientalista-naturista se dá en todas partes,no solo en el país vasco ,pero yo lo sufría allí en concreto por circunstancias que no viene al caso explicar

  • 312. María  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 1:03 pm

    yo no sé quienes serán los falsifiacdores,pero los del equipo de Lurme han tenido un habilidad increible para liar a algunos y tenerlos de “correveidiles” para que se batan por ellos en público…eso tiene un nombre : manipuladores

  • 313. Servan  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 3:18 pm

    María: Ese párrafo pertenece al imaginario novelístico del Cabin. En mi opinión, podemos hacer una correlación entre este imaginario y la temática veleiense.

  • 314. Adrian  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 4:21 pm

    María: “por supuesto que el mundillo místico-pspsicológico -esoterico-orientalista-naturista se dá en todas partes,no solo en el país vasco ,pero yo lo sufría allí en concreto por circunstancias que no viene al caso explicar”

    Entonces creo que sobraba tu comentario, no?
    Yo puedo sufrir un robo en Guadalajara, o una serie de robos, pero no me forjaría un tópico de ese estilo.
    Ese “mundillo” está lo suficientemente extendido por el Orbe como para pensar que los vascos (los abertzales en este caso) son idénticos a los españoles menos en eso. Un poco simple, no?
    No podemos evitarlo, por muy en guardia que estemos caemos una y otra vez en tópicos, yo también. No te lo voy a reprochar, pero tenía que advertirlo.
    La mayoría de los abertzales que conozco, de mi círculo más cercano, son ateos y muy escépticos, demasiado a veces, pero los hay que no. Mis parientes de Palencia son religiosos y las mujeres bastante supersticiosas, y los de mi mujer de Galicia y Burgos también.
    No sé qué conclusión sacar. Ayúdame.

  • 315. De la Sala  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 4:24 pm

    Muy callados están nuestros amigos de A.O. ¿les habrá ocurrido algo?

    Señores Lykonius y Adrián he encontrado este enlace referente a la discusión que mantienen; espero que sea de su interés aunque probablemente ya lo conozcan.

    http://www.webpersonal.net/jrr/indice.htm

  • 316. percha  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 4:30 pm

    Estarán esperando a que cante el cuco.😉

  • 317. Servan  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 4:45 pm

    En esta ensalada rusa de latín-latines tardíos-griegos-hebreos-vascos-protovascos-egipcios-celtas-púnicos-castellanos, porqué (como dice de la Sala) escribieron Deidre, que no corresponde a ninguna pronunciación celta? Misterios veleienses.

  • 318. Lykonius  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 5:03 pm

    Creo que la solución está… en Veleia; quiero decir, si no sacaron ninguna ostraka extraordinaria en 2008 (y 2007?), será porque o no se hizo el resto de la “trama argumental” o bien porque está por desenterrar (o las oculta la diputación?)😉
    De todas formas, lo de las Dreides y demás sandeces, supongo que saciarmenos la curiosidad vía entrevista a Parmenio Redivivo en su celda de Nanaclares de Oca, seguro que pide hasta una exclusiva y todo…

    Gracias por el enlace De La Sala.

  • 319. Servan  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 6:00 pm

    Bueno Lykonius, si se llegara a ese extremo, creo que poniendo a disposición de Parmenio una cantidad de libros en arameo, protocelta, vampírico, etc. y una mona inflable pechugona, no lo pasaría mal; también pondría a su disposición los basureros para que los analizara, y sin duda habría ofrecimientos para hacer una peli con su vida, interesante y con buenos ingresos.

  • 320. Johnnyrip  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 6:58 pm

    Sotero, me siento rip a causa de mi última descarga. Vuelvo a los brazos de mi acogedor y mortal silencio, a la paciente espera hasta que trinquen a Parmenio, y con la esperanza de que el juez acierte en su sentencia. La suerte del engaño y la superstición se lo merecen.

    No me cabe duda que la inteligencia colectiva de IIM seguirá avanzando a pesar de la hormiga trollera y el supersticioso kobold.

    Et cetera.

    Pd.: Por favor, si puede, elimine de mi anterior comentario la parte del artículo que inserté, manteniendo el enlace a éste, porque no hace sino meter más ruido sobre el ruido.

    ¡Ah!, buen artículo, Lykonius.

  • 321. Servan  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 7:19 pm

    Espero, Johnnyrip, que no sea un silencio demasiado silencioso, pues me interesa leer sus comentarios, y no desaparezca como Rip van Winkle por demasiado tiempo.

  • 322. Sotero  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 7:31 pm

    No creo, Lykonius, que nadie vaya a entrar en prisión y si alguien entra será casi de visita. Las penas por estafa, si están basadas los falsos análisis de CNRS y manipulaciones varias, no pueden ser muy grandes, puesto que lo estafado (en dinero) resulta hasta ridículo. El hecho de haber rayado unos cuantas cerámicas de basurero es también una destrucción de patrimonio de tono menor. Gil tiene una sólida defensa: primero porque considera impecable su trabajo y tiene informes de colegas arqueólogos que lo avalan. Segundo porque se cree lo encontrado y nos lo quiere hacer creer, a nosotros y a la juez. Además puede demostrar que las instituciones le protegieron y le animaron (hace poco el Ayuntamiento de Iruña votó por unanimidad la plataforma de la asociación, el ex diputado de Cultura le apoya), que algunos científicos le protegieron y le animaron (puede presentar un plantel de científicos que lo siguen haciendo), que la sociedad le protegió y le animó (1200 firmas son bastantes firmas para una cosa como esta) e, incluso, la Iglesia le protegió y la animó en lo que pudo (en la página diocesana está hoy en día la aseveración de que en Iruña hubo cristianos euskaldunes) . ¿Cómo va a pensar él que esto puede ser falso? Ante eso ¿qué es lo que hay? , la misma institución que un día lo apoyó ahora lo acusa con el informe de un puñado de científicos y el apoyo moral de otra media docena en la web y cuatro foreros más.

    Bien es cierto que esto está acabado desde la vertiente científica, pero el juego seguirá por otros derroteros. El señor Gil se ha convertido en una especie de santo mártir de la causa ganimediana. Su futuro lo preveo de conferencia en conferencia con sus carpetillas de fotos, su caseta de firmas de apoyo y venta de recuerdos veleiense en la feria del libro de Durango y otras, sus apariciones en la TV defendiendo sus hallazgos, pero no en la cárcel. Al tiempo.
    “La tentación ronda a los científicos, considerados muchas veces por el público como seres neutrales y románticos en busca de una verdad absoluta. La línea que separa el fraude de la deshonestidad a veces no es tan clara. Francisco Anguita, planetólogo de la Universidad Complutense, lo explica así: “Una cosa que pasa a menudo en la ciencia es que se tiende a exagerar los resultados obtenidos. El mensaje es: qué importante soy, déme más dinero”. Para Anguita, esta actitud no llega a ser fraudulenta, pero puede dar lugar a comportamientos no demasiado honestos: por algo se empieza.”

    Del reportaje FRAUDES CIENTÍFICOS Luís Miguel Ariza
    El País 06/01/2008

  • 323. Sotero  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 7:48 pm

    No es para tanto Johnnyrip. Por una descarga se nos queda rip. Será que tenía un voltaje demasiado alto…

    En cualquier caso no se entierre muy hondo, que lo vamos a necesitar.

    La frase sobre la escasez de crítica y el avance de la superstición quizás no fuera muy afortunada. Pero yo no soy tan optimista sobre la Inteligencia Colectiva.

    Un saludo

  • 324. Servan  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 8:05 pm

    Sotero: Si yo fuera Parmenio, saldría del closet.
    Si no lo hace, seguirá siendo un absoluto desconocido, para este mundo y el futuro (si hay).
    En cambio, si sale, arriesga, como bien dice, penas ínfimas; en cambio será famoso, leerán sus escritos, en una de esas son premiados, de todos modos best seller; puede protagonizar un film con los elementos necesarios de intriga, sexo, satanismo, espionaje, arqueología, tendrá seguramente fans.
    Los psiquiatras se pelearán por analizarlo.
    Ganará mucho dinero, pertenecerá al jet set.
    No hay dónde perderse.

  • 325. percha  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 8:13 pm

    Hoy creo que están un poco…

    Lo comprendo, hay días que no se puede con este tema.😉 A mi las vacaciones me han sentado muy positifffo🙂

    De todas formas Sotero no andará usted muy desencaminado. Salvo que vengan nuevas sorpresas, algo que visto los últimos acontecimientos no se puede descartar.

    Johnnyrip, hombre no es para tanto. Yo creo que puede haber algo de inteligencia colectiva, pero es que a veces uno se llega a preguntar si hay inteligencia a secas.😉

  • 326. percha  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 8:23 pm

    El idioma de «Avatar» se convierte en el último fenómeno de internet

    ¡Que Dios nos coja confesados!😉

    ¡¡¡¡Ayyndryyyyl!!!

  • 327. Lykonius  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 9:42 pm

    No creas Sotero, que si se coge una buena cuchara se puede rebañar el pote de lo lindo: destrucción del patrimonio cultural, estafa1 (a la diputación y a los patrocinadores al dar resultados falsos para ganar millonarias subvenciones), estafa2 (al museo al presentar facturas falsas para ganar dinero), intrusismo profesional, asociación ilícita, calumnias, etc. si bien todo depende de probar la primera, claro.

  • 328. Lykonius  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 9:44 pm

    y defraudar hacienda con facturas falsas…

  • 329. Sotero  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 9:56 pm

    Pero es que no dio resultados “falsos”. Dio resultados “verdaderos”. Cirtamente un ostracon no es un billete con su banda magnética y sus colorines fluorescentes. Un juez puede pensar perfectamente que, aun siendo falsos, actuaban de buena fe al presentarlos como verdaderos. Su trabajo está avalado por prestigiosos arqueólogos y luego por profesores de universidad y el enviado de la Diócesis. ¿Porqué ha de contradecir a estos profesores y negar su profesionalidad como excavador? ¿que le dijeron que eran buenos? hala, pues adelante con las carretas. Quizás el problema que tengan aqui es que en los informes remitidos a Euskotren en verano de 2005, antes de que nadie dijera nada Parmenio ya existía, y Pompeia Valentina y Victor. Todas las peripecias parmenianas estaban ya explícitas.

  • 330. De la Sala  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 10:53 pm

    No creo que la Autoridad Judicial entre en disquisiciones científicas.
    Símplemente intentará probar como ha hecho con las pruebas caligráficas una relación directa entre los acusados y las piezas manipuladas.
    Si lo consigue los empapelará y sino lo consigue simplemente se inhibirá.

  • 331. De la Sala  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 11:09 pm

    Es evidente que el señor Gil ha logrado apoyos para respaldar su actuación y la validez de los hallazgos……………

    http://www.diariovasco.com/20091021/tolosa-goierri/conferencia-sobre-descubrimientos-iruna-20091021.html

    Pero yo que el tendria cuidado con esos apoyos y le diria que no se acerque mucho a ellos no vaya a acabar quemándose del todo.

  • 332. De la Sala  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 11:15 pm

    Ya ven, Cerdanes y lobos en eusquera.

    Dios los cria y………………….

  • 333. María  |  Martes, 12 enero, 2010 a las 11:44 pm

    • Adrián ,esto que dices:
    • María: “por supuesto que el mundillo místico-pspsicológico -esoterico-orientalista-naturista se dá en todas partes,no solo en el país vasco ,pero yo lo sufría allí en concreto por circunstancias que no viene al caso explicar”
    Entonces creo que sobraba tu comentario, no?
    Yo puedo sufrir un robo en Guadalajara, o una serie de robos, pero no me forjaría un tópico de ese estilo.”

    Lo siento,pero no entiendo,o no me has entendido tú.

    Si hablo del mundillo de las sectas místicas etc en el, país vasco es porque Veleia está en el país vasco, y porque se ha planteado la posibilidad de que algunos de los implicados en todo esto pertenecieran a ese mundo y porque no me negarás que algún descerebrado se puede encontrar dispuesto a falsificar ostrakas en euskera si con eso va ayudar a su causa; los hay que hacen cosas mucho peores.

    también puede ser lo contrario que se ha dicho por aquí: alguien que precisamente quiere desprestigiar al nacionalismo.

    Yo no estoy criticando a la gente del país vasco,ni generalizando ,entre otras cosas porque eso incluiría a toda mi familia materna que es de todos los estilos , pero hay gente para todo, como en cualquier parte .

    Además, siguiendo la reflexión de Sotero,se pude ser “ateo” y quemar incienso para hacer mediatación trascendental y algunos – y digo “algunos “ -son capaces de rizar el rizo y sentir una simpatía extraordinaria por la gente que tiene de pacífica lo que Mazinguer.
    Pero los humanos somos así de complicados. Si digo esto es porque lo he visto .
    Y repito, si hablo de ello es porque Velia está en el País vasco y presumiblemente la gente implicada en el fraude o simpatizantes también, principio y una de las posiblidades que se ha barajado es que algunos del equipo A procedieran de este mundillo.

    En cuanto al Sr Jonnyrip , pues disculpe si le he ofendido, pero después de leerme todo lo referente a la psicología transpersonal y la espiral ya tenía la paranoia a flor de piel y más estando por ahí Parmenio.

    Entiendo,por los comentarios de los demás, que usted es una persona valiosa para el foro;yo he seguido este de manera intermitente, que ya con el foro de TA tenía más Veleia de la que puedo ,así que no he leido más comentarios suyos que estos dos últimos.
    Le pido disculpas y por mí no se retire ,pero las teorías esas del enlace que puso me dan muy mala espina.Aunque usted ya dejó claro que no las compartía.
    por cierto, he recordado que también Roslyn hizo algunos comentarios acerca de la democratización del conocimiento en Internet etc.

  • 334. María  |  Miércoles, 13 enero, 2010 a las 12:24 am

    Servan ¿que daimonios es el Cabin ?

  • 335. Sotero  |  Miércoles, 13 enero, 2010 a las 1:07 am

    En efecto, Veleya está en el País Vasco y a su alrededor acuden los oriundos más algún visitante galáctico. Si Veleya estuviera en Soria ya tendríamos ahí más de un ganimediando soriano picando los ancestros.

    Conozco abertzales hasta la médula que andan espantados con esto, es lo lógico. Y creo que es la gran y abrumadora mayoría de los euskaltzales, nacionalistas o no, los que comprenden que esto es una burla al euskera. Pero lo cierto es que precisamente en algunos ambientes abertzale es donde más amparo se da a esto. No hay más que leer la entrevista a Juan Martín Elexpuru que el día 8 de enero aparecía en Goienkaria, que es un semario gratuito distribuído en el Alto Deva, en euskera y proeuskera, que lleva la entrada “Asko gara Iruña-Veleiako aurkikuntzak benetakoak direla pentsatzen dugunak” (Somos muchos los que pensamos que los hallazgos de Iruña – Veleia son auténticos). La entrevista hace un repaso de los acontencimientos. Dice que existen 13 informes a favor, que si Cecil (sic) Harris, que si Fritz, Colmenero, Koen y mil doscientas firmas. Pregunta especial sobre Iglesias, del que dice que es un filólogo de Bayona* que no es muy conocido pero que es muy sabio ( “oso jakintsua” ). Para terminar, después de pedir la retirada de la querella, creo (corríjanme, por favor) que aconseja a los de la comisión que se echen para atrás porque en esta vida todos podemos meter la pata.
    * Es de La Coruña.

    Esta entrevista está solo en papel, así que transcribo la última pregunta

    “Zerbait gehitu nahi?

    Arabako Diputazioari eskatuko nioke jarritako kereila erretiratzeko eta eztabaida zientifikoari leku egiteko. Eta batzordekideei esango nieke oraindik garaiz daudela duintasunez atzera egiteko. Bizitza honetan guztiok egin izan ditugu hanka sartzeak”

    Goienkaria, elkarrizketa, 2010eko urtalirraren 8ª, página 6

  • 337. Adrian  |  Miércoles, 13 enero, 2010 a las 8:36 am

    No, María, creo que no te he entendido tan mal. La crítica tuya no era generalizante con los vascos, sino con el mundo abertzale.
    O así lo he percibido.
    No nos vamos a llevar las manos a la cabeza si después de anunciar unos hallazgos excepcionales donde, envueltos con malos latines, jeroglíficos egipcios sin sentido y algunas rarezas más, aparecen las primeras frases en vasco y parte del sector de las sociedad supuestamente más comprometido con la protección del euskera sale en defensa de su autenticidad.
    Es lo normal, creo yo, aunque me parezca una trampa.
    Pongo otro ejemplo. Si en Ourense aparecen vestigios de la cultura celta que por la zona se desarrollaba, con signos, símbolos, dibujos de rituales…, y de repente salta la bomba de que son falsos, qué sector de la sociedad gallega y de la española en general crees que saldrá en defensa de su autenticidad? O tal vez allí aceptarían sin más el dictamen oficial?
    Pues no es atractivo ni nada el tema celta para los esotéricos como para dejarlo escapar. Mucho más que el vasco.
    Es normal, repito, que sea el sector euskaltzale-abertzale el que más pelee en esto, pues le incumbe directamente, pero de ahí a insinuar (o decir) que es porque es el más proclive a supercherías, no puedo estar de acuerdo, y además, por lo que me toca, me ofende un poco.
    Un saludo a todos. Y gracias a De la Sala por el link. Interesante también, aunque sigo sin compartir, a falta de pruebas mucho más concluyentes que las que esgrime, los paralelos léxicos que expone el autor. De hecho las mismas palabras que el traduce de una manera están propuestas por otros autores para otro significado diferente.

  • 338. María  |  Miércoles, 13 enero, 2010 a las 11:00 am

    Adrián:“La crítica tuya no era generalizante con los vascos, sino con el mundo abertzale.”
    “Es normal, repito, que sea el sector euskaltzale-abertzale el que más pelee en esto, pues le incumbe directamente, pero de ahí a insinuar (o decir) que es porque es el más proclive a supercherías, no puedo estar de acuerdo, y además, por lo que me toca, me ofende un poco”
    me entendiste mal:
    mi crítica no era hacia el mundo abertzale : quería simplemente decir que un sector del mundo abertzale está curiosamente metido en ese mundillo esotérico mezcla de sicología ,meditar mientras te intentas convencer de lo que quieres ,medicina naturista etc..no es la mayor parte, pero es una parte al menos hace 15 años lo era.

    Y pienso que gente que está metida en esa historia pude terminar relacionada con cosas tipo secta , De hecho, personas que entran en este tipo de circuitos (en todas partes,no solo el pais vasco) te las encuentras al cabo del tiempo vendiendo productos en organizaciones piramidales .

    Y una secta puede liar a una persona para lo que haga falta, incluso grabar ostakas en euskera, que es una de las posibiliaddes que me he planteado a veces.
    El grabador pensaría que estaba haciendo un favor a su causa,y el manipulador ,quizá ,pretendía lo contrario: ridiculizar al mundo abertzale.

    Efectivamente,en Galicia hubiera pasado lo mismo con los celtas, y en León con sus ancestros no castellanos y en cada rincón de este país con los suyos pero hablamos de Veleia y del país vasco.No me metí en el asunto celta para que esto no derivara en una discusión sobre el asunto identitario.

    Sé muy bien que ,como decís Sotero y tú, es precisamente buena parte del sector nacionalista el que está espantado con esta historia y es a los que más daño hace ,pero como decís también un sector del mundo abertzale se ha agarrado a esto como asunto de vida o muerte.

    Y parece que dudar de Veleia es,para algunos ,una muestra de españolismo y pensamiento reaccionario .(veánse algunos comentarios en el A.O),

    Es normal que generara entusiasmo la aparición de las piezas escritas en euskera, lo que no es normal es que en algunas personas se cieguen con el tema identitario para enjuiciar un asunto científico, cosa que desde luego, ocurre también en otros muchos lugares del mundo que no son el país vasco.

    gracias Servan,me haré otra vez con el collar ajos para internarme en el proceloso mar de la mente cerdiana.Si en mi próximo comentario salgo hablando en lenguas extrañas,como los apóstoles en pentecostés ,que nadie se asombre

  • 339. María  |  Miércoles, 13 enero, 2010 a las 11:07 am

    Aclaración:

    “Y pienso que gente que está metida en esa historia pude terminar relacionada con cosas tipo secta ,”
    con la frase”está metida en esta historia” no me refiero a que “esta historia ” sea el nacionalismo,sino al pensamiento esotérico-hippy-pensamiento positivo etc

  • 340. percha  |  Miércoles, 13 enero, 2010 a las 12:04 pm

    Algo lejanamente relacionado con el tema, recogido del blog Magonia:

    La falsa inscripción bíblica del siglo X antes de Cristo o el fundamentalismo religioso camuflado de ciencia

    Para pasar el rato ante la falta de novedades.

  • 341. Addison  |  Miércoles, 13 enero, 2010 a las 12:54 pm

    En el último trabajo de Hector Iglesias página 74 (23) hace referencia a la lectura MONO en la pieza 11420, tengo foto de dicha pieza y corresponde a la de LIIONIDAS MARCO a la que hace referencia a continuación,¿ se corresponde al reverso de esa pieza o es algún tipo de error? ¿sería alguien tan amable de indicarme donde localizo ese MONO🙂 ?

  • 342. Servan  |  Miércoles, 13 enero, 2010 a las 1:03 pm

    El Rey David era un pastorcillo que se enfrentó con un gigante (descendiente de los ángeles y las hermosas hijas de los hombres); de un hondazo derribó a este gigante.
    Le gustaba tocar la lira. Fundó una Gran Reino como de 200 beduinos. 3000 años después sus descendientes (que se habían vuelto altos y rubios), recuperaron su Reino.

  • 343. percha  |  Miércoles, 13 enero, 2010 a las 3:14 pm

    Addison, no sé si hago bien en decírselo pero ahí va. MONO aparece en la 11428, crucificado junto a otros pobrecillos dioses.

    ¡Qué cosas tenía Parmenio!

  • 344. Addison  |  Miércoles, 13 enero, 2010 a las 4:35 pm

    Gracias Percha, no llegaba a localizarlo porque en la foto que tengo hay una especie de brillo en ese extremo de la pieza.

    Lo buscaba porque entre tanto erudito me extrañaba que cuando aparece MONO en un contexto religioso (lo digo por las cruces y los dioses crucificados), se dediquen a buscar chimpances o extraños dioses o nombres de personas como hace Hector Iglesias-por cierto en mi cuadrilla también a uno le llamamos mono (no porque sea simiesco sino porque es lo que dicen(decían:-)) las chicas de él y le quedó el sanbenito), pues me extraña que no se saque la lectura de MONO como:(1) la Unidad Divina, el UNO y el TODO a la vez otro de los nombres de DIOS . El MONO/UNO por encima de los distintos dioses..terrenales CERES VULCANO….unidad versus politeísmo. Simplemente me resulta curioso que se prefiera leer antes “chimpancé” o “Mono Burgos” 🙂 que el inefable “UNO” y mi- parece ser que estrafalaria -propuesta vendría asociada con ese QOPH-RIP (קוף) que “casualmente” -mecachis🙂 , va y quiere decir lo mismo en hebreo que en latín : קוף ” MONO” .

    Solo por comentar, y sin ánimo de derrocar al Vaticano ni hacer misas negras ni querer expulsar a los palestinos del Golan ni nada de eso..:-)

  • 345. Addison  |  Miércoles, 13 enero, 2010 a las 4:46 pm

    LETRA קוף : valor 100 , esto de los numeritos me supera, pero lo añado por si a alguien le sirve para comprar el cuponazo🙂

  • 346. Servan  |  Miércoles, 13 enero, 2010 a las 5:15 pm

    Addison: Conocía asnos crucificados, pero monos, me desayuno.
    Muy interesante que RIP=PAZ=IRENE=MONO.
    También RIP puede ser PIR, fuego al revés, el Principio de todas las cosas, digo yo.

  • 347. Addison  |  Miércoles, 13 enero, 2010 a las 5:41 pm

    Si Servan, alguno dice que el hebreo tiene 70 niveles de lectura, vamos por siete, no es mala para una tarde de invierno🙂

    No es de extrañar el buscarle un explicativo posterior a RIP , porque ese MONO (de plural imposible) por muy “único UNO” que fuera, dejaba sitio a la broma facil, y supongo que corrió la misma suerte que IRiNI-PAZ que no dejaba demasiado sitio tampoco para sacar a los cruzados a pasear.
    No dejamos de ser más que monos imitadores en el terreno horizontal, quizás otra lectura ¿8?🙂 . sería que la resurección/resh-erección es la que nos enderezará a buscar la verticalidad hacia Dios y nos alejará de nuestra condición de primates? al final va a resultar que lo de mono por hombre tampoco estaba tan mal traído.

  • 348. Ricardo Gómez  |  Miércoles, 13 enero, 2010 a las 8:06 pm

    La entrevista que menciona Sotero en el comentario 335 puede leerse en la red, o descargarse en PDF (el documento contiene el número completo de Goienkaria, la entrevista está en las págin 06):

    http://www.scribd.com/doc/24939879/Asko-Gara-Iruna-Veleiako-Aurkikuntzak-Benetakoak-Direla-Uste

  • 349. De la Sala  |  Jueves, 14 enero, 2010 a las 12:34 am

    Señor Percha, gracias por su interés y me alegro le haya gustado el pequeño homenaje al gran E. Peralta Labrador.

    Bueno, para desintoxicar un poco del tema de Veleia aunque sin irnos muy lejos pues todo está de una u otra forma interconexionado.

    He estado leyendo el siguiente artículo interesantísimo del señor Agustín Azkárate Garai-Olaun

    http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=909526

    Como siempre, interpretaciones en oposición frontal de unos y de otros con argumentos convincentes por todas las partes y yo me pregunto ¿habrá alguna vez mas o menos unanimidad entre los diferentes estudiosos a la hora de interpretar los restos arqueológicos?

    Se me ocurren varias cosas tras haber leido el interesante estudio y son las siguientes

    – Que las supuestas guarniciones godas en Navarra-País Vasco (apresuradamente acreditadas por ciertos sectores académicos)1 (con vinculaciones capitalinas)2 -lo 1º lo dice el autor y lo 2º lo digo yo, a tenor de lo descubierto son francas o bien de poderes locales.

    Vease referente al tema de los poderes locales hispanorromanos las recientes teorías de Menéndez Bueyes o Fdez Conde, en un ámbito geográfico bastante cercano.

    – ¿Que relación tienen estas necrópolis en el caso de que se confirmara que pertenecen a francos con el famoso Dux Francius de Cantabria?

    http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=29451

    – ¿Existe también alguna relación entre esta cuestión y la expedición de Abd al Malik ibn Qatan al Fihri a los Pirenaica Iuga relatada en el anónimo mozárabe del 754?

    Hay también unas murallas por el medio caídas en el olvido y fechadas en la segunda mitad del siglo VII…………..
    A lo que habria que añadir la espuela merovingia encontrada en las cercanias………………….
    ¿Y que me dicen del hacha francisca encontrada en Cantabria?
    Una de las cosas que parecen claras según el señor Azkárate es que los visigodos no enterraban a sus muertos con las armas sino he entendido mal.

    http://www.elpais.com/articulo/cultura/historia/visigoda/estaba/cueva/elpepucul/20051113elpepicul_4/Tes

    ¿La embajada de Alfonso II a Carlomagno es muestra de una simple relación diplomática?

    También tenemos la leyenda de Bernardo el Carpio por el medio aunque algunos juran y perjuran que es personaje real.

    Es muy sugestiva la teoría del control franco en la zona atlántica de la Península pero mas sugestivo es aún que tal control fuera indirecto y a través de poderes locales.

    Naturalmente esto solo es una teoría de las muchas que circulan pero………………estoy seguro que no sentará muy bien en la capital y corte madrileña ni tampoco entre las viejas momias del stablishment ovetense.

  • 350. Armando Besga  |  Jueves, 14 enero, 2010 a las 12:44 am

    Se puede creer (¿por qué, no?) que Gil no hizo las letras de letrina. Pero resulta difícil de creer que no sepa quién las hizo, después que él realizara los dibujos. Y aunque se considerara normal que aparecieran inscripciones en su letrina como aparecían en el lavadero (fenómenos veleyenses), una vez que ha sido inculpado, lo esperable es que se haya preocupado por saber quién hizo las letras que pueden servir para acusarle de falsificación. ¿O es que, como en el caso de las piezas con inscripciones cuando se desenterraban, tampocó nadie vio nada? ¿Otra casualidad veleyense?

  • 351. Servan  |  Jueves, 14 enero, 2010 a las 1:32 am

    No creo que los escritos del WC tengan algún valor probatorio.
    De partida, no creo que Parmenio hubiera escrito nada en el WC.
    En mi opinión, es un profesional del fraude, con entrenamiento, y lejos de ser un tontorrón escribidor de letrinas, es tan cuidadoso que no tenemos NINGUNA escritura de él, ni siquiera su firma.
    En fin, no es más que una opinión.

  • 352. David Montero  |  Jueves, 14 enero, 2010 a las 9:42 am

    Servan:

    No suelo entrar en teorías sobre la persona del o los hacedores del fraude. Pero hay cosas que descartan que al menos todas las manos que han intervenido sean de un profesional. El profesional se hubiera preocupado por encajar su fraude en un latín más tolerable y no hubiera metido proserfinas y otros galimateas. Sus errores hubieran sido más sutiles.

    De todas formas yo no descartaría varias manos e incluso independientes.

  • 353. Lykonius  |  Jueves, 14 enero, 2010 a las 10:12 am

    Es que Gil tiene una memoria muy selectiva, y no se acuerda de quien grafitó la letrina, ni que fue avisado previamente de fraude, ni dónde guardó las decenas de fotos que demuestran desenterramientos en directo… cachis, ya es tener mala suerte y encontrarse con tanta falsificación y luego tener esa memoria, luego no me extraña que pase lo que pasa con los RIPs y los latinejos…

  • 354. Servan  |  Jueves, 14 enero, 2010 a las 12:50 pm

    David, en eso estamos de acuerdo, dije profesional del fraude, con larga carrera de fraude, con entrenamiento profesional de fraude, con doctorado en fraude, lo que ya es bastante, no le pidamos que tenga otras profesiones. Una persona que puede incluso ignorar de qué época es Descartes, o que la cruz cristiana lleva INRI y no RIP, pero que usa Aes visigodas equivocándose solamente por 3 siglos. Debe haber trabajado en Iruña con una ayudantía (al menos). Y debe haberse asegurado una indemnidad posterior. El hombre es astuto y carece de escrúpulos.

  • 355. SYLSB  |  Jueves, 14 enero, 2010 a las 5:21 pm

    Aunque sé que se sale del tema y no estoy seguro de que deba colgar esto aquí, voy a responder a algunas de las cosas que se pregunta/afirma De la Sala en un post anterior. Si molesta, porque despista del tema principal, estaré encantado de que me lo digan los moderadores y lo dejo aquí. O me lo llevo a otra parte. Así que, Sotero y Lykonius, con toda confianza.
    En primer lugar, las fechas de las murallas de La Mesa y de La Carisa, una vez calibradas, amplían la horquilla hasta las primeras décadas del s. VIII. Además, hay que tener en cuenta que se trata de fechas obtenidas a partir de carbones y que la datación de maderas presenta problemas de precisión importantes, pudiendo ofrecer una fecha de la tala del árbol o arbusto bastante anterior a la de su utilización.
    La espuela de La Mesa no es “merovingia”. Es de un tipo que tiene paralelos en el mundo merovingio, que es distinto. También tiene paralelos en el mundo hispanovisigodo: en Monte Cildá, en Palencia, por ejemplo. Las espuelas en esta época no son un “fósil director” que le indique la “etnia” (o la pertenencia a determinado ámbito cultural) de su portador. No son broches de cinturón, ni mucho menos. Lo único que sugiere esa espuela (más bien un acicate, por cierto) es que hay una utilización de esas estructuras en época visigoda. Y ojo, que habría que saber cuál es el período de uso de esas piezas y sus posibles perduraciones en el tiempo.
    Las únicas dos hachas halladas en yacimientos de la CA de Cantabria que han sido citadas como “franciscas” son las de las cuevas de Los Cirrios y Las Penas. La primera es de un tipo que la sitúa entre las pequeñas hachas-martillo tardorromanas (del tipo de las de Cabriana) y algunos modelos antiguos de “francisca” (como uno de Aldaieta o el de Taniñe), aunque con características propias, como unas marcadas escotaduras que separan un talón-golpeador de la hoja. Tipológicamente es tardoantiguo, pero no se puede decir nada más. Y mucho menos que su portador fuese hispanorromano, hispanovisigodo, franco o vascoaquitano. En cuanto al contexto del hallazgo, poco que decir: en cueva y sin asociación directa con otros materiales (en la cueva hay restos humanos sin fechar y cerámicas altomedievales de varios tipos). La segunda, la de Las Penas (a la que creo que te refieres) no es una francisca, sino un “hacha barbada” de pequeño tamaño. Y el contexto de su aparición es claramente hispanovisigodo, desde el punto de vista material: un enterramiento múltiple fechado entre los s. VII y VIII, en cueva, con 13 muertos de ambos sexos, todos menores de 30 años e incluyendo bastantes niños. Y con un montón de objetos (5 broches de cinturón completos, entre otras cosas) con paralelos innegables en el mundo hispanovisigodo peninsular. Que por qué están enterrados con armas/herramientas/adornos personales es una cuestión interesante, pero ya te adelanto que no tiene nada que ver con su identidad étnica o cultural y sí con las circunstancias de su muerte. O al menos esa es la explicación en la que están ahora quienes trabajaron el tema en su momento y siguen en ello.
    En cuanto al tema de las necrópolis de tipo merovingio y/o aquitano en el País Vasco y Navarra peninsulares, si ni siquiera el propio A. Azkarate ha encontrado una explicación definitiva hasta la fecha, creo que lo único que podemos hacer los demás es divagar. De todas formas, la hipótesis de poderes locales fuertemente militarizados en una zona fronteriza entre dos grandes reinos enemigos es la que más me convence. Creo recordar que ya García Camino en su tesis y para explicar algunos ajuares guerreros de Finaga ya propone esa interpretación. Y también creo recordar que el propio Azkarate va también en esa línea. Y Martín Viso en un artículo reciente sobre el tema. Lo que es innegable es que se trata de una gente que, culturalmente, es “merovingia” y no “visigoda”. Y genéticamente es “hispanoatlántica” (si se me permite el palabro). De momento, no hay más donde rascar. Sin embargo, ni en Cantabria ni en Asturias hay necrópolis de este tipo. Al menos no hasta la fecha. En Cantabria se sabe de la existencia de una placa merovingia en Reinosa (junto a 4 hispanovisigodas) y en Asturias hay una confusa noticia sobre una tumba con armas en Rodiles: lo sería si todas las piezas citadas fuesen de la misma tumba, cosa que, hoy por hoy, dudo; y más viendo que la placa de cinturón es del s. VI y el hacha es un modelo tardorromano con paralelos idénticos en Saldaña, a finales del s. IV.
    Y acabando y antes de que esto se convierta en una sábana interminable: el libro de A. Besga, “Orígenes hispanogodos del Reino de Asturias”, aún estando en desacuerdo en algunas de las muchas cosas que en él se dicen, me sigue pareciendo, 10 años después de su publicación, una obra de referencia ineludible para tratar el s. VIII en el Norte peninsular. Y dudo muchísimo de que haya sido superado en lo principal. Lo digo porque ya le he leído su crítica otras veces y me he quedado con las ganas de dar mi opinión.

  • 356. De la Sala  |  Jueves, 14 enero, 2010 a las 9:14 pm

    En primer lugar, señor SYLSB yo también quiero mostrar mi reconocimiento a la labor del señor Besga, habitual interviniente de este foro a quien considero el historiador mas importante dentro de la corriente goticista y como vd bien dice su obra es un referente inequívoco. Porque una cosa son los investigadores que se esfuerzan y cometen errores y aciertos y otra las castas endogámicas como la Ovetense que no investigan nada y están en su torre de marfil de donde solo salen para asistir a los ágapes de los Premios Príncipe de Asturias donde despliegan toda su suntuosa parafernalia sin mirar por la ventana como los monumentos Prerrománicos, patrimonio de la humandidad, se convierten en chabolas para perros.

    Antes de entrar en materia en el siguiente enlace http://blogs.elcomerciodigital.com/neville/2009/11/21/los-visigodos-si-estuvieron-covadonga o donde Vd quiera podemos seguir la discusión que sin duda será interesante y larga para no aburrir a nuestros amigos de IIM ni desvirtuar el contenido de este foro, aunque la verdad sea dicha está la cuestión de una u otra forma conexionada con el tema de la Vasconización Tardía que afecta a Veleia.

    Ahora paso a responderle a alguna de las cuestiones que plantea y después si guiere seguimos en el enlace que le di o donde Vd considere mas oportuno.

    Tema de las dataciones de carbono 14 ; en el siguiente enlace explico con todo detalle el alcance de la cuestión.

    http://blogs.elcomerciodigital.com/neville/2009/6/3/vuelven-paracaidistas-la-uam

    Las dataciones de carbono 14 han sido reinterpretadas a conveniencia y los únicos datos que valen son los que ha proporcionado el laboratorio norteamericano.

    En conversación personal con Don Jorge Camino -arqueólogo encargado de las excavaciones- en un conocido local de Avilés me confirmó que la espuela “merovingia” y las dataciones por carbono 14 (650-708) reforzaban las tesis indigenistas que habían cedido terreno a favor de las goticistas antes de Fdez Conde y Menéndez Bueyes aunque el personalmente mantiene una postura ecléctica con elementos de uno u otro discurso en función de las diferentes capas sociales.

    Este mismo arqueólogo encargado de las excavaciones en el foro de la Carisa me dijo textualmente que era “de tipo merovingio” aunque efectivamente no dijo que fuese merovingia.
    Textualmente dijo lo siguiente “Hemos encontrado paralelos BASTANTE EXACTOS en el ámbito merovingio” “Esta clase de espuelas también la utilizaron los árabes, aunque con unos tipos, en lo que conocemos, algo diferentes”.

    A continuación tocas el tema de Cantabria y las hachas francisca y creyendo en los datos que tu aportas como imagino que asimismo creas los que yo aporto porque aqui estamos para discutir sobre bases serias hay que reconocer que la cuestión no está como tu dices clara en cuanto a la adscripción a un determinado grupo étnico y mas bien indicarían a portadores hispanogodos o cántabros aculturizados.

    También me parece como a ti, muy interesante, SLYSB la orientación que hace Azkárate de poderes locales fuertemente militarizados en zonas fronterizas o de difícil accesibilidad.

    Poderes locales que habria que entender como hispanorromanos (vascones-cántabros-astures-sáparos-ruccones etc) donde lo gentilicio y lo indígena pesarían en las capas inferiores y los dirigentes estarían romanizados profundamente y participando en el juego de alianzas de los reinos germánicos.

    Cualquier lector imparcial a la vista de estos datos y teniendo en cuenta que ya en época prerromana existían relaciones claras entre cántabros (denominación generalizada de todos los montañeses) y Aquitania, como lo prueba la expedición cántabra en apoyo de los aquitanos y también la probada de abastecimiento cerealístico (De Mata, ecosistemas geminados) , cualquier lector imparcial, repito no puede dejar de vincular el tema del Dux Francius a la falta de control godo en las zonas cantábricas sin que efectivamente eso signifique un control directo franco aunque si nominal y lo mismo podemos decir de las murallas fechadas entre el 650-708 que avalan la expedición de Wamba contra los montañeses norteños.
    No parece muy normal que se invente tal suceso intrascendente en la crónica de Alfonso III y además seria sumamente peligroso dejar al arbitrio de querencias la validez o no de las crónicas ya que también podríamos aducir que hubo otras muchas expediciones no consignadas.

  • 357. Armando Besga  |  Jueves, 14 enero, 2010 a las 11:11 pm

    Gracias SYLSB por las informaciones, pues, de algunas de los datos comentados, tenía noticias confusas. Y gracias también por el capote.
    De la Sala: Sin ánimo de iniciar un debate que no es el de este foro:
    1) ¿De dónde saca la cronología 650-708? Haciendo las medias de los datos que usted mismo publica en la página que ha citado me salen para cal 1 Sigma 68% 660-722 (con media, por tanto, en 691, que está casi en el medio del periodo entre la invasión musulmana y el comienzo del reinado de Wamba, cuando combatió a los vascones y, otros han dicho que también a los astures); y para cal 2 sigma 95% 640-798 (con centro en el 719). Creo que lo de hacer las medias no es un método científico, pero sirve para tener una referencia objetiva de por dónde van las fechas.
    2) Las frecuentes rebeliones de astures durante el reinado de Wamba (672-680) son una noticia tardía (dos siglos posterior) de la Crónica de Alfonso III, que comete varios errores en su breve narración el reinado del citado monarca visigodo (como dónde fue coronado o cuándo murió), y que cita como fuente la contemporánea Historia Wambae regis, una auténtica monografía escrita durante el reinado de Wamba, que sólo menciona la guerra contra los vascones. Le aseguro que he sido yo el que ha hecho el análisis más exhaustivo de la noticia, y no he visto que ni uno solo de los argumentos que empleado haya sido refutado: simplemente se arguye que la Crónica de Alfonso III dice lo que dice y que tiene que ir a misa. Pero también dice que “También en su tiempo arribaron a las costas de España 270 naves de sarracenos, y en el propio lugar todas por igual fueron destruidas y quemadas por las llamas”, que no recuerdo que ningún historiador admita (cuando se cuenta que Muza sólo tenía cuatro naves para la invasión del 711). Le puedo asegurar que en el artículo que aparecerá en las actas del congreso que ud. conoce he vuelto a analizar la cuestión y he podido vertebrar mi razonamiento en 7 argumentos.
    3) Además, la Crónica de Alfonso III asegura que los rebeldes astures fueron dominados. Si se admite la noticia, habrá que admitirla toda. Lo que no parece científico es recurrir a la metodología ad libitum con noticias que ya son discutibles.
    4) En las fortificaciones que alude (que parece que fueron construidas ad hoc y propias de una organización militar desarrollada) no se combatió, lo que parece más relacionable con una capitulación, que es lo que pasó con los musulmanes.
    5) Hay una inscripción generalmente olvidada de la cripta de Santa Leocadia (pero procedente de un establecimiento costero) que dice lo siguiente:
    +Principu[m egr]egius hanc aulam uu[
    hec ore mag[ ] eximia macina [
    undiuagumqu(e) maris pelagum habit[
    haula te()net homines inmenso[
    En el estudio al que me he referido defiendo la hipótesis que ese Principu[m egr]egius cuyo nombre empieza por W (y quizás por WI) sólo puede ser un rey visigodo, pues asturianos no los hay con esa letra inicial en el nombre. Y, a mi juicio, es Witiza, al que en vida su padre le encomendó ya el gobierno del noroeste. En todo caso, es una prueba más de la integración de Asturias en el reino visigodo. Pero no soy epigrafista.
    6) No entiendo sus referencias a los paracaidistas de la UAM o a los profesores de a Universidad de Oviedo. Investigadores extranjeros, como Céline Martin o Bronisch, han argumentado (que no enunciado opiniones de pasada) en el mismo sentido sobre la situación de Asturias en el siglo VII. Se trata simplemente de lo que pensamos, pues ni yo ni los autores citados tenemos ningún interés en lo que escribimos.
    7) El análisis de algunos textos de esta época es muy complejo. Ejemplo de ello es el texto de Fredegario al que ha aludido. Si me envía un e-mail no tengo inconveniente en remitirle mi larga contestación al artículo de K. Larrañaga y que publique en Letras de Deusto, para que vea el tipo de problemas que presentan algunos textos que únicamente se pueden analizar en su contexto integral. (si tardo es porque durante varios días no voy a tener internet en casa, que es donde la utilizo).
    Un saludo.
    (y perdón a todos aquellos que consideren que se trata de un mensaje impertinente en un foro como éste)

  • 358. De la Sala  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 1:29 am

    No hablemos de debate, señor Besga, sino de intercambio de ideas para profundizar en el conocimiento.

    1 No lo saco yo personalmente; vease el enlace publicado en su momento en Arqueologia Medieval
    http://www.arqueologiamedieval.com/noticias/742/
    copio textualmente “Los resultados indican concretamente que el intervalo cronológico se sitúa entre los años 650 y 708.”
    Los datos sacados del diario regional El Comercio son válidos y se contrastan con lo publicado por Don Jorge Camino transcribo:
    “LA NOTABLE CIRCUNSCRIPCIÓN CRONOLÓGICA A 1 SIGMA DEJA CENTRADA LA CUESTIÓN EN LOS EPISODIOS DEL 680 ya que la invasión musulmana tuvo lugar en el 711 y no llegó al norte al menos hasta el 713.”
    La intervención de Wamba contra los astures fue en el 680.
    Salvo la 1ª muestra que está contaminada y la 2ª que el arqueólogo vincula a una posterior demolición de la muralla Beta 208043; las otras como ya he publicado arrojan el siguiente resultado.
    Muestra Beta-208044-Yacimiento Homón de Faro-Contexto Madera muralla-Datación C14 1340+/-60 BP- Cal 1 Sigma 68% 650-710
    Muestra Beta 209245-Yacimiento Homón de Faro-Contexto Paleosuelo-Datación Carbono14 1330+/-40 BP Cal 1 Sigma 68% 660-700 AD
    Muestra Beta- 209246-Yacimiento Homón de Faro-Contexto Solera Muralla-Datación C14 1340+/-60 BP-Cal 1 Sigma 68% 650-710 AD-
    Muestra Beta-207118-Yacimiento El Muro-Contexto Paleosuelo-Datación C14 1320+/-40 BP- Cal 1 Sigma 68% 660-710 AD
    La calibración a 2 sigmas como todo el mundo conoce es mucho mas imprecisa.

    Por lo tanto, siempre antes de la Invasión musulmana.
    Dichas murallas aparecen cortando los accesos a Asturias desde la meseta aprovechando las antiguas vias militares romanas.

    2 La crónica de Alfonso III lo dice y habria que preguntarse ¿qué interés podria tener el cronista o el rey que se consideraba descendiente de los godos para inventar tal noticia por otra parte intrascendente?.
    ¿Y que regla de juego arbitraríamos entonces para considerar unos datos que se reflejan en las crónicas como fiables y otros como no fiables? Eso seria algo así como abrir la caja de Pandora. No oiga, si la crónica de Alfonso III lo dice, claro que va a misa o sino nadie va a comulgar con otras fuentes, entonces, prescindimos de todas las fuentes.
    El rey Wamba …) a los astures y vascones, que se rebelaban continuamente…” (Astores et Vascones crebro rebellantes), los sometió varias veces y los subyugó a su imperio.
    QUE SE REBELABAN CONTINUAMENTE.
    Pero llueve sobre mojado Sisebuto: Astures enim rebellantes, misso exercitu, in ditionem suam reduxit. Ruccones montibus arduis undique conseptos per duces evicit
    Ruccones-Luggones de donde aún se conserva en la memoria el mojón de los Angones.
    Con el término de Astures van sin duda englobados también los cántabros.

    3 La crónica de Alfonso III dice que fueron dominados. Correcto. Pero también dicen las crónicas que los godos dominaron a los Vascones y tal dominio distaba de ser efectivo como se demuestra cuando Don Rodrigo estaba combatiéndoles en el mismísimo momento de la invasión musulmana.
    Una cosa es dominar y someter al dominio nominal y otra cosa es controlar el territorio de forma efectiva. También Munnuz o Munuza gobernador en Gijón dominaba nominalmente pero distaba de hacerlo en la práctica.
    Por si fuera poco en el testamento de Alfonso II el Casto, fuente tan válida como la de Alfonso III está escrito lo siguiente:
    Merito etenim, Arabicum sustinuit gladium. Ex qua peste; tua dextera Christe, famulum tuum eruisti Pelagium. Qui in principis sublimatus potentia uictorialiter dimicans hostes perculit, et christianorum Asturumque gentem uictor sublimando defendit. Cuius ex filia filius clarior regni apice, Frolla extitit decoratus ».
    ¿Porqué christianorum Asturumque? pues por la sencilla razón de que la masa de los vascones, cántabros y astures no eran considerados cristianos asimilados a los súbditos del reino Toledano.
    4 Con los musulmanes no, porque como hemos visto son anteriores tales fortificaciones al 711; serian una capitulación con los godos o bien fueron sorteadas combatiéndose en otros escenarios donde se produjo posteriormente el sometimiento formal que narra la crónica de Alfonso III
    5 Desconozco por completo ese tema y le agradezco la información pero asimismo le trasmito que está vd equivocado pues sí hay príncipes asturianos con W por inicial, concretamente Wímara o Vimarano, hermano de Froila I, asesinado por este y que pretendió el trono, conservándose su recuerdo en el valle de Carreño donde está ubicada la parroquia de Guimarán
    6 Como dije anteriormente respeto su labor y la admiro y no le considero a Vd entre los paracaidistas de la UAM también me ha impresionado mucho la teoría de Brosnich, la misa de campaña y la guerra santa; pero hablarle de los paracaidistas de la UAM llevaria mucho tiempo y además prefiero no hacerlo en este foro asi que le voy a dar mi e mail para que vd asimismo me haga llegar la interesante contestación a Larrañaga y yo le hablaré de los paracaidistas.

    nevilleresiste@hotmail.es

  • 359. Armando Besga  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 3:14 am

    De la Sala: No es método que me guste el de rechazar una afirmación con otra afirmación, pero a estas horas no tengo tiempo y tampoco estamos en el sitio adecuado;
    1) En la página que citaba aparece también “Muestra Beta-208043-Yacimiento Homón de Faro-Contexto zapa 2ª muralla -Datación C14 1280+/-50BP- Cal 1 Sigma 68% 680-780 AD- Cal 2 Sigma 95% 660-860 AD”, que he tenido en cuenta al hacer las medias. La calibración a dos sigmas es más segura, pero menos precisa.
    2) La Crónica de Alfonso III es una fuente tardía y, por tanto, menos segura; puede encontrar numerosos ejemplos de cómo las noticias se van transformando con el tiempo. Y en su breve relato comete cuatro errores más.
    3) Las crónicas visigodas no dicen que los vascones fueran conquistados, ni les llaman nunca rebeldes. Lo del dominio nominal de astures y cántabros habrá que demostrarlo. Otrosí: Sólo consta una REBELIÓN de astures y ruccones en todo el periodo visigodo (en el que alguna vez se rebeló todo el mundo; todo el mundo no, no consta que lo hicieran los cántabros, que sólo aparecen en las fuentes visigodas para ser conquistados por Leovigildo), ¿y le parece admisible el testimonio de una fuente tardía que nos asegura que en el reinado de ocho años se rebelaron varias veces los astures y otras varias veces los vascones, que nunca lucharon más de una vez contra un monarca godo?
    4) Las fortificaciones cortan unas vías cuyo mantenimiento exige una organización propia de un reino (y no se ve la razón para que unos independientes astures las mantuvieran en buen estado para que les invadieran). ¡Ah! no combatieron en ellas, ¿cómo duda entonces de la victoria de Wamba?
    5) Vimara no fue rey. De él sólo sabemos esto “A su hermano llamado Vimara, lo mató [Fruela I] por rivalidades en torno al reino” (Crónica Albeldense, que, por cierto, no menciona las rebeliones de astures del corto reinado de Wamba, como tampoco lo hace antes la Crónica Mozárabe); “A su hermano Uimara lo mató con sus propias manos” (Crónica de Alfonso III). Y como señaló Claudio Sánchez-Albornoz, “en todos los manuscritos de la Crónica de Albelda y de las dos redacciones de la de Alfonso III se lee Vimara o Uimara. ¿Se escribiría ya así en el siglo VIII?”.
    Y me retiro de la discusión, entre otras cosas porque voy a quedarme incomunicado.

  • 360. percha  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 9:25 am

    Nueva aportación de Roslyn en TA recogiendo una publicación de un estudio en Veleia.com.

    OBSERVACIONES SOBRE LOS RECIENTES HALLAZGOS EPIGRÁFICOS PALEOVASCOS DE IRUÑA-VELEIA de Luis Silgo Gauche.

  • 361. Armando Besga  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 10:05 am

    “Para concluir, el hallazgo de inscripciones in situ, con un proceso de
    excavación perfectamente documentado descarta de una manera total y
    definitiva que se trate, en todos los casos, de una falsificación.
    Imaginemos lo que hubiera de ocurrir de lo contrario: primero los
    falsificadores habrían tenido que obtener las cerámicas auténticas, después
    hacer hoyos en numerosos puntos para enterrar las piezas. De hecho,
    hubiera sido necesario remover gran parte del yacimiento. Finalmente los
    arqueólogos hubieran ido a excavar precisamente en esos puntos y, sin
    percatarse del destrozo arqueológico a pesar de sus avanzadas técnicas,
    encontrar esas piezas en los diversos puntos. Rissum teneatis, amici?.”
    El problema es que las “apariciones” se produjeron en el lavadero.

  • 362. De la Sala  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 11:32 am

    Bien, señor Besga; quédese Vd a una orilla del rio, que yo me quedo en la otra. Tiempo habrá de discutir en otro momento y en otro lugar si Vd lo considera oportuno, quizás via e mail para no interrumpir este foro centrado en los increíbles hallazgos Veleyenses.
    Brevemente
    De su última intervención: la muestra 208043 ya se ha hablado de ello y el arqueólogo lo explica con claridad.El resto de muestras coinciden (4).
    También digo yo que habrá que demostrar el dominio godo efectivo sobre Asturias; cuando la arqueología lo demuestre, hablamos.
    Sí consta mas de una rebelión o enfrentamiento de los Astures y Ruccones (Luggones) y no solo contra los godos sino también contra los suevos.
    Historia Suevorum de S. Isidoro de Sevilla: «el rey suevo Miro (hijo de Teudemiro), en el año 572, atacó y dominó a los arragones y a los rucones».
    Crónica de Juan de Bíclaro: «Año Sexto del Emperador Justino y cuarto del Rey Leovigildo [572]: 3. Miro Suevorum rex bellum contra Runcones movet (Miro, rey de los suevos, mueve guerra a los runcones)».
    “Sisebuto] fue esclarecido en las lecciones de la guerra y en la victoria. A los astures rebeldes, enviando su ejercito, los redujo a su dictado. A los roccones, cercados por todas partes en los montes escarpados por los duques, los venció.4]”
    Los venció a los ruccones pero no los sometió a su dictado como a los astures.
    Y este dato es importante pues puede referirse a los astures del llano, a los Cismontanos diferenciando a los astures própiamente dichos de los luggones-ruccones.
    […] Éste [Suintila] habiendo alcanzado bajo el rey Sisebuto el oficio de duque, dominó los castillos romanos, venció a los ruccones.[5]
    Miro-Sisesubo y Wamba mantuvieron enfrentamientos con los Ástures y Ruccones y también Gundemaro.
    http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=148584
    También se olvida Vd de Witerico quien combatió contra los astures como lo prueba la aparición de numerario de oro con las que pagó a las tropas. (Reflexiones críticas sobre el origen del reino de Asturias, página 226) Menéndez Bueyes.
    Por último: Wímara no fue rey; tampoco Pelayo ni Fáfila ni Alfonso I ni Froila; todos ellos eran princeps y no puede discutirse que Wímara en asturiano da Guimarán y en portugués Guimaraes.
    http://www.lavozdegalicia.es/lemos/2008/03/29/0003_6688213.htm
    Considera que a fonte essencial da toponímia germânica está relacionada aos nomes de “possessores”, que se destacam sobretudo na toponímia galego-asturiana. Quanto à forma, esses topônimos refletem o nome da pessoa na forma do genitivo –I, ou em –ANIS / -ONIS, como em BERMUDI, de BERMUDUS; do segundo caso, FAFILA, FAFILANIS, mod. FAFIÃES. Apesar de o autor não apresentar, incluo, por sua natureza simbólica para Portugal e mencionada por vários autores como Lapesa (1986:121-122): de WIMARA, WIMARANIS, mod. GUIMARÃES.

  • 363. Abo  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 12:07 pm

    Esa es la tristísima realidad que las “apariciones”, según algunos arqueólogos de Veleia, se han producido en los almacenes o lugares de trabajo cuando procedieron a la limpieza y lavado de las piezas.

    En otro orden de cosas, es, asimismo, muy entendible que la defensa organice un plan a seguir lo mejor “orquestado” posible.

    Estas cosas funcionas así y mientras no cambien…

    Hay “cosas” que no gustan pero es lo que tenemos y nos toca bailar.

    A veces el principal culpable no es el mismo acusado.

    pd) Cada uno es libre de pensar lo que quiera.

  • 364. De la Sala  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 3:09 pm

    A mi me gustaria preguntar a algún epigrafista si la D de deidre ha sido vista en esa forma en cualquier soporte que fuere en la época romana.
    Me viene a la memoria hablando del tema del lavadero la inocente muchacha aragonesa que limpiando, emocionada, creía estar participando en un gran descubrimiento y luego tras enterarse mas o menos de lo que habia pasado sufrió una gran decepción como tanta otra gente.
    ¡Y pensar que llegué a sospechar incluso de ella! desde aquí mil disculpas una vez mas.
    ¡Cuánta gente ilusionada ha sufrido una tremenda decepción!

    Y cada vez parece mas claro que el lavadero es la madre del cordero.

  • 365. Servan  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 3:16 pm

    A veces el principal culpable no es el mismo acusado.
    Los antiguos judíos elegían un cabro negro y le cargaban los pecados de Israel.
    A pedradas y puntapiés en el culo lo arrojaban al desierto, donde se perdía triste y lloroso.
    Era un cabro negro.
    No un cordero blanco.

  • 366. María  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 3:26 pm

    Bueno,yo creo que el perfil de Maju de A.O , – y autor del nuevo “blog amigo “ del equipo A que ha puesto Alicia En TA. – es una muestra del batiburrillo del que hablábamos el otro día: “ateísmo panteísta” ,abertzalismo radical etc incluso lo de “HUMANIST” no sé si se refiere a la acepción normal de humanista (interesados en las llamadas “humanidades”) o al Partido humanista del que hablaba yo a raíz de los enlaces sobre la psicología transpersonal ;

    Como vés ,Adrian,no andaba tan descaminada.
    Por cierto,he conocido gente de ese partido humanista bastante buenas personas pero con un lio en la cabeza considerable.
    http://leherensuge.blogspot.com/2010/01/further-voices-in-favor-of-authenticity.html

  • 367. María  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 3:32 pm

    Servan,hay lobos que se las arreglan para parecer corderos,o que hipnotizan de tal forma a sus víctimas que consiguen que les vean así . Un ejemplo en plan humorístico:
    http://www.dosisdiarias.com/2010/01/2010-01-11.html

  • 368. María  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 5:18 pm

    por último:estos días ,mirando cosas sobre la psicología tranaspersonal,el “metodo integral” etc,empecé a pensar más bien en una conexión antijudia ,o incluso filonazi.

    otra hipotesis:
    un Parmenio judío -sionista que quiere vengarse de un mundo nacionalista vasco por el que puede haberse creido desplazado;esto vá en una líea que creo que planteó Lykonius más arriba.

  • 369. Lykonius  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 6:40 pm

    La glozelización de Veleya va a pasos agigantados, con el agravante de que al tema científico-filosofico-espiritual se le pueden añadir patrioterismos como el caso de Maju, que hace de la nación una religión, o hace una religión con la nación; espero que el juez dictamine pronto porque esto va en vías a degenerar aún más, y aun dictaminando culpables, muchos los harán “mártires”, porque si ya llegan al extremo de meter en la “conspiración” a la diputación, a EA, a la UPV, a personas con nombres y apellidos, y a los filólogos vascos (muy sospechosos todos ellos de españolismo radical por lo visto!), ya no vendrá de hacer también a los jueces vascos prevaricadores. Si esto degenera más yo abandono, tanta sarta de locos, iluminados, bobalicones, flipados, falsarios, manipuladores, y atolondrados es insoportable aun sin pretender discutirles nada.

    Sobre el informe de Silgo, algunas cosas que creo interesantes:

    “Un falsificador habría escrito aitaren en vasco moderno, o *attaren si estaba familiarizado con las inscripciones aquitanas, nunca atare”
    [interesante: el falsificador habría seguido la teoría de Lakarra (?) de que el genitivo protovasco era -e ? el falsificador se informó a fondo del protovasco ?]

    “SVA parece latino ‘suya’. LVRA podría ser escritura defectiva por Laura.” … “No se sabe que puede ser beta”
    [da la idea que no se ha leído los informes de Lakarra y Gorrochategui en que SUA es “el fuego”, LURA es “la tierra”, y BETA es “el negro”, por lo que parece que Silgo sólo ha visto y escuchado a una de las partes, la que no repara en manipular precisamente]

    “El letrero fracturado y la imposibilidad de identificar la segunda
    palabra hacen inverosímil una falsificación.” … “palabra no
    es reconocible como vasca actual ni de cualquier otra época (no puede ser zeure ‘vuestro’ o ‘de VD) por lo que no ha podido copiarse. Esto y las dificultades de lectura aseguran que no se trata de una falsificación”. … “La ruptura y desperfectos del soporte, las observaciones filológicas
    que hemos hecho, la misma forma de las letras y la fuerte pátina hacen que considerar esta inscripción como falsa no sea ya inverosímil sino desatinado.” … “Las concreciones cubren parte de la pieza sobre el letrero por lo que
    la antigüedad es incontestable.” … “La documentación de la excavación no permite resquicio alguno de duda sobre su autenticidad. Además hay concreciones sobre las letras que
    dificultan la lectura.” … “Para concluir, el hallazgo de inscripciones in situ, con un proceso de excavación perfectamente documentado descarta de una manera total y
    definitiva que se trate, en todos los casos, de una falsificación.”

    Aquí hay un problema de candidez, tal vez mío si se supone que el autor no ve lo que ve, pero en todo caso, estoy tentado de fotococopiar 100 veces un billete de 50 euros, arrugarlos un poco para que aparenten ser usados y no nuevos, y ver qué pasaría…😉

  • 370. Sotero  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 7:03 pm

    Lo de Silgo me suena a eso de “díjolo Blas, punto redondo”. Este hombre, doctor en epigrafía, no hace un sola mención a los numerosos problemas epigráficos que con tanta paciencia nos ha ido mostrado la dra. Canto. O es que no existen o es que está ciego, o es tonto.

    En fin, lo que hay que oír a estas alturas.

  • 371. Armando Besga  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 9:40 pm

    Sotero:
    Dos de sus tres posibiliades son imposibles:
    1) No está ciego, pues sin lupa binocular ha visto lo que no han visto otros.
    2) los problemas existen (doy por supuesto que no tengo que demostrarlo).

    Sigo pensando que el objetivo del falsificador era poner en ridículo a Gil. Es la única hipótesis que explica lo que ha pasado y puede justificar el Porky, la caligrafía de Rubio, Descartes… , que no pueden ser achacados a la ignoranciia o estupidez del falsificador. Si es así, debe estar exultante por todas las personas que está cazando.

    Por otra parte, estimo que lo de las letras de la letrina es más importante de lo que parece (y no porque sea la clave para descubrir al falsificador). Se me ocurren sólo dos explicaciones:
    1) Que efectivamente Gil no sepa quíen las escribió, lo que supone que Veleia es como Belmez: un lugar en donde de repente aparecen inscripciones, en el lavadero o en las letrinas (que, en cierta medida, tienen algo en común).
    2) Que lo sabe y no lo quiere decir. Y no lo entiendo, porque, entre tanta derrota, podría suponer una pequeña victoria. Lo hizo menganito y éste no puede haber falsificado las piezas. Sería una pequeña victoria, porque el asunto no dice nada sobre la autenticidad de las piezas, pero que daría mucha moral a los gilófillos, cuya capacidad para convertir llas derrotas en victorias está suficientemente acreditadas.

    De la Sala: me retiro de la discusión, que no interesa a los lectores, aunque tentado he estado elaborarla y relacionarla con las casualidades veleyenses o los clavos ardientes (apagados hace tiempo con la argumentación correspondientes), a los que hay que agarrarse para sostener la independencia de una Asturias que dio lugar al REINO VISIGODO DE OVIEDO (sucesor de los reinos visigodos de Tolosa y de Toledo). Pero ceo que ni aún así el asunto interesaría al público de cuya paciencia ya hemos abusado. Y además, no estoy en condiciones de responderle, pues lo que le estoy escribiendo lo hago desde una cafetería con wi-fi. Y aún así no logro desengancharme de este asunto ya sentenciado.

  • 372. Servan  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 10:50 pm

    Don Armando:
    También (para el supuesto que él no las escribió) la chance que él NO PUEDA decirlo, prácticamente, que él no pueda sino expresar vaguedades, imprecisiones, como si le fuera imposible expugnarse y debiera mantenerse en el silencio o la total nebulosa lacrimógena.

  • 373. María  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 11:07 pm

    Empieza a darme vueltas la cabeza:
    Estaba buscando cosas sobre la etnia Taína y me encuentro este blog:Epísteme

    http://epistheme-tonydemoya.blogspot.com/2009_03_01_archive.html

    empiezo a leer y me encuentro:

    “..epistheme es un conjunto de medios multiples de comunicacion orientados hacia la gestion del conocimiento y del cambio sociocultural.
    Estos medios sirven de voz a una serie de comunidades epistemicas dominicanas y caribeñas polisinteticas aglutinantes, interconexas y crecientes….”

    Lo de epíesteme y gestión del conocimiento empieza a sonarme.
    Sigo y me encuentro con un ejercicio realizado en una comunidad ,en la que se está promoviendo la resolución pacífica de conflictos y una marcha por la paz :

    “…Los profesores visitantes, el HUMANISTA e historiador español Arturo Viloria, (….) de Resolución de Conflictos, trabajando con ejercicios de dinámica de grupos y “ceremonias”.
    Viloria y Castro son dos de los principales organizadores de la Marcha Mundial Por la Paz y la No Violencia, que celebrará el Movimiento Humanista en 90 países…..”

    Sigue uno de los ejercicios realizados en la comunidad: la CEREMONIA DEL BIENESTAR

    “….Posteriormente se condujo un ejercicio en díadas, en el cual los jóvenes debían manifestar entre sí el aprecio que se tenían, enfatizando los aspectos positivos y constructivos…

    En la evaluación verbal salió a relucir lo poco que nuestra cultura alienta este tipo de comunicación, y lo reconfortante que resulta para todos sentirse acogidos…

    Al final, los jóvenes participaron en una breve Ceremonia de Bienestar, en la que reflexionaban, meditaban y deseaban algún bien específico a algún ser querido que estuviera necesitándolo. …
    Los jóvenes destacaron la utilidad y aplicabilidad de estos ejercicios para ellos mismos y sus familias en la vida cotidiana…..”

    Ejercicios típicos de grupos donde se utiliza la psicología, el pesamiento positivo ,la meditación la emotividad etc.”

    Busco a uno de los que dirige el encuentro,y pertenece al partido humanista pero lo más increíble es que en un documento con el ideario del grupo

    http://www.partidohumanista.es/w13/documentos/recomendados/libro%20Naranja%20PH.pdf

    me encuentro esta dirección de correo: msicard@humanismo.gi
    de una Martine Sicard

    ¿miscard????? no se parece al MIISCAR?

    Claro se que es pura casualidad, pero alucina que hasta en esto va coincidiendo todo:
    Etnias y reividiacciones de identidad ,psicología de grupos , ,meditación,resolución de conflictos (técnicas usadas por ejemplo en Irlanda con católicos y protestantes ) y política de un partido bajo la sospecha de ser una secta desde el principio:

    http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPAnA/IZQUIERDA_UNIDA_/IU/PARTIDO_HUMANISTA/ELECCIONES_LEGISLATIVAS_1986_/22-6-1986/Partido/Humanista/piel/secta/Comunidad/elpepiesp/19860618elpepinac_21/Tes/
    18 /6/86

    El Partido Humanista, una piel para la secta La Comunidad

    Continúo en otro post para no hacer este muy largo.

  • 374. María  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 11:12 pm

    En el mismo blog se pueden ver colaboraciones de la comunidad evangélica,que no sé si tiene que ver con el movimiento pentecostal y aquí estaríamos también en el fenómeno de las lenguas raras (don de lenguas de los apóstoles)
    También en el blog,una entrada
    “La SINTERGÉTICA es por sobre todo un método para servir, para liberar lo mejor de nuestro potencial, para encontrar ese médico interior -ese sanador que hay en cada uno de nosotros- para encontrar y revelar lo mejor del potencial humano y ponerlo en acción.

    http://www.sintergetica.cl/

    vamos,que yo creo que está muy claro de qué caladero ha podido sacar Paremenio si no todos,sí muchos de sus apoyos.
    Me alucina la dirección de correo parecida a MIISCART;No sé si es mucha casualidad.

  • 375. María  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 11:19 pm

    l
    PD
    a discusión entre De la Sala y Armando Vesga es muy interesante pero tan especializada que al menos yo no puedo decir nada

  • 376. Servan  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 11:39 pm

    También se parece a mezcal.
    Alucinante.

  • 377. María  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 11:39 pm

    lo anterior no es una crítica,sino todo lo contraio;quiero, decir ,que no creo que a nadie le haya molestado,sino lo contrario.

  • 378. María  |  Viernes, 15 enero, 2010 a las 11:41 pm

    si, Servan,si es coincidencia es de lo más curiosa.

  • 379. percha  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 12:09 am

    Buscando por la red otras cosas he encontrado este texto que no recuerdo que se haya tratado en los foros (quizá me equivoque y se tratara en Celtiberia) es de las primeras fases del asunto y resulta bastante interesante.

    Los dos últimos acontecimientos que han afectado a la historia del euskera: Lazarraga y Veleia de Gotzon Lobera Revilla (Julio, agosto de 2006)

    Un documento más para el dossier Veleia.

  • 380. María  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 12:22 am

    No puedo resistirme a ponerlo para ver de que son capaces en una secta:

    “….Uno de los jóvenes que abandonó el Partido Humanista en enero de 1985, tras haber ingresado en La Comunidad en diciembre de 1983, recuerda que a menudo, antes de salir a la calle para intentar captar adeptos o participar en alguna de las campañas del partido, practicaban en la sede una “experiencia guiada” -ejercicio de autocontrol mental habitual en La Comunidad- para 1lenarte de energía y así trabajar con más entusiasmo”, dice.

    Reunidos en una habitación a oscuras, en silencio y con los párpados cerrados, los asistentes escuchaban a un guía la lectura, repleta de enfatizaciones y pausas, de un texto alegórico, a cuyo término cada oyente hacía una interpretación en voz alta.

    Ritos litúrgicos
    Este tipo de actividades concluía habitualmente, al igual que otras reuniones, con una recomendación, en la que cada participante asumía personalmente el compromiso de atraer al partido -como antes a La Comunidad- a un. determinado número de personas.
    La incorporación de nuevos afiliados, al igual que en La Comunidad, constituía una plataforma para ascender en el partido; pero si en el plazo previsto no era alcanzado el objetivo, quien lo había asumido se sentía en el compromiso de COMPENSARLO PAGANDO LAS CUOTAS QUE ELLOS HABRÍAN APORTADO

    Según varios antiguos humanistas, quien dirige este tipo de reuniones genera un ambiente de presión psicológica, porque “si no te comprometes tanto como él quiere, te dicen que ‘así no vas a durar aquí mucho’, que no tienes sentido del servicio o que ‘no te mojas'” …”

    http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPAnA/IZQUIERDA_UNIDA_/IU/PARTIDO_HUMANISTA/ELECCIONES_LEGISLATIVAS_1986_/22-6-1986/Partido/Humanista/piel/secta/Comunidad/elpepiesp/19860618elpepinac_21/Tes/

  • 381. percha  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 12:34 am

    Y un poco de humor recogido de Filoblogia de Ricardo Gómez

    Veleian topatutako fosil moderno interesgarriak de sustatu.com.

    Interesante la página de donde se ha recogido la foto Christopher Locke Heartless Machine con auténticas piezas con incontrobertible continuidad de pátina😉

  • 382. percha  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 12:44 am

    Es también incontrovertible que soy un poco bruto😦 Disculpen.

  • 383. De la Sala  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 12:44 am

    Sorprendente el informe del señor Silgo Gauche y sus continuas comunicaciones con el Dr Orpustan.
    En un principio creí que pudiera ser 007 el tal Orpustan pero no, parece ser que es un afamado especialista o asi al menos han publicado en T.A.

    Bueno, otro mas que pone en riesgo su carrera y ya van unos cuantos; desde luego Parmenio tiene que estar disfrutando de lo lindo.

    * Señor Besga 1º Ya me ha llegado su e mail referente al tema Larrañaga que leeré con gran atención.

    2º Los clavos están ardientes ¡ya lo creo! y por eso queman cuando se cogen; con su venia yo le dejo unos cuantos.

    Qui per omnes ASTORES mandatum dirigens, in unum colecti sunt et sibi Pelagium principem elegerunt. (Crónica Rotense)

    Sarracenorum in Libana monte ruente iudicio Dei opprimuntur et ASTORORUM regnum diuina prouidentia exoritur. Obiit quidem predictus Pelagius in locum Canicas era DCCLXXVª..
    (Crónica Albeldense)

    Quumque ASTORES persequentes eum in locum Olaliense repperissent, simul cum exercitu suo cum gladio deleuerunt, ita ut ne unus quidem Caldeorum (Crónica ad Sebastianum)

    “El primero que juntó a los cristianos, tras su derrota, fue Pelayo de los ASTURISCHAS, pueblo de la Djalikyah” Crónica de Ahmed el Mokri

    “sin que quedase alquería por conquistar excepto la peña de Belay EL RUMÍ ” (Ajhbar Machmua)

    Si quiere seguir la discusión a puerta cerrada via e mail a su disposición o bien donde Vd guste.

  • 384. De la Sala  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 1:34 am

    Nuestros amigos de A.O. están crecidos con el informe Silgo Gauche.

    Dice Penélope G. “Hola Maju. Yo creo que a Hator-RA le faltan varios informes de arqueólogos en su lista, que han dictaminado que la metodología utilizada por el equipo de Gil es, no solo correcta, sino muy buena: Carmen Fernández Ochoa, Angel Morillo y Emilio Illarregui. Además, recordemos que el informe de Perring (de la comisión) la califica como de “alto estándar”

    Dice Hator Ra o su sombra nº de informes.
    13+1=14 informes que creen en la autenticidad.
    12+0=12 (y algunos auténticos papeles de fumar).

    Bueno, pueden seguir juntando informes de gente que quiera poner en riesgo su carrera profesional.

    El desenlace de todo esto no creo que esté muy lejano y al final cada uno ocupará su lugar de privilegio en el universo de la sandez.

    El informe del señor Silgo Gauche es una ópera bufa

  • 385. Lykonius  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 9:42 am

    Sotero, romperé una lanza por Silgo: tal vez sea experto en epigrafía ibérica y no latina, lo que haría que no haya detectado las anomalías veleyenses.

    Vaya con el nuevo descubrimiento veleyense, eso debe ser del s.IV a.C., no ? es que aparenta más vetustez que los latinejos…😉

  • 386. Armando Besga  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 12:54 pm

    Uno de los poderes más importantes en esta sociedad es el de decidir la agenda: los temas que se tratan o se discuten.
    Pues bien, en el escándalo de los excepcionales hallazgos de del lavadero de Veleia, la agenda, en los foros, la han impuestos los gilófilos. Llevamos trece meses discutiendo las ocurrencias que se les van ocurriendo para mostrar que todo es posible en Veleia, el yacimiento de las maravillas. Unas discusiones inútiles, porque son impermeables a los argumentos, y encima, si entras en ellas, te arriesgas a que te llamen mentiroso, que haces trampas o a que te acusen de tener algún interés inconfesable. Todo esto se ha visto en repetidas ocasiones. Además, abandonan la discusión cuando quieren, para iniciar otra distinta, pero de la misma categoría. Y no sólo eso, sino que cuando no hay ocurrencia nueva, se retoma una antigua, bien porque es un nuevo forero, que había oído algunas campanas, o porque, en el interim, ha habido una ocurrencia sobrevenida que permite reflotar un barco hundido. Y Sísifo a subir de nuevo a la montaña: para nada, porque la piedra caerá, y más tarde alguien la volverá a utilizar. Y así las discusiones se repiten sin más incertidumbre qué saber cuáles serán los parecidos asombrosos de una pieza veleyense, el parecido de una palabra con algún idioma o la pinta de una costra sobre las que se vertebrará el tema o los temas de la discusión de la semanas siguientes.
    Insisto sobre estas cuestiones habló Roma y el resto del imperio ha otorgado con su silencio, sólo queda el ruido de los bárbaros, alguno de este lado del limes, porque de todo hay en la viña del señor. El asunto que queda pendiente es el de las numerosas irregularidades cometidas en esta historia y sin las cuales Parmenio no habría podido llegar tan lejos. Hace un tiempo, Alicia M. Canto resumió muy bien las principales en un unos pocos párrafos. David Montero (éste sí que ha sido linchado) prometió reproducirlo cada semana. Y es que esa respuesta es suficiente para cualquier discusión, porque lo demás se da por añadidura.
    Es lo que pienso y quería decirlo.

  • 387. Armando Besga  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 1:30 pm

    María:
    Es fácil explicar el interés de los ganimedianos (que sólo son una parte de los gilófilos) por Veleia, el país de las maravillas:
    1) Las APARICIONES de inscripciones en el lavadero y la letrina. ¿Por qué en unas piezas se da el fenómeno y en otras no? Debe de tener que ver con las condiciones de reposo que han disfrutado.
    2) Las DESAPARICIONES de informes que en su día se consideraron decisivos, sobre las que basta con decir que no se sabe nada para que sigamos enzarzados con esa coma, esa palabra o esa costra o lo que sea, cuando tan sencillo debería ser poder aclarar el asunto.
    3) Las TRANSUBSTANCIACIONES que pueden convertir a alguien que no lo es en prestigiosa egiptóloga o doctor en física nuclear.
    4) Los FENÓMENOS PARANORMALES como la aparición de una gráfica copiada de un sitio que no me acuerdo en el informe “Análisis de pátinas para los graffiti de la UE 51144 (Domus de Pompeia Valentina)”, que iba acompañada de la siguiente explicación, que bien podría aparecer en la página web de lenguajes extraños de la conocida matruska rusa señorita Ayndryl:
    “Espectro de referencia integrado para toda la serie de piezas, referido a nueve puntos por pieza, pertenecientes a la capa más superficial de cada una de las piezas.
    El espectro NAA está libre de la interferencia del Ba en el canal de Ti.
    Sólo se procesan los datos para los que ha sido posible determinar con certeza los valores de Ca, K y Ti. Los picos Ti K y Ba L se superponen en los espectros EDX, lo que precisa deconvolucionar los picos de Ba para evitar que el pico Ti Ka (4.508 keV) y Kb (4.931 keV) se muevan hacia niveles de menor energía al superponerse al pico Ba La (4.465 keV) y Lb (4.828 keV).
    La profundidad máxima de rastreo se fijo en 200 mm para todas las piezas. Los datos SPM sólo se refieren a los primeros 3 mm de espesor.”
    Detectado el fenómeno paranormal, despareció la gráfíca y se dio la siguiente explicación paraanormales: “Las ilustraciones retiradas procedían de una presentación divulgativa, no del estudio al que no tenemos acceso”.

  • 388. Johnnyrip  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 4:11 pm

    Armando, permítame que discrepe en esto de la Agenda.

    En mi agenda no pone nada de lo que dicen lo gilófosos. Supongo que cada uno tendrá su propia agenda, y vaya a saber qué pondrá en la de cada cual. Lo que pone en mi agenda, ¿a quién le importa?, pues a mí, como no podía ser de otra manera.

    Ahora bien, en la Agenda Oficial, ¿qué pone?, pues eso…

    Es lógico que los que pierden el partido traten de meter algún golito, al menos, para que no parezcan de tercera regional. Pero todos sabemos que la liga sólo la pueden ganar los que tienen los mejores jugadores y el mejor entrenador. El encuentro que juegan los gilófosos es de poco interés, pero comprenda que los profesionales y los buenos aficionados no se pueden perder ni un partido por malo que éste sea; es justo y necesario que así sea.

    Ya sé que esto es sabido, pero es lo que pone en mi agenda.

  • 389. Servan  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 6:44 pm

    ¿Realmente pensó Parmenio (y cols.) que pasaría el gol?
    Cadwaladr se demoró algunas horas en decir:
    INTRUSION INTENCIONAL.

  • 390. Adrian  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 10:55 pm

    María, últimamente no dispongo de mucho tiempo y me cuesta seguir los varios foros que suelo visitar, pero me siento obligado, por lo que me atañe, a volver a intervenir a cuenta de lo que considero revolcarse en el error y falta de perspectiva en relación al tópico abertzale.
    Estoy seguro de que hay abertzales intelectualmente más limitados que otros y más susceptibles de profesar creencias supersticiosas, como los habrá españolistas, irlandeses, unionistas británicos o vendedores del cupón.
    El comentario sobraba. Puedes seguir revolcándote.

  • 391. De la Sala  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 10:57 pm

    Dr Orpustán

    http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/riev/44205209.pdf

    Entresaco algunos párrafos.

    “Sin embargo, creemos que la obra de Orpustan adolece de ciertos defectos capitales, especialmente en el campo de la etimología, campo en el que el investigador bajonavarro muestra una serie de consideraciones apriorísticas que hacen que el trabajo posterior no pueda ser tomado demasiado en serio”

    “Parece que en este apartado las fobias y filias han tenido mas peso que la debida neutralidad científica”.

    “Por otro lado nos parece asombrosa la alegría y ligereza con que Orpustán trata de temas de gran calado, sin ningún miedo ni precaución, sacando a menudo conclusiones de peso de datos nada claros”.

    “Además son muchas las cosas que Orpustán da por seguras y de las que habría muchísimo que hablar, por ejemplo todo lo referente a la influencia de la fonética castellana”.

    “La etimología no es uno de los puntos fuertes del investigador bajonavarro, como ya demostró en su obra Toponymie Basque de 1990”

    “En fin para concluir queremos expresar nuestra preocupación porque trabajos de este tipo, en el que las ideas preconcebidas valen mas que los datos y el sentido común, puedan hacer pensar al lector que en el campo de la onomástica y de la etimología cualquier cosa es buena, con tal de que esté publicada. Está claro que esto no es así.”
    Patxi Salaberri

    Este es el señor que en T.A. ha sido presentado como un as y como se ve parece que no lo es tanto.
    Y es que el dia de los Santos Inocentes ya hace tiempo que ha pasado.

  • 392. Adrian  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 11:03 pm

    “es decir :una mezcla un tanto peligrosa que se presta a comeduras de coco tipo “new age “y ,también en la línea que decía Sotero mezcla de psicología -esoterismo –espiritualidad- hippy -naturista a la que en el país vasco se adhiere a veces un sector abertzale”…
    …a veces un sector abertzale, a veces un sector españolista, a veces un sector de los estudiantes, a veces un sector de ¿?, y siempre un sector de la sociedad.

  • 393. Adrian  |  Sábado, 16 enero, 2010 a las 11:14 pm

    Lykonius, cuando leí el enlace que pusiste de Silgo ya te dije esto:
    “Éste de Silgo me ha parecido mucho más especulativo que otros que se hayan comentado.
    No dudo de que el autor haya trabajado duro, e incluso de que pueda llegar a dar algo de luz en este oscuro tema. Por lo demás me da la impresión de que construye palacios con pequéñisimos granos de arena.”
    Ya se denotaba cierta ligereza en sus análisis y consideraciones, pero no me imaginaba que llegaría al punto que ha llegado con el tema de Veleia.
    Increíble.

  • 394. David Montero  |  Domingo, 17 enero, 2010 a las 9:45 am

    Armando: es exacta la descripción de la táctica “ahora vuelvo” que emplean sistemáticamente casi todos los conspicuos veristas que consiste en hacerse el sueco o el belga cuando se ven en apuros, denunciar supuestos trucos de los oponentes (que en realidad consisten en que preguntan demasiado o que plantean dudas que uno no sabe resolver), hacer mutis por el foro anunciando retiradas “definitivas” o transitorias y volver a aparecer al poco tiempo con una nueva (ya discutida mil veces) ocurrencia.

    No tengo consciencia de haber sido linchado por nadie. Si son los cuatro frikis de cierto blog por mi pueden decir misa, incluso negra si les gusta la oscuridad. Visto el nivelazo que demuestran sus homilías y gorigoris no me interesan lo más mínimo. Otra cosa es responder a los sucesivos asaltos de los veristas a TA. No cuesta mucho responder porque, como sacan una y otra vez más de lo mismo, no hay más que responder lo de siempre. Lástima que no guardara el comentario de Alicia. Habría que colgarlo todos los primeros de mes para aviso de navegantes incautos. Que sepan donde están los escollos, por lo menos.

    Por cierto, había hecho una pregunta que me temo que no ha sido escuchada: ¿El trabajo del Sr. Silgo (insuflado por el Sr. Orpustán) añade algo nuevo a los de los Sres. Iglesias y Elexpuru?

  • 395. Armando Besga  |  Domingo, 17 enero, 2010 a las 1:07 pm

    Johnnyrip:
    Lo que quería decir es que llevamos 14 meses bailando al son que tocan los gilófilos (salvo excepciones). La iniciativa la llevan ellos, porque son los que sacan los asuntos sobre los que más se ha escrito con diferencia. En cambio, las preguntas que se formulan desde el otro lado quedan sin contestar. Y eso que generalmente se trata de cuestiones más sencillas (y, a mi juicio, significativas), pues no hay que remontarse al siglo III. ¿Es que es tan difícil saber quién hizo las letras de la letrina?; ¿que credibilidad tiene para datar túneles del tiempo, quíen no puede fechar incripciones recientes? ¿Es tan difícil aclarar que ha pasado con los informes se tantos laboratorios?
    Sólo quería indicar la importancia que tiene la “agenda” en cualquier asunto (no la de de cada uno, ni la oficial). Puede dar incluso la impresión de que está ganando la guerra, aunque se estén perdiendo todas las batallas. Mantener las dudas sobre la falsedad de los hallazgos del lavadero o sobre la honestidad de los miembros de la comisión, aunque sea en un espectro social reducido, es lo máximo que pueden conseguir y están consiguiendo esa victoria moral.
    Y, desde luego, nada más lejos de mi ánimo que criticar a los que entran en esas cuestiones de detalle con tanto esfuerzo, paciencia, buena educación y muchas veces brillantez.
    Un cordial saludo.

  • 396. Armando Besga  |  Domingo, 17 enero, 2010 a las 1:37 pm

    Una cuestión de detalle.
    En el escrito de Silgo se puede leer lo siguiente:
    “24. Nº 15910. Desde esta inscripción a la nº 35 pertenecen a la misma
    unidad arqueológica U.E. 32005C y también están relacionadas por su
    contenido. Ésta está realizada sobre un fragmento de sigillata hispánica.
    NIIVRE
    AMA. RO
    MAN
    ILTA. CIS
    TIANA

    Neure ama Roman ilta cistiana “mi madre muerta en Roma cristiana” (h)il tiene actualmente los significados de ‘morir’ y ‘matar’, ya que ha asumido en vasco actual el sentido de erio ‘morir’. Todavía en el Vocabulario de Landuchio, del siglo XVI, se conserva la distinción entre ildu ‘matar’ y erio ‘morir’. Puesto que aquí se encuentra ilta el contenido es ‘matada’, no ‘muerta’ (p. ej. de muerte natural). Roman es el locativo del
    nombre de lugar Roma. CISTIANA es síncope con pérdida de –rintervocálica, muy común en vasco de *ciristiana (actualmente giristiño ‘cristiano’). Por muy extraordinario que resulte, es posible que la inscripción responda a un hecho verídico. A principios del s. III d. C. se desencadenó en el Imperio la persecución de Diocleciano, la más dura entre las padecidas por los cristianos. En caso contrario sería un ejercicio escolar
    y catequético de conmemoración de los martirios, incluso una broma macabra de estudiante. El texto se relaciona con el de la siguiente inscripción. Para el profesor Orpustan (comunicación personal) el sentido del mensaje no tiene por qué ser el de una persecución y, por otra parte, el texto podría ser ligeramente más tardío que principios del s. III”.

    Con la desafortunada referencia a cómo se produjeron los descubrimientos revolucionarios, ésta es la otra referencia histórica del texto de Silgo (si no me equivoco, porque sólo lo he mirado por encima), que es lo en lo que puedo entrar (en lo de la “filología de sonsonete”, habida cuenta de su larga historia, sólo tengo acendrados principios escépticos. Pues bien: se vuelve a equivocar ¡en un siglo!: ¡”Jopé”, qué tropa!
    De la Sala: Demoledor lo la recensión de Orpustan.

  • 397. De la Sala  |  Domingo, 17 enero, 2010 a las 1:59 pm

    Gracias señor Besga y tiene Vd mucha razón en que estamos cayendo en una trampa porque ellos escurren el bulto y marcan el ritmo del partido.

    *Su informe sobre el Dux Francius es brillante y está muy bien fundamentado.

  • 398. De la Sala  |  Domingo, 17 enero, 2010 a las 2:05 pm

    Se me olvidó decir aunque no venga a cuento que me alegro mucho de la victoria de la cantera Bilbaína sobre los Galácticos euronarios; me acuerdo del gran Churruca que tantas tardes de gloria dio en el Molinón y les advierto que vamos a por Toquero.

    Esto, para desintoxicar un poco del tema Veleyense.

  • 399. Armando Besga  |  Domingo, 17 enero, 2010 a las 2:29 pm

    Gracias De la Sala. No, si al final terminaremos siendo amigos.

  • 400. Sotero  |  Domingo, 17 enero, 2010 a las 2:37 pm

    En efecto

    PERSECUCIÓN DE DIOCLECIANO

    “La persecución de Diocleciano o Gran persecución designa una ola de represión del cristianismo por el Imperio romano bajo el reinado de Diocleciano a comienzos del siglo IV.”

  • 401. Armando Besga  |  Domingo, 17 enero, 2010 a las 2:50 pm

    Sí. Y si desconoce eso cómo va a poder pontificar sobre asuntos muchísimo más difíciles, que han sido tratados por catedráticos de reconocido prestigio.

  • 402. Adrian  |  Domingo, 17 enero, 2010 a las 5:10 pm

    “…nombre de lugar Roma. CISTIANA es síncope con pérdida de –intervocálica, muy común en vasco de *ciristiana (actualmente giristiño ‘cristiano’). Por muy extraordinario que resulte, es posible que la inscripción responda a un hecho verídico.”

    Claro, todo es posible, sobre todo si sirve para demostrar lo que nos conviene.
    Esa pérdida de “r” intervocálica se da hoy día en hablas locales. Lo esperable para aquel momento, y él mismo da el ejemplo de “giristino”, es la ruptura del grupo consonántico “cr” añadiendo una vocal, pero no desapareciendo la líquida, y además asumiendo ya entonces la desinencia “a” del femenino latino. Aunque ya sabemos que en Veleia todo es posible.
    “Erio” se usaba como nombre para designar “Muerte” pero está relacionado con “eran” y “ero”, que, que yo sepa, es únicamente “matar”. En cambio “hil” históricamente sí lo conocemos con el sentido de matar y morir.
    Está dando por ciertos conceptos que hoy día no están esclarecidos.

  • 403. Adrian  |  Domingo, 17 enero, 2010 a las 5:11 pm

    No me parece nada riguroso este hombre en sus análisis.

  • 404. Johnnyrip  |  Domingo, 17 enero, 2010 a las 6:07 pm

    Armando Besga:

    ¿La iniciativa la llevan ellos?…

    Según opinan los que saben, el debate científico, como tal, no tiene recorrido. Ahora, nos encontramos en la fase de investigación judicial del affaire Veleia. Cuántas toneladas de letras se escribieron en Celtiberia, TA, IIM, Filoblogia, etc., cuando se encontraba “abierto” el debate científico.

    Los que ahora se encuentran bajo los escombros de TSH falsa, tienen derecho a defenderse ante el juez y la opinión pública, pero esto no es llevar la iniciativa, es defenderse como uno mejor pueda y sepa. Que esta defensa lícita sea aprovechada por supersticiosos, y/o estafadores, para fines tan variopintos como extemporáneos, es una consecuencia parasitaria que demuestra las dificultades en que se encuentra esta defensa.

    La iniciativa la llevan los que avanzan en la investigación para identificar a Parmenio y el grado de culpabilidad del equipo responsable del yacimiento, impidiendo, al mismo tiempo, que el engaño, la superstición y la mediocridad científica campe a sus anchas.

    Entretanto, unos se cansan, otros se entretienen, otros se ríen, otros se asustan, otros aprenden, etc… pero todos esperamos a que algo ocurra para que la investigación avance, porque es lo que marca la Agenda ahora.

    Un cordial saludo

  • 405. Armando Besga  |  Domingo, 17 enero, 2010 a las 7:57 pm

    Johnnyrip:
    Me refería al ciberespacio, que esvel único espacio en el que sobreviven y en donde no se va a decidir la cuestión (otra cosa era antes del 19-N de 2008 en donde éste era el único espacio en el que se discutía). Claro que la cuestión está zanjada, ya me he referido varias veces al Roma locuta (y a los “bárbaros”).
    Un cordial saludo.

  • 406. María  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 10:21 am

    Adrian:

    “Estoy seguro de que hay abertzales intelectualmente más limitados que otros y más susceptibles de profesar creencias supersticiosas, como los habrá españolistas, irlandeses, unionistas británicos o vendedores del cupón.
    El comentario sobraba. Puedes seguir revolcándote.”
    “a veces un sector abertzale, a veces un sector españolista, a veces un sector de los estudiantes, a veces un sector de ¿?, y siempre un sector de la sociedad.”

    A ver ;con esta es la tercera vez que explico que este mundillo se dá en todas partes, pero hablo de un sector (repito: “un sector”) del mundo abertzale porque Veleia está en el país vasco y los abertzales solo están en el país vasco y , como se ha explicado anteriromente por otros contertulios, es un sector del mundo abertzale el que se está agarrando a que los ostraka son buenos .

    Y, por lo que se vé en los foros ,dentro de ese sector hay uno especialmente dado a una mezcla de esoterismo-reivindicaciones de identidad de los pueblos; un ejemplo muy claro es el perfil de Maju de Helerensuge : persona tan respetable como cualquiera otra en sus creencias e ideas, pero que parece que ,como otros ,mezcla los aspectos científicos con otros que no tienen nada que ver . Solo así se explican sus alusiones al españolismo etc.Y eso,en un debate científico no tiene lugar.

    Es decir : un fenómeno que se dá en todo el mundo (el esoterismo etc), en cada lugar adquiere características específicas y, en el sitio que nos ocupa : Veleia – el país vasco ,la característica es que llega a él un sector de la izquierda abertzale y por eso estoy hablando de un sector abertzale.

    Espero que así el razonamiento quede claro.

    En cuanto a este exabrupto que rompe esa apariencia dialogante:
    “El comentario sobraba. Puedes seguir revolcándote.”

    Le diré que ,en primer lugar,aquí los únicos que deciden lo que sobra o no son los moderadores.
    En segundo lugar, yo no tengo la culpa de que usted interprete mal mis comentarios y se dé por aludido cuando me limito a describir una realidad que conozco bastante bien.
    En tercer lugar: ,yo no sé en su mundo ,pero en el mío lo que no quiero es gente que se arroga el derecho de decidir lo que los demás tienen que hacer, pensar o decir.
    Consecuentemente ,no suelo hacer caso de las recomendaciones en ese sentido.Sobre todo cuando ,acto seguido,esa persona es capaz de hacer un comentario tan desagradable .como el suyo.

  • 407. Lykonius  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 11:08 am

    Adrian, el ejemplo que puse de Silgo era uno de otros tantos en que se rebate aquello de que con el vasco no se podría traducir el íbero, pero fíjate que incluso comenté que ni yo mismo estaba por adherirme a sus tesis hasta que alguien no traduzca todo el corpus a la vez y no algún “cacho” que otro; si leístes su trabajo, luego no comentastes nada de Silgo hasta que ingresó en las filas ganimedianas, por lo que supongo que sobre su uso del vasco no habría mucho que decir, sino supongo que habrías hecho alguna crítica sobre ello y no sobre la persona; pero si vamos por esas ramas, qué se podría pensar de la vascología si pienso en Elexpuru, Iglesias y algunos más ? o de los vascos en su conjunto ?

    No me gusta defender a otras personas que tienen capacidad de defenderse, pero diría que Silgo ha confundido la persecución de Diocleciano, de principios del IV, con la de Decio, de finales del III.

    Tal como lo veo, Silgo debe ser una víctima de la estrategia de Gil de recavar informes favorables de fuera del País Vasco, enviando a sus víctimas sólo aquella información que le interesa y no las que le comprometen a él y a sus “descubrimientos”, ya sabemos que en manipular a la gente, Gil tiene diploma.

  • 408. María  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 11:12 am

    Siguiendo con el partido humanista ,muy interesante esto:

    “La organización fomentaría secretamente entre algunos de sus miembros la realización de pequeñas ESTAFAS , BOICOTS, EXTORSIONES , GOLES ANTISISTEMA .Esta actividad se justificaría con la creencia de que se avecina una solución apocalíptica para los horrores de la sociedad humana, que a ese desastre sobrevivirán los prosélitos y que, por tanto, resultaría preferible precipitar dicha”
    http://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_Humanismo#Cr.C3.ADticas_a_las_pr.C3.A1cticas

    en este animado e interesante blog sobre el partido –secta humanistahttp://secta-humanista.blogspot.com/

    “El PH (Poder Joven,La Comunidad) fuè creado a fines de los sesenta como grupo de control social para “desviar” a la juventud de sentimientos revolucionarios “incontrolables” y de adhesion posible a organizaciones insurgentes. Siguiendo las directivas impartidas por la C.I.A. su segunda mision, en orden de importancia, es ROMPER LOS PARTIDOS Y ORGANIZACIONES RADICALES, DESPRESTIGUARLOS, AYUDANDO A VACIARLOS DE TODA INFLUENCIA JOVEN. Asi que de izquierda, nadaaaa.”

    Así que , Ganimedianos, puede que alguien les haya tendido una trampa.Quizá alguien les convenció de hacer esa pequeña “estafa” para reivindicar algunas posturas y lo que han conseguido es lo contrario:desprestigiarlas.

    Armando, se olvidó otro aspecto de la cuestión: la posibilidad de que en Velia desaparezcan las coordenadas espacio-tiempo y que sacerdotes egipcios ,pasiegas de principios del s.XX ,mercenarios irlandeses y rabinos de la diáspora hayan coincidido en algún momneto.

  • 409. María  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 11:14 am

    se me olvidaba el enlace al blog de debate sobre el partido humanista:
    http://secta-humanista.blogspot.com/

  • 410. Adrian  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 12:20 pm

    Sí, María, es la tercera vez, y podría haber muchas más, a eso mismo me refería con el comentario que, al parecer, tanto daño te ha hecho, sin tener en cuenta el que los tuyos pueden hacer.
    Ni se me pasa por la cabeza arrogarme las funciones de los moderadores de este blog ni de ningún otro, porque eso ni ha ocurrido ni puede ocurrir. No me llores cuando ni siquiera he amagado.
    “”Solo así se explican sus alusiones al españolismo etc.Y eso,en un debate científico no tiene lugar.””
    Pues aplícate el cuento.

  • 411. María  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 12:29 pm

    a ver Adrian, para tí la perra gorda; me paso la vida dandola razón a una tía mia con demencia senil,así que por ceder una vez más no me vá a pasar nada .

  • 412. Adrian  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 12:30 pm

    307.- Adrian: “Éste de Silgo me ha parecido mucho más especulativo que otros que se hayan comentado.
    No dudo de que el autor haya trabajado duro, e incluso de que pueda llegar a dar algo de luz en este oscuro tema. Por lo demás me da la impresión de que construye palacios con pequéñisimos granos de arena.”
    Esto es lo poco, pero suficiente, que dije después de leer el artículo del vínculo que pusiste.
    “”Tal como lo veo, Silgo debe ser una víctima de la estrategia de Gil de recavar informes favorables de fuera del País Vasco,…””
    Yo sigo pensando que es una víctima de su propia falta de rigor.
    Saludos.

  • 413. María  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 12:34 pm

    Por cierto,Adrian, ,lo único que me ha molestado de sus comentarios es la grosería, no sus ideas ,especialmente porque usteded se presenta como una persona con buenas maneras y dialogante …hasta que algo le duele

  • 414. María  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 12:36 pm

    y en cuanto esto:
    “No me llores cuando ni siquiera he amagado.”
    usted mismo se ha retratado.

  • 415. Adrian  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 12:58 pm

    Pero no pensaba que utilizar el verbo “revolcarse” con el sentido de hubiese resultado tan ofensivo para ti, así que te pido disculpas, María. Hay cinco acepciones en el DRAE, la más linda la 5ª.
    En serio, te pido disculpas.
    Ahora, en lo demás me sigo revolcando yo.
    Un saludo.

  • 416. Adrian  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 12:59 pm

    Venga, pelillos a la mar?

  • 417. María  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 1:04 pm

    vale ,de acuerdo;era lo que realmente me había molestado.

  • 418. Armando Besga  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 1:55 pm

    Lykonius: La persecución de Decio fue a mediados del siglo III. Y no creo que pueda tomarse como eximente la confusión de Decio por Diocleciano en un autor cuya metodología son los parecidos fonéticos.

  • 419. Servan  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 4:48 pm

    Sería interesante hacer un cuadro cronológico y de lugar(es) de extracción de los grafitos.
    Por ej. los primeros docientos y pico aparecen el verano 2005, o sea son realizados en los 10 meses previos a este lavado. Temática ‘religiosa’, latín, hebreo, pseudo egipcio. Absolutamente nada de vasco.
    Deben haber sido hechos exclusivamente por Parmenio, con una colaboradora.
    Cuántas manos hay, qué tipo de dibujos.
    Luego aparece otra lechigada, esta vez con vasco.
    Quizá aquí se incorporan nuevas manos y nuevos objetivos.
    Me parece razonable esperar que en la primera lechigada no encontremos ni letras ni dibujos que puedan ser atribuídos a Gil, por ejemplo.

  • 420. percha  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 7:20 pm

    Tutubel en su página Ostraka-euskalduna no ofrece un microinforme de Koenraad sobre el cerdito Porki (11459). Trata sobre las “costras” que ha señalado repetidamente, al igual que Colmenero. No hace ni la más mínima mención a las pegas que se le han puesto, algunas recientemente.

    También nos ofrece una novedad (¡?!) sobre el reverso de esta pieza, en la que parece leerse FAVNO MAMIIRS MAMIIRC. Me sorprende que hasta ahora nadie haya hablado de ella, que sea desconocida. ¿Será una coña? Yo ya desconfío de todo.

  • 421. Armando Besga  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 7:44 pm

    La cronología de los hallazgos extraordinarios del lavadero de Veleia es un elemento de juicio muy importante para determinar los objetivos de la falsificación. Por ejemplo, me gustaría saber si la osadía de Parmenio fue creciendo con el paso del tiempo.
    Por otra parte, ¿es cierto que en la última campaña no apareció ninguna inscripción, como he leído por ahí? Si fuera así, se confirmaría que el misterioso caso de las apariciones veleyenses tiene que ver con las condiciones de reposo de las piezas, que supongo que tendrían que ver un nuevo protocolo (lo que haría más extraño que Gil no dedujera las conclusiones pertinentes).
    No sé si la grafología puede establecer una autoría con garantías. Me conformaría con que dictaminara cuántos autores distintos hay.

  • 422. Lykonius  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 8:03 pm

    Otro diosecillo local de Italia supongo:

    http://www.ancientlibrary.com/smith-bio/2019.html

  • 423. Sotero  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 10:04 pm

    Si de algo vale.

    Aeclanum
    “L’archeologo Italo Sgobbo rinvenne, negli anni 30, quattro monumenti epigrafici oschi: uno riportava il nome Mamers (nome osco del dio Marte),… ed un quarto pertinente al culto del dio Fauno.”

    De Mars – Marcus, de Mamers – Mamercus.

    Como siempre la sabiduría de Parmenio sorprende. Y sorprende porque este nombre del dios Marte no tiene que ser conocido por el común. Por lo menos algún libro ha mirado para inspirarse.

    Sorprendente también que salgan nuevas inscripciones. Esta está a la vuelta del cerdito jupiterino. ¿No la vio nadie hasta ahora? Se conoce que la impresión que produce el chanchito impidió a los estudiosos dar vuelta al cacho de cerámica. ¿Habrá más?

    ¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬
    Lamentablemente en el blog oscuro se han lanzado de nuevo al descarnado insulto.

  • 424. Servan  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 10:08 pm

    1. Broma de Escribano. ¿Inocente? La posterior adhesión de Escribano me hace pensar que no.
    2. Conjunto del preceptor egipcio. 0 vasco.
    Netamente parmeniano.
    3. Sucesivos hallazgos euskaldunes.
    ¿Giro de timón?
    ¿Incorporación de nuevos colaboradores?
    Los análisis grafológicos deben ir por lechigadas.
    -¿Por qué el silencio de Gil?
    Tiene que estar fuertemente inhibido.
    ¿Es el silencio de los inocentes?
    Parece que no.
    Quizá lo difícil no es encontrar al culpable,
    sino al inocente.
    (Si es que hay).

  • 425. De la Sala  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 10:19 pm

    Percha, he leído en T.A. su mención a la ostraca FAUNO-MAMERS-MAMERC.
    por lo que he leído Mamers-Mamerc serían denominaciones antigua de Marte por parte de poblaciones itálicas no latinas.

    Aunque vaya Vd a saber lo que pueda significar en la mente calenturienta de Parmenio.

    “Nuestra virgen de los mártires: novela de romanos, es una novela históricamente no egipcia, aunque tenga
    como espacio la Tebaida egipcia. La novela está protagonizada por Mamercus, un actor
    homosexual romano que escribe desde la Tebaida los recuerdos de su vida durante la
    decadencia romana del siglo IV. Este personaje evoca su juventud en Emporión, su
    pasión-amor por un actor cretense, Hercos, que está enamorado de, Luciano de Cnossos,
    otro actor convertido al cristianismo. El protagonista parte hacia la Tebaida arrastrado
    por su amor a Hercos y a partir de ahí, “El paganismo, cristianismo y homosexualidad
    son los tres ejes semánticos que que desembocan en el título”87, teniendo como objetivo
    cuestionar la moral cristiana”
    Quizás sea un fan de Moix; vaya vd a saber.

  • 426. De la Sala  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 10:23 pm

    ¡Vaya! se me ha adelantado el señor Sotero.

  • 427. Addison  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 10:24 pm

    http://ca.wikipedia.org/wiki/Mamerc

  • 428. Servan  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 11:03 pm

    Solicitaría también la opinión de un psiquiatra.
    Sostengo que Parmenio es psycho y que ello se deduce de su letra, sus dibujos y sus escritos. Y de su obra.

  • 429. Sotero  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 11:07 pm

    Vaya, no teníamos poco con que apareciera la lengua osca (nueva en la plaza) y Addison nos trae un Mamerc catalán. Va a resultar que Veleia era la sede la ONU en época romana.
    Latín macarrónico
    Proto eusquera batua
    Céltico tardío
    Protoromance castellano
    Egipcio
    Osco
    Palmireño
    Griego
    Hebreo
    y además… catalán

    No me extraña que Ayndryl / Cerdán esté encantado con este flujo de lenguas.

    ¡Ah! no se me olvida el ganimediano.

    El escriba que tomaba las notas tironianas ¿en qué idioma lo haría?

  • 430. Servan  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 11:13 pm

    Parmenio conoce casi tantos idiomas como el Dr Cerdán.
    Sabe mucho de poco, y poco de todo.
    De Mamers debe venir Mamerto.

  • 431. Servan  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 11:16 pm

    Sotero: Le faltó el púnico.
    Hay que ser justos con Parmenio.

  • 432. Servan  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 11:22 pm

    También le faltó el italiano.
    Vaya!
    El hombre es mediterráneo, polythropos aner, como Ulises.

  • 433. Servan  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 11:36 pm

    Permítame entonces que le enmiende la plana, Sotero.
    Lenguas parmenianas:
    Latín macarrónico.
    Proto eusquera batúa.
    Céltico tardío.
    Proto-romance castellano.
    Egipcio jeroglífico.
    Osco.
    Palmireño.
    Griego.
    Hebreo.
    Catalán.
    Púnico.
    Italiano.
    (Para mí que lo que más sabe, es inglés).

  • 434. De la Sala  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 11:56 pm

    Sí, tenemos en Veleia una auténtica torre de Babel y ahora ha parido la abuela Osca.

  • 435. Addison  |  Lunes, 18 enero, 2010 a las 11:58 pm

    N’oublie pas le Langue D’OCa de Iruña Veleia? 🙂

    http://nominis.cef.fr/contenus/saint/1139/Saint+Mamert.html

  • 436. De la Sala  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 12:02 am

    Y ¡ojo, ojo! que este Parmenio es la leche a ver si ahora nos mete el elemento Osco en relación a los Ausci y a los Vascones.

  • 437. De la Sala  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 12:14 am

    Ausci-Osco-euskl

    ¡Uy, uy, uy! ¡ya está el lio armao!

    R. Menéndez y Pidal 29 ha detectado basándose en datos lingüísticos una primitiva
    colonización de pueblos suritálicos, (Campania, Apulia, y Brutium), es decir, de samnios,
    sabinos, y oscos venidos a los Pirineos en el primer momento de la conquista romana,
    y una segunda, contemporánea de la concesión de la ciudadanía a los jinetes de la
    Turma Salluitana, producto de la política seguida por Sila, a partir del año 88. Llegaron
    ahora gentes oscas y lucanas, atraídas por los antiguos colonos osco-sabinos, que se
    mezclaron con los vascones de Jaca, ya bastante romanizados

    http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/79172774989584275754491/017345.pdf?incr=1

  • 438. percha  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 12:47 am

    Y la ciudad de Veleia podría tener que ver con la Veleia Emiliana, como ya se ha sugerido alguna vez. Y tenemos a los mamertinos y su relación con Cartago. Y, y, y …. Y creo que quizás nos pasemos analizando todo esto. A mí lo que más me ha llamado la atención es que no supiéramos nada de la inscripción.

    Parmenio se debe de partir en muchas ocasiones. Aunque quizá algún día…

  • 439. Servan  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 12:58 am

    No, si esto está cada día más interesante.
    Con razón el Dr Iglesias quedó épaté con la sabiduría
    parmeniana.
    Este dominio de lenguas solo se equipara al del Dr Cerdán, y si uno era un sabio sacerdote egipcio, el otro es un Doctor en Física Nuclear, y Dr en Química de la P.U.T.A., amén de Técnico Medioambiental; es como para pensar en la metempsicosis o trasmigración de las almas, enseñada por todos los grandes filósofos de la antigüedad así como por la Biblia.

  • 440. Servan  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 1:10 am

    Detrás de Santos Mamertos y Santas Martas, hay antiguos cultos de Marte, el vencedor del dragón de las inundaciones.

  • 441. Addison  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 9:21 am

    No salieron mis referencias a San Mamerto, seguro que hay algún antiguo culto a Marte de por medio🙂 , no obstante lo colgué en el blog del ángulo oscuro por si a alguien le interesa.

  • 442. Addison  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 9:36 am

    Basicamente-veo que ahora está subsanado el problema- es que con este nuevo dato de la cara B, Donde FAUNO=FAVORECEDOR? MAMERC: SAN MAMERTO (inventor de las ROGATIVAS ) y el animal sacrificado en la otra cara de la pieza,(aunque se llame JUPITER esperable en una cultura judeocristiana y más en un rito que quizás pueda ser iíntimo, de un particular en su soledad-uno que conozco tiene un perro al que llama Arzallus) parece que señalan a una cierta coherencia en el contenido de las dos caras.

  • 443. María  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 10:05 am

    desde luego es curioso que con todo lo que ha llovido,no apareciera hasta ahora esa inscripción en la otra cara de Porky

  • 444. percha  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 10:08 am

    Addison, San Mamerto nace en el siglo V y Parmenio “educaba” a los chiquillos en el III. Eso sí que sería un buen milagro, hasta para Mamerto, el que le hicieran rogativas antes de nacer. Para Parmenio en cambio todo es posible.

  • 445. Addison  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 11:17 am

    Bueno Percha, Claudianus Mamertus murió en el 475 con fecha de nacimiento desconocida, en cualquier caso no parece tan lejos de esa horquilla temporal en la que se supone están las piezas SIII-V, Koen habla de 19 localizaciones distintas de las piezas, no creo que todas sean de Parmenio si es que existe, personalmente y dicho sea de paso, no creo ni en la mano única ni en el pedagogium, sí en un intento de transmisión cultural, pero no tan organizada y oficial como ese pedagogium, lo mismo que tal y como colgué y se tragó TA, que creo que son asterismos y no escritura geroglifica lo que representan algunos de los símbolos y así lo señalé, siendo facilmente reconocibles, Orion, lepus, serpens, Leo, Géminis, y los Canis Major y Minus en la pieza “jerogífica”.

  • 446. percha  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 11:43 am

    Addison: El paedagogium de Parmenio, al que pertenece esa pieza, está datado estratigráficamente como del S III. No mezcle las demás localizaciones. Se supone que era una “cámara del tiempo”, por tanto si aparece una mención a un señor del S V, pues se carga el trabajo de Gil. De paso también la excepcionalidad de los crucifijos y otras piezas. Vamos lo mismo que si admitimos la A visigótica de Colmenero en PARRICI.

    Pero su interpretación tiene más pegas:

    FAVNO= Favorecedor ¿de dónde se saca eso?

    Me resulta extrañísimo que se sacrifiquen animales en honor a un santo, así como que se haga el sacrificio disparando flechas a un chon, y encima se ponga el “nombre” del cerdo.

    Por no recordarle los problemas iconográficos del bicho en cuestión, que discutimos largamente. Al final decía que podía ser un oso o un hipopótamo.

    En fin, muy raro todo, y si aceptáramos su propuesta, Gil quedaría como un inútil de todas las maneras.

  • 447. percha  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 11:53 am

    Las Aes de FAVNO MAMIIRS MAMIIRC tienen los “plenos” curvos. Al menos las dos primeras. Las M tienen sus trazos centrales (parecidos al travesaño de la A visigótica de Parrici) hechos en dos trazos, y por supuesto no llegan al pie de la caja.

    ¡Qué cosas tiene Veleia!

  • 448. Addison  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 12:40 pm

    Vaya esta por la de enseñarme el MONO que no conseguía ver 🙂

    http://es.wikipedia.org/wiki/Fauno

    El sacrifício de animales estaba a la orden del día, y Mamerc🙂 puso de moda las Rogativas en vida, antes de ser santo. Puede ser simplemente una referencia a Mamerto en vida. parece que ciertamente para tapar cultos a Marte como las Robigalias (Rogativas?)

    http://penelope.uchicago.edu/~grout/encyclopaedia_romana/calendar/robigalia.html

    Me pareció curioso este pasaje.

    When Ovid asked the priest why a dog had been sacrificed, he was told that it related to the rising of Sirius, the Dog Star, which coincided with the heat of summer, causing the crops to ripen prematurely. This association is probably incorrect (Sirius actually sets then) and it may be that neither Ovid nor the priest really knew the reason. Columella does speak of a young dog being sacrificed to appease the goddess (De Re Rustica, X.342ff; also Pliny, XVIII.15), and fragments from Festus (XLVIII, CCLXXXV) indicates that red dogs were sacrificed to appease the Dog Star that the corn might ripen. All are examples of homeopathic magic, where the desired event is imitated or mimicked. Here, the withering Dog Star is signified by a sacrificial dog, its color representing red rust (or the ripening corn).

  • 449. percha  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 1:12 pm

    Gracias por la aclaración Addison, ya he aprendido algo hoy, aunque dicha etimología no parece segura ¿no?

    Ahora que, mentar a un antiguo dios romano, o no usar el verbo latino favere (más fácil y claro), en una rogativa supuestamente cristiana en honor de un personaje, discutido, antes de ser santo, me parece demasiado, hasta para usted. Y del siglo V (finales) no se olvide. Además sacrificar animales (cerdo con nombre) asaeteándolos en honor suyo, menudo panteísmo.

    Pero bueno, usted ya ha hecho su interpretación, ahí queda.

  • 450. Sotero  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 1:56 pm

    La especulación sobre el terremoto es de traca y me da pie a que les cuente una historieta. Con su permiso.
    En el año 1969 se produjo un ligerísimo temblor en Vitoria. Ni hubo víctimas, ni destrozos apreciables, aunque sí bailaron las lámparas y cayó algún revoque.
    Pero el pánico fue total, la población, nada acostumbrada a estos sucesos, salió de manera masiva a la calle, en pijama y camisón o como se encontraran. El caso es que en el colegio nos daba clase un cura, el padre Jesús, que había vivido muchos años en Chile y – por la costumbre que tienen allí – nos había enseñado a los chavales a protegernos, Así que, de cuando en cuando, se volvía repentinamente de la pizarra, gritaba “¡terremoto!” y todos los críos nos metíamos debajo del pupitre mientras él permanecía en el dintel de la puerta. Así que, cuando la lámpara empezó a temblar, yo me metí raudo debajo de la mesa. Mi madre desesperada tiraba de mí y yo le decía que no quería salir, que el padre Jesús nos había dicho que era peligroso. Al final me sacaron a regañadientes y en la calle contemplé el espectáculo de las familias errando casi en paños menores hasta que todo pasó. Fue divertido.

    Así que ya saben, si hay terremoto es peligroso exponerse a la caída de objetos, protéjanse debajo de mesas, dinteles. Mantengan la calma y no se agolpen en las escaleras, no usen los ascensores.

    “Agacharse, Cubrirse, y Agarrarse”

    IIM se complace de dar este aviso ya que nunca se sabe. Si hace 2000 años a Parmenio se le cayó la escuela encima quizás va siendo hora de que vuelva a ocurrir un desgraciado suceso como éste.

    Aprovecho para decir que lo de Haití es tremendo y muy triste. Ayuden, por favor.
    SAVE THE CHILDREN

    CRUZ ROJA Y MEDIA LUNA ROJA

    AYUDA EN ACCIÓN

  • 451. Abo  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 2:09 pm

    Recuerdo ese ligerísimo terremoto que comenta, Sotero, estaba yo en Burgos y a eso de las dos o tres de la madrugada la lámpara se movía y me metí en la cama creyendo era efecto de alguna pastilla que había tomado. Al día siguiente los comentarios sí eran de un ligero temblor por la zona.

    Buscar terremotos para Veleia me parece no poco serio si no de cachondeo, como todo este affaire de Veleia.

    Un saludo.

  • 452. percha  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 2:14 pm

    ¡¡¿Pero qué pastillas tomaba usted Abo?!!😉

    Ahora muy en serio, una de las cosas más asquerosas de los últimos ataques de los Sith es el mezclarlo con la tremenda tragedia de Haití. Cada día caen más bajo.

  • 453. Servan  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 2:48 pm

    Saludo al pueblo de Haití, hermano en la libertad.
    A los que vencieron a Bonaparte.
    La muerte pasa, el honor queda.
    Ni águilas ni buitres harán allí su nido infecto.

  • 454. Addison  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 4:23 pm

    Bueno, Percha, usted fué el primero-y en TA el último- en
    escuchar mi propuesta del terremoto ,(solo mía por cierto) por las fotos de colapsos, aquellas fotos eran de Irán y colgadas bastante antes del de Haiti, si lo considera un “asqueroso ataque de los Sith”, y una bajeza el haberlo recordado ahora al hilo de Haiti, yo en eso no puedo hacer nada, solo demostrar mi asombro.

    Este es el enlace del IGN que no sale en AO

    http://www.ign.es/ign/es/IGN/SisEspanayMundo.jsp

  • 455. percha  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 4:36 pm

    Addison, no hablo de usted si no de Lord Sunsundegui.

  • 456. Addison  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 4:47 pm

    Perdón, hay mensajes que ni me fijo en ellos y los cubro mentalmente con una nube rosa🙂 (es la única manera de sobrevivir) lo que a veces me confunde,como ahora que me adjudiqué el comentario, no he dicho nada.

  • 457. Abo  |  Martes, 19 enero, 2010 a las 6:12 pm

    No, Percha, nada raro tomaba. Me centraban las pastillas de regaliz 😉

    Que aún se siga pensando que las paredes se desplomaron hacia el interior antes que la cubierta…pero que fue motivado a un terremoto…¡caramba, carambita!

  • 458. percha  |  Miércoles, 20 enero, 2010 a las 11:58 am

    Alicia en TA recoge la siguiente noticia de DNA:

    Nanclares pide que se hagan “de forma inmediata” las analíticas en las ostracas de Veleia consideradas falsas

    No sé por qué se lo piden a la DFA, que se las pidan a Lurmen que decía que las había realizado. En fin, otro caso penoso de estupidez política, o algo peor…

  • 459. Lykonius  |  Miércoles, 20 enero, 2010 a las 1:10 pm

    Ahí la has clavado, percha.

    En todo caso, un evidente intento de retomar el semicontrol del yacimiento que tenía el ayuntamiento (enviaba a parados – mano de obra barata, material, etc.) de buen corazón (o cuore) a Gil, sin ninguna contraprestación, por supuesto. Por otro lado han dado una buena idea en eso de mirar el hollín de algunas piezas, porque creo que contienen Carbono-14 y se podría datar si es antiguo o reciente (un fuego hecho en esta década, vamos), extrayendo muestras de los surcos: para falsificar un humo antiguo haría falta que Parmenio fuera muy, muy inteligente, y ya se ha visto que el pobrecico tiene sus limitaciones, aunque lo peor es que no sepa que las tiene.

  • 460. Sotero  |  Miércoles, 20 enero, 2010 a las 2:18 pm

    El municipio de Nanclares de la Oca no existe. El Ayuntamiento del municipio de Iruña de Oca está sito en la localidad de Nanclares de la Oca. A este municipio pertenecen también Trespuentes y Víllodas. Empezamos bien.

    El Ayuntamiento de Iruña de Oca podría empezar por explicar porqué destrozó el paraje de Santa Catalina y como gestionó la riada de millones que le cayeron con el asunto Veleia. Podría explicar a quién se los dio, para qué los utilizó, cuánto dinero fue a para a Lurmen sin concurso público y otras minucias. En vez de ello exige de manera perentoria a las arcas forales que paguen por unos análisis inútiles. La ignorancia es osada y estos tienen la desfachatez de exigir también a los catedráticos y profesores de la Comisión que rebatan a Iglesias, Koen y el parecer de Colmenero.

    Me parece que una investigación a fondo de la cuentas de la actual Corporación Municipal no estaría de más. Igual andan más pringados de lo que parece.

  • 461. De la Sala  |  Miércoles, 20 enero, 2010 a las 2:49 pm

    Creo que la única persona seria que les ha apoyado, me refiero a profesionales, es Colmenero.
    El resto ( Elexpuru,Opurstán, Fdez Ochoa-Morillo Cerdán,Silgo Gauche,Van den Driesschen,Iglesias) etc, no tienen ninguna credibilidad.

  • 462. Armando Besga  |  Miércoles, 20 enero, 2010 a las 7:52 pm

    ¡Ah, las cuentas, Sotero! De todos los misterios veleyenses, éste es el que más me ha interesado, porque podría haber otro fenómeno paranormal entre el dinero gastado y la superficie excavada.
    En cuanto a lo de los nuevos análisis, es una forma sólo de mantener las dudas sobre la falsificación, que es el único objetivo realista de los veristas (me cuesta aplicar este nombre, cuando tantos problemas tienen con la verdad). Me recuerda a una historia, que no recuerdo bien, sobre un condenado a muerte que pidió un aplazamiento de la sentencia durante un año con la promesa de hacer algo imposible (¿hacer hablar a un animal?), porque cuando uno está perdido ¿qué puede se puede perder?; argüía el reo, en esa ocasión, que durante el año podía morir el rey que le había condenado, fallecer él mismo o lograr la promesa imposible.
    Además, si no recuerdo mal, por lo debatido otrora, no existen los métodos para comprobar la antigüedad de las inscripciones. Si no, no se entiende como un técnico en analíticas como el que tenía Gil (sin duda, el más listo de todo el equipo; y no va con segundas), no las hubiera realizado. De hecho, el ínclito técnico, antes de caer en desgracia, estuvo proponiendo imaginativos métodos, con apasionadas defensas del mismo que propone ahora las nuevas pruebas, porque convencionales no existían. Lo que recuerda también los desesperados y comprensibles recursos a la medicina alternativa o a técnicas experimentales de los enfermos desahuciados por la Medicina convencional. En nuestro caso, también doctores tiene la Iglesia (que no es lo mismo que doctor Iglesias), que han hablado y sentenciado.
    Por eso me asombra que haya ahora hasta diez pruebas para autentificar las inscripciones. Si no sirvieran para tal fin, las pruebas sólo servirían para concluir que los métodos científicos no han podido certificar las falsedad de las inscripciones y mantener, por tanto, la incertidumbre.
    Espero que no se gaste un euro más en este asunto que tanto nos ha costado ya. Basta con esperar un poco a que se reanuden las excavaciones: si se producen nuevos hallazgos revolucionarios, habrá que replantearse las conclusiones científicas que ahora tenemos. Eso basta, para considerar los nuevos análisis con pólvora del rey como innecesarios.
    En todo caso, Lurmen puede realizar algunos análisis con el remanente que le quedó del ejercicio del 2008, que no llegó a su final por causas ajenas a su voluntad, y que cubriría lo presupuestado hasta final de año (en el caso de que, como es lo esperable, cobrara por anticipado, y no trabajara adelantando los gastos).

  • 463. Sotero  |  Miércoles, 20 enero, 2010 a las 8:56 pm

    ¿Para qué más análisis si la continuidad de patina se advierte a simple vista? Lo mejor que puede hacer el Ayuntamiento de Iruña de Oca es invitar al dr. Silgo a las fiestas del pueblo y que haga una demostración en la plaza de los potentes rayos X tiene en los ojos. Igual le contratan en el CNRS y tiran a la basura todos los aparatos de rayos perostáticos que tienen. Además les iba a salir barato. Con un plato de perretxikos, otro de caracoles y habas a la alavesa, todo regado con rioja “Domus Veleia” se le estimularán sus virtudes de analista de patina a simple vista.

    “Sobre la inscripción hay que decir que la continuidad de pátina se aprecia a simple vista” (pág.8)

    “La continuidad de pátina es evidente incluso en la fotografía.” (pág. 10)

    “La pátina se advierte incluso en la fotografía.” (pág. 14)

  • 464. Servan  |  Miércoles, 20 enero, 2010 a las 11:57 pm

    CABIN
    Los ojos de los bellos perdedores.
    ‘Seré tu cáncer’
    ——-
    OK. Empecemos con ese reporte.

    —–
    Oh Dios! otra vez la familia. Quisiera saber qué pasa con esta familia…quizá encuentre la clave de mi locura: no tener una familia después de estar casado 12 años.
    ‘esta familia tiene el aspecto de un sistema operador de memoria virtual’
    ¿Memoria virtual? Quién necesita memoria. La memoria es una cárcel…el reporte empieza a ser aburrido.
    ‘el programador tiene la ‘ilusión’ de que la memoria adicional es virtual’
    Oh, sí, recuerdo haber tenido ilusiones, también… pero puedo asegurar que, virtual o no, la memoria me está matando.
    Quizá debiera cambiar este párrafo…veamos:
    Esta familia tiene el aspecto de memoria virtual, ello es la principal razón de que está sujeta a la autodestrucción…ya que el ganapán tiene la ilusión de que todo lo que le suceda es virtual…
    Yah! Debo empezar de nuevo antes de que sea demasiado tarde.

    -No hay niños muertos en este cementerio.
    <Luchando contra la tormenta diaria.

    Guio está frente a mí mientras leo. He invertido muchas noches tratando de mantener un sistema computarizado de instrucciones para niños autistas. Pero una y otra vez Guio se sienta frente al teclado y empieza a gritar o a pulsar las teclas al azar.

  • 465. María  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 12:23 pm

    ese bicéfalo o tricéfalo está como una cabra.
    me ha prohiibido el médico entrar en el lóbrego rincón.Dice que tanto veneno y mala onda es malo para la salud

  • 466. María  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 12:42 pm

    y ya se sabe:donde no entran la luz y el aire todo es insania.

    Cada vez me acude más una palabra a la cabeza: “sin-verguenza;/s ” y al final están utilizando el foro de TA para confundir,aprovecharse de las reflexiones y comentarios que les interesa y retorcerlos a su favor etc; es decir, como ocurre con los manipuladores y estafadores :juegan un partido con otras reglas .

  • 467. Armando Besga  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 12:44 pm

    Sobre la cuestión de detalle de esta semana del “Porky in love”.
    Casualmente, hoy he tenido que explicar el Ara Pacis, en una de cuyas escenas aparece un cerdo romano, con grandes orejas caídas, y no como las Porky Pig..
    Pero en Veleia, también las cosas podían ser diferentes en este asunto menor. Es lo que parece deducirse del dibujo sobre una calle veleyense de la página oficial del yacimiento de Veleia, donde aparecen unos cerdos. Digo parece porque aparecen al fondo de la representación y no se pueden apreciar bien los detalles.
    (Es sólo una ocureencia o un parecer, que también un servidor tiene derecho a tenerlos).

  • 468. percha  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 3:57 pm

    Espero que a Ricardo no le moleste que ponga aquí su reciente mensaje en TA.

    “Hoy se ha publicado en el DNA una carta al director del celtista P.-Y. Lambert, en respuesta al artículo de opinión de H. Iglesias publicado en el mismo diario el pasado 27-XII-2009.

    No he podido encontrar la carta en la versión digital del DNA, así que dejo aquí una imagen escaneada de la versión en papel:”

    No comment.

  • 469. percha  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 4:37 pm

  • 470. Ilunpean  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 5:01 pm

    Arratsalde on:
    El otro día me junté con una amiga y no sé cómo salió el tema de Iruña Veleia. Ante mi argumentación, me preguntó que por qué no se hacían las pruebas que se pedían, que si se hicieran las pruebas o se resolvería que era falso o se resolvería que era verdadero…
    Le contesté que Gil ya tuvo la oportunidad de hacer esas pruebas que ahora reclama, y es más que dijo que las habían hecho pero que luego resultó que no estaban hechas. Y que es más, se presentó a un doctor que también parece que manipuló las analíticas.
    Dio igual, su respuesta fue:
    Ya, pero por qué no hacen las pruebas otra vez?

    Saludos a todos/as

  • 471. Addison  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 5:14 pm

    Tengo una pequeña manía-admito que lamentablemente adquirida en mis tiempos de TA (RIP)-, que yo antes no era así🙂 , que es que en cuanto alguien hace una declaración de estas “gratuíta”, porque gratuita es la coletilla de decir que a él (P.Y. Lambert) no le habían dicho de donde procedía, para luego negar la mayor ¿doble negación…? y acabar “aliñando” con un ” mi no opina sobre documentos falsos”. Y si no es gratuíto, por lo menos me parece o una pataleta o un exceso. Así que por mera curiosidad despertada con estas reacciones, miro quién es el Dr. Pierre Yves Lambert y me encuento en la cuarta entrada con un grupillo de conocidos en el consejo científico de la revista PALEOHISPANICA 2007-(pag3) :

    http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/27/28/_ebook.pdf

    Si esto es como un pueblo, las mismas cuadrillas y siempre los mismos a todas horas sobre la piel de toro o bajo la pata del gallus .🙂 igual no son mas que coincidencias, pero a mi se me hacen extrañas.

  • 472. Ricardo Gómez  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 5:15 pm

    No me molesta en absoluto, Percha. Todo lo contrario, se lo agradezco.

  • 473. Servan  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 5:29 pm

    Sí Addison, esto es una conspiración universal contra Gil, Parmenio et als.
    Menos mal que hay ciudadanos como Ud que ponen las cosas en su lugar.
    Lo felicito.
    Lo que pasa es que le tienen envidia y además quieren hacerse con los morlacos.
    Pero la verdad siempre triunfa, tenga paciencia, vendrán días de gloria.
    Amén. Oj Aláh. Que Irene sea con Ud.

  • 474. percha  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 5:40 pm

    Gracias Ricardo.

    Addison el otro día Koenraad sugería que los que deberían realizar las pruebas propuestas, deberían de ser expertos internacionales, pues los demás no serían imparciales. Ahora los internacionales también están implicados. ¿Buscaremos en otros planetas o en otras dimensiones?

  • 475. percha  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 5:55 pm

    Por cierto, en esa revista también publica el Sr Silgo. ¡Pero como lo permiten!😉

  • 476. Addison  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 7:00 pm

    Si ya lo comenté con lo de denominar “internacionales” a los vecinos de pegados al Pirineo, por la mañana en PAU y por la tarde dirigiendo los cursos de verano de la UPV. Es lo que tiene el Bidasoa que desde que nos dejó Pachi, es muy navegable de través:-). Me ha hecho gracia eso de que el siguiente artículo del recorte periodístico comience titulando:”SIEMPRE LOS MISMOS”

  • 477. Ricardo Gómez  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 7:08 pm

    Addison: ¿Todavía nadie le ha aclarado que el director de IKER y el ex-director de los Cursos de Verano de la UPV/EHU no son la misma persona? Concretamente, son hijo y padre, respectivamente, aunque me temo que esta información pueda servir para que alguien diga que “tanto monta, monta tanto”.

    Y es que hablar y escribir sin estar informado sigue siendo gratis…😉

  • 478. Armando Besga  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 7:33 pm

    ¡Otro fraude más! Resulta insoportable el olor a podrido en Veleia. Y encima son los demás los que mienten por intereses.
    La de Parmenio es sólo una de las muchas falsificaciones que se han producido. Y además podría ser interpretada como un auténtico SOS Veleia para acabar con una gestión nefasta: Dios escribe derecho con renglones torcidos.

  • 479. De la Sala  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 10:00 pm

    Bueno el enlace señor Percha; contundente la aclaración de Lambert; me imagino que habrá visto con pánico el intento de asociarlo a “esto” y ha puesto tierra por el medio de forma inmediata.

  • 480. De la Sala  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 10:22 pm

    Pues si, señor Besga, otro fraude mas, el enésimo.
    Esto de Veleia es como las arenas movedizas, cualquier experto que pise descuidadamente se hunde sin remisión.
    Algunos ya lo tienen difícil para salir de la ciénaga pero Lambert ha sido listo y no ha picado.
    Los principales protagonistas están en el medio del fango, llegándoles este hasta el cuello y ya solo pueden pedir auxilio y agitar los brazos inútilmente pero de forma peligrosa pues cualquier bienintencionado o crédulo que acuda al rescate ¡ZAS! allá se queda haciéndoles compañía.

  • 481. De la Sala  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 10:30 pm

    El señor Montero ha acertado de pleno poniendo en entredicho en su dia la supuesta conversación entre Iglesias y Lambert; ahora se ha descubierto toda la engañifa y es por eso que ahora se entiende que la hayan tomado con Montero durante todo este tiempo de forma tan obsesiva.

  • 482. Abo  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 11:05 pm

    No se donde leí, aquí o TA, que los informes grafológicos no tenían peso específico alguna como prueba en los juzgados.

    Jolines, si llegan a tenerla…

    Juicio en la Audiencia Nacional

    http://www.farodevigo.es/sucesos/2010/01/21/pruebas-determinan-presencia-cinco-grapos/404682.html

    Concretamente, ver líneas 29 y 30.

    Sí, lo de Lambert fue una estocada que no se esperaba. ¡Lo que queda todavía…!

  • 483. Addison  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 11:15 pm

    Aquí se puede leer la respuesta de Iglessias

    http://www.noticiasdealava.com/2009/12/27/opinion/tribuna-abierta/veleia-el-debate-cientifico-y-algunas-preguntas-simples

    M. Lambert : “Mr Iglesias ne cite pas exactement ma réponse”. Il n’est pas en effet dans mes habitudes de citer intégralement le contenu de mes échanges épistolaires. Voici la réponse exacte de M. Lambert : “Bien que l’hypothèse d’un jeu d’enfants, comme celui que vous supposez, soit tout à fait plausible (…) je ne vois pas de mot celtique qui soit comparable de façon certaine. (…)” (06/11/ 09). Par ailleurs, affirmer que le contexte archéologique est inconnu ou incertain semble inexact.

    por Hector Iglesias hace 4 días

    M. Lambert ajoute : “Mais de plus, j’ai demandé des informations plus précises sur le contexte archéologique.” Cela est exact. Or toutes les informations demandées ont immédiatement été fournies à M. Lambert par mes soins. Et à aucun moment M. Lambert n’en a contesté la validité. En outre, à aucun moment non plus il n’a émis le moindre doute sur la validité des informations qui lui ont été transmises par mes soins. L’affaire en est restée là.

    La madre del cordero está aquí:

    Lambert:”car j’estime inutile de parler linguistique à propos de documents faux ou douteux.”

    Parece decir que desconocía cuando supuestamente hizo el comentario de “plausible” el contexto de lo hallado-lo que por otra parte hace el comentario menos sesgado- aunque siguiendo el hilo de los comentarios parece que Hector Iglesias le hubiese por lo menos comentado de que se trataba. Y la otraopción es que Hector Iglesias mienta de plano en todo el asunto, solo que por la contestación de Lambert no lo parece, parece que como bien dice De la Sala se ha escurrido como las anguilas, ahora sí, no me da la impresión de que los hechos no hayan sido como los ha comentado Iglesias.

    ” Et à aucun moment M. Lambert n’en a contesté la validité. En outre, à aucun moment non plus il n’a émis le moindre doute sur la validité des informations qui lui ont été transmises par mes soins. L’affaire en est restée là.”
    En definitiva, en ningún momento duda de la veracidad.
    Frente a eso: “Mais de plus, j’ai demandé des informations plus précises sur le contexte archéologique.”
    Parece que los comentarios se produjeron y en el sentido que comenta Iglesias a pesar de meter luego la reversa. Porque desmentido desmentido no se prioduce “

  • 484. Addison  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 11:35 pm

    Ricardo efectivamente nadie me lo había aclarado, me refiero a lo de la relacción paterno/filial y eso que lo pregunté ¿no será este…el mismo que este otro?, tampoco es de extrañar si ni firman los comunicados, y no voy a ser yo, pero como bien dice: “alguien podría sacar a relucir lo de tanto monta monta tanto” y también podría decir que el chiringuito lo llevan entre cuatro porque es de lo que tiene toda la pinta, aunque seguro que es una pura casualidad estos parentescos estilo culebrón Venezolano dan un toque tropical.

  • 485. Armando Besga  |  Jueves, 21 enero, 2010 a las 11:38 pm

    Ahora, ya sólo falta que Orpustan salga a la palestra para que matice sus “parecere”. Pero qué forma es ésta de demostrar con dimes y diretes. Pase la metodología del pajarito de Roslyn en un foro. Pero para evacuar un informe, lo de que me lo dijo un pajarito resulta tan asombroso como los excepcionales hallazgos del lavadero. Y mientras a poner en la picota a Gorrochategui y Lakarra. Y a quejarse de que no me publican por la conspiración.
    ¡Vuelve Rubén! Contigo había, al menos, un adversario de entidad.

  • 486. De la Sala  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 12:32 am

    Vaya, casualmente están echando ahora en la 3 esa gran película alemana “El hundimiento”, “Der untergang”.
    Me recuerda mucho el búnker oscuro en el que están nuestros adversarios, completamente alejados de la realidad.
    ¡Ataque Stéiner, ataque! ¿pero con que? si ya no queda nada……
    Entonces el fhürer imaginaba divisiones que ya no existían mas que en su cabeza y lo mismo pasa con todos estos informes que son de traca; son pura fantasía, pompas de jabón, entelequias.
    ¿es que no se dan cuenta de que a estas alturas su posición es insostenible?
    Está bien que con su fe crean en la resurrección de los muertos pero ya lo dice el viejo refrán:
    Alumbrar a los que no ven y rezar a los que no oyen, son pompas y vanidades.

    Llegados a este punto su única salvación seria que al proseguir las excavaciones se encontrase algo remotamente parecido en un estrato no contaminado.

  • 487. percha  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 9:24 am

    Hoy en DNA:

    Los juzgados descartan estafa en el “caso Veleia” pero la causa principal sigue atascada
    LOS JUECES DESESTIMAN EL RECURSO DE ETS QUE ACUSABA DE PRESUNTO FRAUDE A GIL

    La instrucción de la demanda por delito contra el patrimonio se ralentiza por la abundante documentación acumulada
    AXIER BURDAIN

    VITORIA. El via crucis legal en el que ha devenido el caso de los hallazgos de Iruña Veleia cumple una nueva etapa con la desestimación, por parte de la Audiencia Provincial de Álava, del recurso interpuesto por Eusko Trenbide Sarea (ETS) contra Eliseo Gil por presunta estafa y daños. Sin embargo, la instrucción judicial de la causa principal y meollo del caso Veleia, la denuncia penal que interpuso contra el arqueólogo la Diputación de Álava por delito contra el patrimonio, sigue empantanada en los juzgados.

    El tribunal, en una sentencia firme emitida el pasado 12 de enero, confirmó la resolución impugnada en su día por el Juzgado de Instrucción número uno de Vitoria, lo que a efectos prácticos supone la anulación efectiva de una de las ramificaciones del proceso. Sólo la causa de fondo, la promovida por la Diputación contra Gil e Idoia Filloy como responsables de la empresa de excavaciones arqueológicas Lurmen, se mantiene sólida ante los tribunales. Y en este sentido, según ha podido saber este diario, la instrucción se ha ralentizado ante la cuantiosa información acumulada en el sumario y la dificultad para analizarla.

    No obstante, dado que el Departamento foral de Cultura tiene previsto retomar las labores de búsqueda en el yacimiento para el mes de junio, el proceso legal bien podría acelerarse en los próximos meses.

    ETS, principal entidad patrocinadora y financiadora de las excavaciones en el yacimiento romano de Iruña-Veleia, recurrió ante la Audiencia por considerar que Gil había incurrido en un delito de estafa y en otro de daños. En lo referente a la primera acusación, los jueces encargados del caso entienden que no existe “engaño motivador” en la presunta manipulación de las piezas, ya que la subvención consignada por ETS a las excavaciones de Iruña Veleia estaban garantizadas, aparecieran o no descubrimientos extraordinarios. En este sentido, ETS argumenta que “con la fabricación de los hallazgos y el esfuerzo de hacer pasar los mismos por reales y sumamente trascendentes los querellados pretendían garantizarse la continuidad de subvenciones, ayudas o fondos de todo tipo y, en la medida de lo posible, su ampliación”.

    Sin embargo, la sala rebate este planteamiento, que tacha de “falacia de datos insuficientes”, al asegurar que las premisas de su razonamiento son presentadas como si aportaran una base segura para la conclusión, cuando en realidad “ofrecen un escaso o nulo fundamento para admitirla”. Abundando en este extremo, recuerda que ETS considera “incuestionable” que el motivo del presunto falseo -hecho que aún se encuentra bajo investigación- es económico, si bien los magistrados destacan que “no hay indicio alguno de que tales ingresos fueran a desaparecer o a menguar si no ofrecían hallazgos extraordinarios, pues las subvenciones estaban comprometidas para otro lustro más y no sufrían presiones de los patrocinadores para lograr resultados espectaculares”.

    Excluida la estafa de la investigación judicial, la sala se plantea si ETS “debe actuar como acusación particular o en condición de acusación popular en un proceso que se instruye por daños en bienes de valor histórico o científico que no son de su propiedad”. En este sentido, los magistrados concluyen que, puesto que ya existe otra causa promovida por la Diputación sobre este mismo aspecto y con el ánimo de que no se dé una duplicidad de diligencias, debe ser la magistrada instructora de este proceso la que se posicione al respecto. De todas maneras, al sobreseer el recurso, los jueces precisan que “ETS carece de derecho a conservar abierto un proceso de igual contenido a otro anterior”.

    Un año de denuncias y de sobreseimientos en los tribunales

    LA DIPUTACIÓN BASA SU QUERELLA EN LAS PRESUNTAS MANIPULACIONES DE LAS PIEZAS

    Las denuncias de Gil contra la Diputación y la UPV y una de las de ETS se han caído del proceso en lo que va de año
    A. BURDAIN

    VITORIA. El año 2009 se recordará, en el universo de Iruña Veleia, como el ejercicio en el que las instituciones pasaron de las palabras a los hechos. El 24 de marzo saltaba a los medios de comunicación la noticia de que la Diputación denunciaba al director de la excavación, Eliseo Gil y a dos de sus colaboradores, el geólogo de su equipo, Óscar Escribano, y el analista y físico nuclear Rubén Cerdán, por un presunto delito de ataque al patrimonio y otro de supuesta estafa. Poco después, Eusko Trenbide Sarea (ETS), la empresa pública que financiaba los hallazgos arqueológicos, siguió los mismos pasos del Ejecutivo foral e interpuso dos denuncias más contra Eliseo Gil e Idoia Filloy, codirectores de la investigación, también por presunto fraude y supuestos daños al patrimonio, y les exigió la devolución de más de medio millón de euros que les fueron entregados en concepto de patrocinio. Como respuesta, el ex director del recinto arqueológico también denunció a la Diputación y la UPV, pero el caso fue archivado.

    En septiembre se archivó la primera causa de ETS, decisión en la que pesó sobremanera la postura de la Fiscalía, que solicitó desde el principio su sobreseimiento. La Diputación respondió entonces con el silencio y ETS recurrió. Meses antes de que se conociera el archivo definitivo de la misma, la titular foral de Cultura, Lorena López de Lacalle, separó ayer los procesos al recordar que que la denuncia de la Diputación se centra en la presunta manipulación de las piezas.

  • 488. David Montero  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 9:51 am

    Lo que es tremendamente deshonesto, y no rebajo lo más mínimo la expresión, es la manera de citar del Sr. Iglesias. En el artículo coloca la afirmación de M. Lambert de que la interpretación le parece “plausible” detrás de su teoría de los ordinales de origen celta en un juego del ahorcado. Deja entender que el “plausible” se refiere al conjunto. En la realidad lo que ahora deja entrever (sigue faltando partes de la respuesta) porque ya no puede ocultarlo es que M. Lambert dice que es plausible la hipótesis del juego, PERO NO VE PARECIDO ENTRE LAS PALABRAS Y EL CELTA. Esta segunda parte, omitida en el artículo, es la que cambia todo el sentido de la frase (no las insinuaciones sobre la validez de las excavaciones y otras conspiraciones debidas a la fértil imaginación de algunos). Ahora no sólo la opinión de M. Lambert descarta el tinglado, ya de por sí epustuflante, de niños jugando al ahorcado con punzones y restos de vajilla, sino que desmonta su argumento principal de que no puede haber un fraude porque el supuesto autor debería conocer las excepcionales excepciones celtas… que él ha inventado.

    Me temo, pues, que el resto del artículo del Sr. Iglesias es del mismo rigor que su manera de citar.

  • 489. percha  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 1:50 pm

    Demoledor mensaje de Alicia en TA sobre el asunto de las pruebas. Poco más se puede decir.

  • 490. Servan  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 4:24 pm

    Sotero: Quiero solicitarle que reproduzca acá el informe de Grafotec, que me ha parecido muy interesante, pero que en mi ordenador se ve bastante borroso.

  • 491. Servan  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 4:28 pm

    veo p.ej. que todas las M gilianas son de ángulo alto.
    También sería conveniente traducir lo escrito por Gil.

  • 492. Armando Besga  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 6:26 pm

    En la falsificación del dr. Iglesias mo sé que es lo más asombroso, si la deshonestidad del fraude o la estupidez de perpetrar un engaño que no tenía futuro. Ahora bien, la mierda es para Lambert (por sus oscuros intereses), por haber cambiado de criterio, o para el chivato que lo ha presionado (por sus oscuros intereses), cuando basta imaginar su estado de ánimo cuando haya visto la caligrafía de Rubio de Deidre, convertido en un numeral céltico con su patrocinio.
    Por lo demás, parece que el “Porky in love” es un cerdito de la Nintendo /desde luego es paralelo más claro que se ha publicado hasta ahora). Continua el pitorreo,

  • 493. Addison  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 8:46 pm

    http://fotografia-etnica.com/Ethnic_Groups_in_Oce_g52-_La_flecha_acierta_en_el_corazón_del_cerdo_The_arrow_hits_the_pig´s_heart_p288.html

    Ya que vuelve Porky, dejo una curiosa imagen de sacrificio ritual del cerdo en la Tribu Yali en Oceanía, donde la flecha se clava “directo en el corazón”.

    Como ya comenté en su día en TA el que representó a Porki, (ya fuera antes de ayer o antes de antes de ayer) sabe de anatomía porcina, desde luego mucho más que el desarrollador de juegos de la Nintendo como comenta -buscando la comparación- “jai”en TA , que le ha clavado una flecha en la nalga con la que el cochino (con perdón) personaje de Nintendo podría morir de aburrimiento o de cansancio por no poder sentarse, pero desde luego no por tener el glúteo perforado. En la pieza, la flecha da en el corazón y cuelga como colgaría en la realidad, pero seguro que esto es un detalle “sin importancia” fruto de la pura casualidad, se ve que el de Nintendo prefiere la versión inyectable, seguro que producto del recuerdo de alguna mala experiencia con alguna intramuscular😉

  • 494. Servan  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 9:45 pm

    Sí Addison, Parmenio sabe tanta anatomía porcina, que dibujó al Porky de Nintendo con cuello.

  • 495. De la Sala  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 10:11 pm

    La verdad Addison es que a Vd sentido del humor no le falta.
    Parece que 007 ha caído definitivamente en desgracia………..
    Estratégicamente es lógico; cuando un miembro se gangrena lo mejor es cortarlo.
    ¿que le habrán dado a cambio?

  • 496. Servan  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 10:11 pm

    Además Addison, parece que Ud no tiene idea dónde está el corazón de un cerdo, que se ubica prácticamente entre las patas delanteras, de modo que un cazador debe disparar a los huesos, que a su vez romperán el corazón.
    Parmenio no tiene la más remota idea de la anatomía de un cerdo (pese a que se supone vivía con ellos), y nos muestra una imagen de nintendo modificada en comic, esto es, humanizada.
    Nuevamente tenemos una imagen que nos data el trabajo parmeniano: s XXI.

  • 497. Mujerárbol  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 10:23 pm

    Bonito slideshow sobre falsificaciones arqueológicas en News Discovery.com:
    http://news.discovery.com/archaeology/real-vs-fake-ancient-relics-slide-show.html
    Ademas, un último analís demuestra que las reliquias de Juana de Arco en ralida corresponden a una patita de gato momificada del Antiguo Egipto.

  • 498. Servan  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 10:27 pm

    Sí De la Sala, Addison tiene sentido del humor, acentúa las palabras, escribe bien en español y mal en inglés,
    Por lo tanto:
    Addison no es Parmenio (como alguno ha malpensado).

  • 499. Servan  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 10:38 pm

    Mujerárbol: Qué gran oportunidad para las ostraca veleienses, debían estar en esa exposición Fakes & Forgeries: Yesterday and Today.

  • 500. Sotero  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 11:14 pm

    Hay que tener precaución con el chanchito Júpiter y Nintendo. Es sorprendente la analogía, pero este juego salió a la venta en Japón el 27 de julio de 2007 y en Europa en abril de 2008. Aunque ya se había dado un avance del mismo en septiembre de 2005 el juego fue oficialmente anunciado el 13 de septiembre de 2006, el trailer oficial salió el 23 de septiembre de 2006 y su presentación pública se hizo dos meses después.

    No parece, por lo tanto, que pueda ser inspirador de Parmenio. Aunque sería interesante saber en qué fecha se entregó al servicio de restauración de la DFA esta pìeza en concreto.

    PIG CAROL

  • 501. Servan  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 11:35 pm

    Es una cerdita.
    He propuesto la interpretación cerda/vulva flecha/pene.
    ¿A qué tipo de juegos es aficionado Gil?

  • 502. De la Sala  |  Viernes, 22 enero, 2010 a las 11:57 pm

    Pregúntele a Penelupus.

  • 503. Addison  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 9:04 am

    Gracias Servan por el comentario, que ya uno hasta empieza a dudar🙂

    Este juego de buscando al chancho no deja de ser curioso, demuestra lo poco claro que tenemos el arquetipo ¿quizás porque somos demasiado parecidos?🙂

    Como demostración uso la misma imagen colocada en TA por Jose Luis Santos Fernandez la de ul supuesto “cerdo volador”,

    http://longstreet.typepad.com/thesciencebookstore/2010/01/the-oldest-image-of-a-flying-pig-an-adynaton-antiquarian-illustration-1687.html

    no hace falta más que evitar el primer golpe de vista-cegador efecto de la gracieta- para darse cuenta de que lo que se pretendía con esa figura voladora era representar a la “Osa menor” y la posibilidad, gracias al magnetismo(pié de ilustración) de poder navegar (figura de navio anclado con la diosa y el timón en ristre eperando que el pédulo o el imán en el platillo de agua señalen a la osa).siguiendo su cola (Polaris) como si la estuviésemos contemplando durante el día(gracias al magnetismo). Lo que nos llevaría a ver un imán como esa “osa voladora diurna en día nublado” que no nos hace “tanta gracia” quizás por una menor afinidad🙂.

    Ya que vamos de osas vuelvo a recordar a esta Izar estrella/cinturón izaro/izarra

    http://es.wikipedia.org/wiki/Mizar

    http://es.wikipedia.org/wiki/Izar_(estrella)

    y enlazando (ver que curiosa la representación de la osa, parece un castor preñado en la imagen):

    http://www.windows.ucar.edu/tour/link=/mythology/planets/Jupiter/Callisto_myth_4.sp.html&nl=5l

    Estas ilustraciones demuestran que si uno ha tragado mucho Walt Disney verá a Porky, si uno es del Natura Chanel verá osos hipopótamos, cochinos jabatos etc…o si es del programa “Mascotas” verá un perro preñado enamorado, he de admitir que si me hacen dibujar cualquiera de estos animales aseteados los haría muy parecidos al de Veleia por lo que la pieza mas que “imposible en la época” da mucho juego.

  • 504. Addison  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 9:35 am

    Mi lectura es que si hasta el mismo Jose Luis Santos Fernandez ve un cerdo donde otros quieren poner una osa. Y si a eso añadimos la palabra JUPITER en lo más alto🙂 solo hay una lectura posible:

    kallístê: ‘la más bella”

  • 505. Addison  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 9:40 am

    Y a la autora del flechazo no sería Parmenio sino Artemisa.

    El mito puede haber surgido del hecho de que un conjunto de constelaciones parecen muy cercanas en el cielo, en y cerca del signo zodiacal de Libra, concretamente Osa Menor, Osa Menor, Boötes y Virgo.

    Boötes, al parecerse a un hombre esquemático, era en algunas versiones del mito explícitamente identificado con Arcas (antes de su transformación), y en el resto representaba a un dios. Virgo, al parecerse a una mujer, solía ser considerada una diosa, aunque no siempre identificada.

    La combinación de un dios, una diosa y dos osos en la misma zona del cielo puede haber llevado a un mito de transformación. La circumpolaridad de los osos añade un detalle extra al mito.

  • 506. David Montero  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 10:09 am

    NO hace falta suponer que el tal Parmenio copió el cerdito del videojuego, sino que ambos tienen un referente común propio de la cultura de la imagen del siglo XX: los cerditos de ilustraciones, tebeos y dibujos animados. Sería interesante ver cuando aparece ese esquema iconográfico, si en el XIX o en el XX. Yo apuesto por el XX.

    Desde luego, el artista de San Isidoro de León tenía otro esquema en mente.

    PD: Hay que ver lo difícil que es encontrar la representación de un cerdo en el mundo romano. Me suena que ya se hizo este trabajo: ¿en Celtiberia o en Terrae Antiquae?

  • 507. Addison  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 10:12 am

    Por cierto la osa “Da positivo en el test de embarazo” quizás por eso es representada casi a punto de parir y está tan “reventona” fruto de la “flecha” o “tallo de jade” que diría el kamasutra.

  • 508. Addison  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 10:27 am

    La versión romana, que a veces soy demasiado criptico:

    Un tiempo después de que Calisto fue obligada a irse de la compañía de Diana, dio a luz a un niño llamado Arcas. La esposa de Júpiter Juno estaba muy enojada y convirtió a Calisto en una osa. Calisto tenía miedo y corrió hacia el bosque. Un día, muchos años después, cuando Arcas era un hombre joven, él decidió irse de caza, sin saber que iba al mismo bosque donde vivía Calisto, su madre. Calisto vio a su hijo, y olvidándose de que era una osa, corrió hacia él para darle un abrazo. Por miedo a perder su vida, Arcas levantó su arco y le disparó a la osa que lo atacaba, que era su madre. En el último momento, segundos antes de que la flecha se enterrara, Júpiter arrojó a Calisto y a su hijo Arcas en el cielo como las formaciones de estrellas Ursa Maior y Ursa Menor, la Osa Mayor y la Osa Menor.

  • 509. Addison  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 11:56 am

    Y vamos, que tampoco ear tan mal dibujante, yo no lo hubiese hecho mejor:

    http://www.lne.es/asturias/2009/10/01/esbardu–surgio-rio/815150.html

  • 510. De la Sala  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 1:40 pm

    Lykonius creo que lo que le han hecho entra en la via penal; informese.

  • 511. De la Sala  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 1:53 pm

    Pues la osa ha sobrevivido y anda tan campante por los montes de Somiedo. Y se ha logrado unir por primera vez las poblaciones de la zona occidental con la oriental muy amenazada esta por la endogamia.
    ¡Que humor tiene Vd Addison! ¡que humor tiene Vd!
    Está claro que es un cerd@ o un jabalí si acaso que de oso no tiene nada.
    Por cierto no se si saben Vds que el oso es un animal republicano y se le rinde homenaje todos los años en el monte de Llueves porque en ese escenario mató a un rey.
    No es broma. Asi que si fuera un oso como dice Addison también podria indicar ciertas tendencias políticas del autor.

    http://www.elcomerciodigital.com/prensa/20070520/politica/elogio-regicida_20070520.html

  • 512. percha  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 2:33 pm

    Es posible que sea así, De La Sala. Infórmese con un buen abogado Lykonius, aunque quizá sea darle más cancha al elemento ese para lograr poca cosa. Mi mayor solidaridad con usted.

    Recomendaría que se usasen algunas de estas direcciones para entrar en lugares poco amistosos. Creo incluso que se pueden usar varios a la vez. Algo hará.

  • 513. Lykonius  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 6:30 pm

    Wops! vaya! se ve que ha dedicado tiempo al rastreo de mi IP y mis debates en internet el optio Victor, se ve que no le debo caer en gracia…😉

    Bueno, aprovecharé para limpiar un poco la colada: sobre mis motivos emocionales, queda claro que soy una mala malísima persona, eso no se lo discutiré, soy avieso, con incapacidades emocionales y estoy tullido en el alma… con más razón si lo dice quien lo dice ! Por lo tanto merezco esos atributos y los que me da tan imparcialmente, a saber: ser despreciable, ser incompleto, acomplejado, y compulsivo de perturbada mente. Vaya! tan malvado soy y yo sin darme cuenta! ya sabía yo ue se me pasaban cosas…😉

    Debo hacer un aclaramiento sobre el tema “ortográfico”, ya que el optio no pone todas la información y expone lo que le interesa sacar del tema para hacer sangre manipulándolo (lógico ?), el problema, tal como indiqué en su momento, fue añadir parágrafos que por descuido ni yo ni quien se encargaba de adicionarlos los revisamos a causa de las prisas de no dilatar el proceso más y por la confusión de versiones hechas, y de ahí el fallo, que le haremos (ah sí! cogeré un látigo y me autoflagearé!)😉
    Tambien cuenta que quien hizo la reseña es claramente españolista (radical?) y no le debió gustar mi manera de identificar cómo se crean las naciones-estado y cómo se pierden las lenguas, y por ende no me pareció que fuera imparcial (mejor leer su blog si alguien tiene interés en estos entresijos; que por cierto, incluye faltas de ortografía…).

    Sobre lo de la infusión de amanita, la verdad es que no sé de donde lo ha sacado, que conste que no me he tomado ninguna, así que algunas IPs las debe estar confundiendo (?), al menos que ponga el enlace y nos reímos todos !😉

    Sobre el resto de citas en que hay críticas, ahí estan públicamente y se puede ver el contexto y su valor, valor que pierden al estar descontextualizadas.

    Gracias De La Sala y percha por avisar, pero no veo motivo de denunciar, primero porque la vida de uno es tal cual, incluyendo los errores que a veces cometemos, segundo porque los descalificativos y calificativos que me brinda, viniendo de quien viene… pues como oir llover (y más cuando uno piensa en aquello de que “todos los ladrones piensan que todos son de su misma condicion”… pues me estoy haciendo una idea que…), así que excepto para algunos ganimedianos ultras, poca acogida van a tener, tercero, porque este elemento ya ha quedado bien retratado y tiene un malogrado presente y futuro visible, y cuarto, porque me hace una gran publicidad (impagable, la verdad) sobre mi negocio y mis aportes, y al final es que me alegra más eso que los otros aspectos que trata de oscurecer el optio (y ahí está la diferencia entre cómo son los de su calaña y cómo somos los que no nacimos retorcidos).

    Nota: si alguien me tiene malevolencia, me puede contactar perfectamente por correo electrónico para tener cita y decirme cualquier cosilla en persona, sería lo esperable, y no ese tipo de ínfulas vía teclado.

  • 514. Sotero  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 7:12 pm

    Me he quedado de piedra. No por las acerbas críticas a una obra en concreto sino porque el escrito está trufado de insultos y descalificaciones grautitas por parte de un desconocido en un sitio como Ayndryl, el de las bandas del Eastside Zirran. Además, se revelan otros nicknames y datos que no tienen nada que ver con la crítica al libro.

    Todo ello escondido bajo un alias (Direne), practica que al autor lamenta que hagan otros pero que no duda en aplicar en su caso. A no ser que el autor sea ese EdlVP que aparece bajo el título del pasquín.

    En este sitio hemos especulado alguna vez sobre la identidad de quien se esconde tras un nickname u otro, pero cuando se ha querido ir más allá hemos pedido al cuestionado que se identifique. Si no lo hace, no se insiste. El cuestionado puede seguir interviniendo con su alias sin problemas. Este blog nunca permitirá que se de a conocer el nombre real de nadie porque es un ataque mismo a la esencia de estos foros, cual es la libertad de participar por entretenimiento, aprendizaje o exposición de tus ideas sin tener que ir con el DNI en la boca. El que se quiera identificar que se identifique, pero por propia y expresa voluntad, no por la del otro y menos, por un tercero en la discusión que, en principio, ni pincha ni corta.

    Así que sí me parece que la revelación del nombre que hay bajo un alias es delictiva, atenta contra la libertad de las personas y tiene elementos suficientes para la denuncia. Yo no me lo pensaría (soy un impulsivo), tengo el juzgado al lado de casa. He guardado e impreso la página completita. Pasará a la pequeña Historia de esta infamia.

    Estoy con usted, Lykonius.

  • 515. Sotero  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 7:26 pm

    Vaya, Lykonius, no había leído su comentario.

    Yo es que soy un tremendista. Seguro que su decisión es la correcta.

  • 516. Sotero  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 7:32 pm

    ¿El optio Víctor? Este el segundo de la Triada. ¿Vuelven a ser amigos o nunca han dejado de serlo?

  • 517. percha  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 7:59 pm

    Probablemente Lykonius haga bien dejando pasar el asunto, ya se sabe “no ofende el que quiere…”.

    No obstante estoy de acuerdo con Sotero en lo de la gravedad del caso. En nuestro país esto de la intimidad se toma muy a la ligera, aunque poco a poco se va tomando conciencia del asunto. Habrá que andarse con ojo ya que se nos vigila. Ya avisaron con lo de mi IP.

    Lo mejor quizá, pasar de sus sandeces. Nulo valor tienen en el asunto que nos ocupa. Mal que les pese.

  • 518. Lykonius  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 8:02 pm

    Bueno, la amistad de los cacos ya se sabe como va y viene… Me ha hecho gracia pensar ahora que Lakarra, Gorrochategui, los comisonistas, la diputada de cultura, la Dra. Canto, David Montero y otros más podrán disfrutar de unas merecidas vacaciones: los ganimedianos me pondrán ahora a mi como diana por un buen tiempo…😉

  • 519. Lykonius  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 8:11 pm

    percha, el tema es que para mi revelar la identidad de un nickname no es problemático en el sentido de la privacidad en sí; si los uso es porque siempre hay locos por el internet (he de poner ejemplos ?) y porque pueden atribuirse otros cosas personales copiando mis datos, o sea, piratear la identidad de uno, a parte de eso, las cosas que comento y digo a través de nicknames son las mismas que diría en cuerpo presente, incluyendo exabruptos irónicos y segundas lecturas, así que no veo el problema como grave, más bien al revés, como dice aquella máxima de los publicistas: “que hablen de nosotros, aunque hablen mal”

  • 520. percha  |  Sábado, 23 enero, 2010 a las 8:32 pm

    De acuerdo Lykonius, mejor pasar página. Lo revelado no es importante, pero manifiesta una actitud no muy agradable (por ser suave). Cada cual es el que debe de revelar su identidad no un tercero, curiosamente protegido por un nick. Nada más.

  • 521. David Montero  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 10:19 am

    Es la primera vez que veo en un blog que alguien desvele la identidad de un nick y no se borre el comentario y se le eche inmediatamente. Y que haya quien le da publicidad. Son tácticas rastreras.

    Como parece ser que el comentario no hace nada más que escupir bilis (realmente no lo he leído, que ese tipo de cosas me produce vascas) yo no me preocuparía mayormente. Me preocuparía si fuera la desaparecida vacacional Dª Roslyn, tan pulcra ella, de tener semejantes amiguetes.

    Estoy con Lyconius y tampoco creo que haya que tomárselo más que como una imbecilidad de un imbécil. Ya se le pasará el arrechucho. (La imbecilidad, no. Suele ser indeleble).

  • 522. Lykonius  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 10:21 am

    Me parece que lo que ha hecho la supuesta señorita rusa, ese ataque furibundo contra servidor, va a mermar más a los ganimedianos que un ejército de Monteros y de Cantos, porque ahora quien se va a tragar que quien escribe en la lengua de los vampiros, quien se interesa por el vasco, y quien se interesa por una multitud de lenguas antiguas (caray, hasta el lenguaje de los pájaros!) se trata de una anónima rusa? Porque ahora hasta los ganimedianos más obtusos se van a dar cuenta que esta anomalía veleyense es demasiado gorda como para tragársela; que sea el mismo que ha gestionado las falsas dataciones, el mismo que ha falsificado tasas de cationes y facturas del CNRS, el mismo que no ha mostrado título de físico ni de nuclear nunca a nadie sea el mismo que ha perdido una cantidad de tornillos suficiente como para montar una ferretería y sea el mismo que escribe en lenguas inventadas… vaya favor que ha hecho a sus fans… de momento, la Dra. Roslyn no ha vuelto de sus largas vacaciones. Y ya con esto, quien aun dé crédito a lo de Veleya es que ya no tiene remedio.

    Con lo de la amanita ahora pienso que al optio le pasó como con el INRI-RIP: hay tres amanitas famosas: la caesarea, excelente y cara, la muscaria, que provoca problemas gastrointestinales, alucinaciones y coma, y la phalloides, que tras un colapso multiorgánico es mortal de necesidad; por lo que pienso que se debe haber pensado que la que haya pedido (?) sea la alucinógena. En todo caso, lo más parecido a una infusión de amanitas que he comido han sido sopas de senderillas y de “camagrocs”, muy recomendables por cierto. Aun y así supongo que he tenido suerte de que no haya hecho alguna composición con el photoshop demostrando cómo mi tasa de envilecimiento es superior a 150.😉

    Sobre el tema de la reseña, como el tema está en catalán pondré un poco de antecedentes: del catalán siempre se ha dicho que es una lengua hermana o gemela o prima del occitano, pero cusiosamente, nunca ningún filólogo ha querido comprobar qué grado de parentesco hay realmente (y no será que hay pocos artículos dedicados al catalán); por eso, un servidor, de profesión pelacañas y que no vive de la filología ni tiene acotaciones derivadas, se tuvo que poner a ver qué pasaba con el tema, se compararon 3 gramáticas históricas del catalán con una del occitano, y el resultado es que la relación es materno-filial. Qué puede conllevar eso en el plano político ? Pues por una parte quitarles a muchos patrioteros catalanes el tener una lengua exclusiva, y por la otra contrariar al españolismo radical al concelar aquello de que todas las autonomías tienen su cultura pero todas son españolas, ya que si a caso, por ser, sería más francesa… Y hete aquí que quien hizo la reseña es españolista radical y comienza a criticar el problema de la ortografía (que es cierto tal como he dicho) para hacer un ataque ad hominem encubierto y para acabar que “la comunidad científica podrá debatir adecuadamente los argumentos” una vez haya aprendido catalán (o sea, que del tema del libro pasa de puntillas). Por cierto, lo del “herrare umanum hest” era a posta, lo malo es más bien no darse cuenta de ello, aunque visto que el equivocarse en pasar añadidos sin corregir a última hora le hacen a uno mezquino y vil, no me sorprende.

  • 523. Lykonius  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 10:24 am

    Otra cosa que me gustaría expresar, es que tengo dos reglas: no discutirme con borrachos (por absurdo), y no contrariar a los locos (porque no sabes si se van a tirar de un puente o te van a quemar todos los bosques del Pirineo si creen que estás allí), así que espero que se me comprenda que a partir de ahora cambie determinados discursos.

  • 524. María  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 11:21 am

    yo creo que estaría bien que la policía supiera esats cosas y su relación con el asunto Velia,para ver la calaña de alguno de los implicados.

  • 525. Sotero  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 12:35 pm

    «No existe ningún edificio histórico en Álava que se haya colapsado por un movimiento telúrico» afirma un experto.

    El ultimo pequeño sismo que vivimos en Vitoria fue el 13 de agosto de 1967 y no en 1969 como dije hace poco.

    Esta y otras anécdotas sobre la actividad sísmica en Álava las cuenta F. Góngora hoy en El Correo

    ÁLAVA SE MUEVE

  • 526. Sotero  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 12:44 pm

    Lección inaugural del curso académico 2001-2002 de la UOC

    Internet, libertad y sociedad: una perspectiva analítica
    Manuel Castells

    Profesor sénior del Internet Interdisciplinary Institute (IN3) de la UOC
    Pero tanto Internet, como la libertad, sólo pueden vivir en las mentes y en los corazones de una sociedad libre, libre para todos, que modele sus instituciones políticas a imagen y semejanza de su práctica de libertad.”
    Muy interesante.

  • 527. Servan  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 1:22 pm

    Este asunto de Veleia tiene aspectos muy siniestros.
    Handle with care.

  • 528. De la Sala  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 1:22 pm

    Pues lleva Vd razón Lykonius en la relación entre el occitano y el catalán y el que no lo quiera ver a vender cupón a la ONCE.
    Es muy bonito armar la de San Quintín porque los valencianos se refieran a su lengua como valenciano y luego meter debajo de la alfombra el tema del occitano.
    Pues claro que hay una relación materno filial !
    Podríamos hablar largo y tendido acerca de esta cuestión y sus ribetes históricos empezando por el Dux Paulus “summus rex orientalis”, pasando por Ákhila II y Ardón y terminando con la intervención carolingia pero vamos a dejarlo para no liarla mas.

  • 529. De la Sala  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 1:38 pm

    Que suerte tiene Vd señor Servan que está al otro lado del charco, pero no se confie mucho que alguien apuntó una conexión judía y hay una mas que probable holandesa y parece que los tentáculos de la secta pueden llegar a cualquier parte.

  • 530. Abo  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 2:06 pm

    Sotero, buenos días.

    Con relación a esto: El ultimo pequeño sismo que vivimos en Vitoria fue el 13 de agosto de 1967 y no en 1969 como dije hace poco.

    Esto que comenta quiere decir que el muy ligero movimiento sísmico (movimiento de lámparas) que se hizo notar en el centro, capital, de Burgos del invierno 68/69 no lo detectaron los sismográfos de Vitoria y no tiene nada que ver el uno con el otro. Lo recuerdo por fechas en que residía en la mencionada ciudad y en el 67 no me encontraba yo por allí.

    S2

  • 531. Abo  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 2:29 pm

    BURGOS EN 1969

    bullet

    En 1969 se inauguran las piscinas municipales.

    bullet

    El 28 de febrero se produjo, a las 3:40 de la madrugada, un intenso temblor de tierra que se prolongó durante más de medio minuto. Afortunadamente, no tuvo consecuencias serias, aparte del pánico de la gente que sufrió al ver todo tambalearse bruscamente. Éste movimiento sísmico fue mucho mayor que sus precedentes en Burgos.

    ( alerce.pntic.mec.es/~pong0000/69-burgos.htm )

    S2

  • 532. Addison  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 2:55 pm

    Recupero, trás desenterrar el sector del estrato correspondiente de mi disco duro, a “ma petite cochone Kallisté” aquí todavía antes de preparase para salir, y sin haberse aplicado todavía la crema depilatoria🙂

    http://www.subirimagenes.com/fotos-osacalista-3940362.html

  • 533. David Montero  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 3:19 pm

    Acabo de intentar leer por segunda vez “El péndulo de Foucault” de Umberto Eco. Esta vez sólo me quedé a unas cincuenta páginas del final. Pero si nos entra la paranoia es algo así como la página web de Andrylin o como se llame. Figúrense que un trío de amiguetes ociosos que llevan una editorial basura se inventan un universo mágico paranormal y van unos frikies y… Bueno, no se lo cuento que a lo mejor tienen más paciencia que yo y llegan al final. Pero viene al pelo de los amantes de lenguas vampíricas.

    Y es que ya se sabe que la realidad imita la ficción.

  • 534. percha  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 5:16 pm

    Un par de vídeos encontrados por la red sobre Veleia, sacados de Euskaltube.

    El primero es de una visita guiada en el yacimiento en 2006. Desgraciadamente no entiendo nada de euskera aunque se habla de los grafitos Parmenio y los de la cisterna, también algo de ADN pero no lo entiendo. También se ve a un grupo excavando. A ver si un euskaldun saca algo en claro.

    Luego unas infografías de la reconstrucción de la muralla de Veleia, creo que también inéditas en los foros.

  • 535. percha  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 5:17 pm

  • 536. percha  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 5:18 pm

    Vaya, no puedo incrustar el vídeo.

  • 537. Juan  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 5:54 pm

    En el video de euskaltube dice que al encontrar la primera inscripción en euskera todos se sorprendieron, no estaban seguros de si era euskera o no, pero que estaba claro que no era latín y tal. Pero que luego aparecieron más y más y que entonces ya estuvieron más seguros, pero no dice si se dieron cuenta en la misma excavación o al lavarlos.

    También que encontraron en la misma cubicula o lo que sea unas 200-300 ostracas (no concreta si con inscripciones en euskera o no).

    Y lo del ADN, que si el aire se ha quedado (sic), pueden sacar el ADN…
    ¿Han encontrado restos humanos en Iruña-Veleia?

  • 538. Mujerárbol  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 8:47 pm

    1. Lykonius, el tema de los IPs rastreados es materia suficiente para ponerlo en conocimiento de la AEPD.
    2. “Con lo de la amanita…” Se olvida usté de la amanita más importante: la amanita putita, que hace unos destrozos tremendos. 😀

  • 539. percha  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 8:59 pm

    Gracias Juan por el resumen.

    Sí, se han encontrado restos humanos en varías localizaciones. Puede ver algunos aquí (fotos 18 y 19) Son del recinto que están viendo cuando lo comentan en el video, creo. Hay otra famosa pieza con restos humanos y con grafitos supuestos en euskera en el plato (15660)

  • 540. Servan  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 9:33 pm

    A ver si tienen Y judíos, como dicen.

    Hay un experto computacional en esos menesteres de Hinteligencia. Para mí que tiene Y judío, o mitocondrias.

  • 541. De la Sala  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 9:35 pm

    A ver Addison; ¿es que no ve Vd que el cerdo tiene las orejas puntiagudas y el oso mucho mas pequeñas y redondeadas?
    ¿Va Vd a decirnos que existen osos con esas orejas?
    ¿es que no ve Vd que incluso en una de las patas se aprecia una pezuña y no la garra de un oso?

  • 542. De la Sala  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 9:37 pm

    ¿y el rabo? ¿tienen los osos ese rabo?
    Hay un gocho dibujado no le de mas vueltas y no nos maree.

  • 543. Addison  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 11:10 pm

    Siento marearle De La Sala, pero insisto, las orejas no estan ni siquiera mal dibujadas, dependen de la prespectiva:

    A mi es que fué Alicia la que me puso tras la pista cuando me dijo: “enseñemé un cerdo que tenga el morro tan ancho” por aquel entonces encontré algunos con enfermedades, pero creo que llevaba razón, no hay ningún cerdo que tenga el morro tan ancho. El rabico del oso es del mismo estilo corto y como un dedo pulgar, sin embargo hay representaciones como esta:

    o esta otra.

    Que parecen más sacadas del imaginario y con grandes colas producto probablemente de no haber visto un oso en la vida, que puede ser el caso🙂

    y tampoco le vamos a exigir a un garabato en un desecho de alfarería el detalle de un dibujo a plumilla ¿no? y si le exigimos las garras a la Osa , al cerdito también se le podría exigir el detalle de los cuartos traseros con el detalle del corvejón de la pata.

    Como curiosidad, la segunda imagen está sacada de este blog:

    http://www.wilsonsalmanac.com/ursula_bear_goddess.html

    Donde apunta a un paralelismo entre “La Osa” y Santa Ursula representada con su flecha en la mano o clavada en el pecho.

  • 544. María  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 11:26 pm

    si le Porky no es un cerdo,entonces efectivamente se comprende que llevemos ya no sé cuantos años con Veleia y que no sirvan de nada las mil y una explicaciones,suficientes para una mente racional,pero no para las de otro tipo.

  • 545. percha  |  Domingo, 24 enero, 2010 a las 11:36 pm

    Bueno como yo esta “conversación” ya la he tenido con Addison les dejo mis comentarios al respecto. Se pueden seguir a partir de aquí, aunque hay algunos también anteriores. Es una pena lo del sistema de baja de TA, si no se borraran los comentarios no habría que repetir estas cosas. Pero les reviento el final, tampoco era oso, si no hipopótamo. ¿No es así? El hipopótamo del Zadorra.😉 O cualquier animal que nos venga en gana.

  • 546. María  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 12:03 am

    que fuerte,no me acordaba del debate sobre el cerdo-oso de los pirineos:-)))
    esto es una muestra más de que se trata de volver una y otra vez sobre las mismas cosas para mantener el debate abierto y que el juez piense que las inscripciones pueden ser buenas.
    Ahora estamos otra vez en el Anquises, en un par de dias volveremos con las jotas y la semana que viene con las costras, Ojalá esto se resuelva pronto porque vamos a terminar mal de la cabeza y repitiendo en sueños una y otra vez las mismas cosas.

  • 547. De la Sala  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 12:33 am

    ¿Han visto Vds esto en el blog de Ayndryl?

    http://www.ayndrylrecords.com/otherbands.htm

    Realmente inquietante………….

  • 548. Addison  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 12:36 am

    Si, Percha, yo no puedo hacer lo mismo, gracias a esa “Damnatio Memoriae” que me fué añadida al despido improcedente, pero bueno, pelillos a la mar.
    De aquel diálogo, en el que ya se quedó solo para los restos, intentaba buscarle un explicativo a esos morros anchos, y el de la leyenda de la Osa Calisto/a reune todos los ingredientes, mitología romana(y nada de Walt Disney) solo: la osa, la flecha y Jupiter , y a eso añadir que no en un elemento aislado, que también como colgué en fotos (RIP pero volveré), asocio la llamada pieza de los “jeroglíficos” a asterismos donde hay- aparte de la representación bastante clara(creo) de :Geminis , Lepus, Serpens, Orion y Leo – dos elementos al final de dicha pieza, que pueden ser tanto los dos canes como las dos osas. En cualquier caso colocan al autor como alguien con conocimientos de astrología precisos y al tanto de la leyenda de Calisto y Arcas.
    Lo del tema del Porky y lo de la Nintendo…no sé, me parece un poco menos creible…mas que nada por el contexto..pero entiendo que la infancia de muchos a producido sus mitos y leyendas propios, muy por encima de Jupiter y los romanos y eso lo entiendo🙂

  • 549. Addison  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 12:40 am

    Quise decir astronomíaXastrología, pero bueno, en aquella época estaba todo relacionado.

  • 550. Abo  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 1:33 am

    ¡Menos mal, María, que lo has entendido!, ya llevamos un año y un mes (+ -) con esta “gaita” muy bien “orquestada”. 😉

    El famoso Porky no es un cerdito, es un “ave del paraiso”.

    ¡Hombre!…¿Y si fuese el “autoretrato” del “epigrafista”? jajajajaja, a lo mejor hasta tiene cierto aire o parecido. 🙂

  • 551. De la Sala  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 2:53 am

    Sin duda un blog muy interesante el que el señor Addison nos presenta.

    http://www.wilsonsalmanac.com/ursula_bear_goddess.html

    Fíjense en el sol intercalado entre Wilson Almanac y ahora fíjense en el sol de UZ traslations

    http://uz-translations.net/

    http://www.monografias.com/trabajos36/hermes-trimegisto/hermes-trimegisto2.shtml

    http://a3.vox.com/6a00fa968bd28800020123f1600e23860f-500pi

    Quizás todo sean coincidencias…………..

  • 552. De la Sala  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 3:15 am

    Fíjense en las representaciones solares de uno de los grupos del que es aficionada nuestra amiga frisona Van den Voort

    http://www.facebook.com/album.php?aid=76048&id=52719022129

  • 553. María  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 9:34 am

    Abo,lo iba entendiendo desde hacía tiempo,pero hasta no conocer el universo cerdiano no me dí cuenta de hasta que punto podemos estar seguros de que carecen de escrúpulos ni de hasta que punto la conexión con una secta ,al menos en algunos,puede ser cierta

  • 554. María  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 9:38 am

    Aunque reconozco que al principio me creí como una gilipollas(sorry por el palabro ,pero es el más adecuado ) lo de que para alguno lo importante era el método científico etc

  • 555. María  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 10:29 am

    De la Sala,yo lo que no acabo de ver es la relación que usted establecía entre toda esta historia cerdaniana y la “frisona “de TA que hizo una entrada con la notica del parque eólico que atentaba contra una zona de interés arqueológico .La actuación de ellos es la que cualquier grupo ecologista sigue en estos casos: denuncia en la prensa, pedir que se llame a los responsables, buscar apoyos en el mundo académico ,abrir una cuenta para gastos de abogado y trámites ect. No tiene nada de particular; yo misma he colaborado con unas cuantas campañas de estas. (y le juro que yo no soy Frisona)

  • 556. Sotero  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 12:10 pm

    Pues para Sol el del escudo de Iruña de Oca

    Por si alguien tiene curiosidad en la emblemática heráldica
    DE SERMONE HERÁLDICO IV: ASTROS Y METEOROS
    MANUEL MONREAL CASAMAYOR*
    Emblemata, 10 (2004), pp. 209-261 ISSN 1137-1056

  • 557. De la Sala  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 1:59 pm

    María; yo hablé con esa persona a través del facebook.
    Y tengo la certeza absoluta de que pertenece a la secta.
    Si relee todos los comentarios efectuados al respecto seguro que lo entenderá.
    Puede parecer ciencia ficción, una elucubración, algo difícil de creer; pero cuando son tantos y tantos los elementos sospechosos y que encajan de una u otra manera no creo que sea fruto de nuestra mente calenturienta.
    Muchas de las cuestiones que nos parecen indescifrables y con las que nos hemos roto la cabeza durante tanto tiempo sin encontrarles explicación lógica son debidas precisamente a esta faceta del asunto cual es tratarse de un lenguaje simbólico para iniciados.

  • 558. Addison  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 2:00 pm

    Al hilo de las osas, acabo de “aterrizar” (surfeando tras la Osa Mayor y por casualidad que yo no sigo IPs)🙂 sobre unos muy interesantes comentarios de Servan en Celtiberia al que felicito: Perra, loba,osa ,cerda, hipopotama !hummm! interesante !!!, lástima que el texto al que hace referencia esté borrado.

    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2429

  • 559. De la Sala  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 2:44 pm

    Fíjese Vd, María, que todo tiene una cierta lógica dentro de su “universo particular” y de las tácticas que usan para identificarse entre ellos y asimismo para que nadie pueda infiltrarse.

    AY NDR YL hasta un ciego ve que NDR es al revés ceRDaN
    y sin ninguna duda AY e YL sifnifican algo en su jerga.

    ¿Que cree Vd que pudiera significar señor Addison?

    Desde luego sentido del humor no le falta y ahora se ha disfrazado de oso porque le ha dado la perreta por ahí.

    http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.facebook.com/profile/pic.php%3Fuid%3DAAAAAQAQv1OzJD-nTW2yq0cn_hU1YgAAAArrD9v0s5yWONTiZmSGI6iA&imgrefurl=http://www.facebook.com/people/Ayndryl-Reganah/1439216116&usg=__08jpBjFnC86q3fu5eclsyjDMtCM=&h=242&w=200&sz=11&hl=es&start=1&um=1&tbnid=XZjTTlHThlFYRM:&tbnh=110&tbnw=91&prev=/images%3Fq%3DREGANAH%26hl%3Des%26sa%3DG%26um%3D1

  • 560. María  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 3:26 pm

    De la Sala,sí,que Frisona pudiera pertenecer por ejemplo al partido humanista puede pegarme:en ese partido hay metida (abducida)gente con bastante buena intención:Yo le entendí que la identificaba con Cerdán.Si se trata de una secta (me inclino por la humanista por algunos datos que han salido) habría que distinguir entre los que dirigen ,con las peores intenciones posibles y los manipulados.
    Y

  • 561. María  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 3:31 pm

    Además,el partido humanista se ha infiltrado en el movimiento ecologista, y lo ha intentado en algunos grupos antisistema .
    después también en esta historia habrá algún que otro friky y colgado de los que se apuntan a un bombardeo.

  • 562. María  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 3:33 pm

    estará le equipo A intentando acabar con el foro,hacer que saltemos todos ?

  • 563. Servan  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 3:35 pm

    Vaya, Addison, qué tiempos aquellos.
    Las Hiades eran las Suculae, las cerditas. Ys, Sis.
    ¿Relacionado a hysteron? O sea, cerda=vagina. Porcus en latín, de donde porcelana, la concha.
    Delfis; el delfín es el cerdo o útero marino. Delfina la dragona-útero marino.
    En ese art. propongo la localización astronómica de Tueris, formada en gran parte por el contorno de nuestro Draco, siendo un trozo de este la cadena con la que la Hipopótamo o Cerda sujeta la Maligna Pata de Set; la Lanzadera pasaba exactamente (en 2500 A.C) por el Polo Cósmico, esto es, era el Eje Cósmico.
    La Osa, con diferente localización astronómica boreal, parece cumplir un papel semejante cosmogónico.

  • 564. percha  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 4:36 pm

    Por fin aparece el informe de Edward Cecil Harris: TO WHOM IT MAY CONCERN

  • 565. Servan  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 4:55 pm

    Está bien.
    El problema es que los ostraca maravillosos no aparecieron en la excavación, sino en el lavado.

  • 566. Addison  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 6:10 pm

    Si Servan parece realmente que todas las civilizaciones-menos la nuestra-se fijaron en los caballeros de la tabla redonda girando alrededor de Arc t urus, pero…¿ una pregunta?, ¿con esa afición a la astronomía de la que hace gala y admitiendo que puede que fueran realizados en el lavado , creo que habrá reconocido esos asterismos en la pieza “jeroglífica”?, hablo de , ¿ojo1?, Lepus, Serpens, venus?, Leo, Orion,¿ojo2? Geminis, Canis minor, Canis mayor ?

  • 567. Servan  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 6:46 pm

    No, Addison, no veo ninguna secuencia astronómica de tipo alguno en los hieromonos.
    Hay que tener cuidado con las interpretaciones fantasiosas, como el ‘zodíaco de Zimbawe’.

  • 568. Lykonius  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 7:25 pm

    Gracias percha; paso a traducir la chicha:

    “Es evidente por tales diagramas que los directores entendieron y aplicaron los principios modernos de la estratigrafía arqueológica y por consiguiente, lo más probable es que las secuencias que han compilado son la verdad estratigrafica de los restos arqueológicos que encontraron, excavados y registrados durante el curso de sus excavaciones en Iruña-Veleia”

    “… sería extremamente difícil falsificar secuencias estratigráficas y que no fueran expuestas por la auditoría de todos los datos estratigráficos”.

    A esto le preguntaría a Harris:
    si cree que es imposible falsificar Matrix Harris
    si cree que el hecho de que hayan caído antes los muros que el tejado es indicio de algún tipo de anomalía (mal registro, manipulación de datos, aeromotos, o densidad extrema del aire veleyense)
    si cree que usar una retroexcavadora y limpiar luego el terreno para dejarlo impoluto le parece un buen sistema de registro de sus Matrix
    si recibió y evaluó las Harris Matrix del 2005-2006 (y no las del 2003)

  • 569. Sotero  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 7:48 pm

    Para ese viaje no sé si hacían falta esas alforjas. El documento del Área de Arqueología de la EHU-UPV ya dice que “desde un punto de vista formal, los procedimientos de excavación son adecuados a los estándares utilizados en la actualidad”. Dicho esto aludiendo al sistema de registro efectuado, Matrix Harris. El Área de Arqueología tiene el mismo parecer en este aspecto que el sr. Harris, por lo que su informe nada aporta de nuevo. Nos ahorraremos traerle desde su retiro dorado en las Bermudas.

    Pero el problema es que si se investiga más a fondo la conclusión de la comisión es que “aunque se han sabido reconocer formalmente las relaciones estratigráficas individuales, no se han comprendido los procesos formativos de la secuencia estratigráfica”. Este error lo da como posible el propio sr. Harris cuando afirma que aunque la secuencia estratigráfica es extremadamente difícil de falsificar las relaciones estratigráficas pueden ser interpretados de manera incorrecta en la secuencia estratigráfica. “stratigraphic relationships may be incorrectly interpreted in a stratigraphic sequence”.
    Es decir que si el professor Harris está dispuesto a venir a declarar TO WHOM IT MAY CONCERN

    “to audit the same in relation to the stratigraphic sequences” le diríamos que no hace falta, que su informe por escrito es válido para lo que se trata y que todo el mundo reconoce (informe de la EHU-UPV) que de manera formal (por contraposición a lo esencial) los procedimientos han sido los adecuados y el excavador ha sabido comprender las relaciones estratigráficas. Aunque estas relaciones han sido incorrectamente interpretadas en la secuencia estratigráfica. Y este último es un grave problema sobre el que no se pronuncia Harris puesto que es algo que no le concierne. Él solo habla de registro, no de interpretación.

    Un repaso de la Valoración arqueológica del Área de Arqueología de la EHU-UPVnos dice donde están los problemas

  • 570. Sotero  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 8:37 pm

    De todas maneras es inútil la declaración de Harris ante el fiasco de Veleia. Como bien dijo uno de los miembros del Área de Arqueología:
    “Lo que hace imposible un Rólex en la muñeca de un Neandhertal no es el reloj en sí mismo, ni la posición estratigráfica que ocupaba en el yacimiento arqueológico, sino el contexto en el que vivió aquel individuo, es decir, el “ambiente técnico” en el que tenemos que situar el Rólex; su hábitat troglodítico, sus rudimentarios instrumentos líticos, su lenguaje… “la totalidad de dimensiones relevantes

  • 571. Addison  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 10:09 pm

    No entiendo que se hayan pasado meses con el blog de la Matrix Harris y ahora es inutil? por lo menos sirve para saber que se hicieron bien las cosas en determinado aspecto ¿no?

    Lo que va pareciendo que al final el Rolex es un pimiento, y ni había Rolex, ni jugaba con la Nintendo, ni era abonado del Disney Chanel, ni leía a los Filósofos del SXVI ni mitología irlandesa ni usaba el Loctite ni aprendió euskera anteayer ni na de na.

    Servan yo le dejo los asterismos,

    http://www.subirimagenes.com/otros-veleiaastrologico1-3951991.html

    http://www.subirimagenes.com/otros-veleiaastrologico2-3952005.html

    se los dejo por si acaso, que aunque debe de ser una fantasía no deja de ser una curiosa casualidad, el conejito y las figuritas esas una grande y una pequeña y la silueta igual a la de Orion y la forma de geminis todo muy curioso seguro que como el de Zimbawe🙂

    Y para darle una alegría, he recuperado hasta el Leo que me censuraron en TA
    🙂

  • 572. Sotero  |  Lunes, 25 enero, 2010 a las 11:06 pm

    Me permito insistir en el detalle de que en el libelo contra Lykonius, posteado (¡que asco de palabra!) por Direne, que es una jovencita irlandesa de 18 años (según su perfil en el blog ) trae una ilustración en la que bajo el título del libelo aparece el nombre del autor supuesto de la obra de referencia. Esta persona, R. del V. P., que no sabemos qué relación pueda tener con Lykonius ni con el asunto Veleia, sí que tiene relación, al menos tangencial, con la sra. Van der Voort ya que es también firmante del manifiesto en defensa del Carondio.

  • 573. De la Sala  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 12:40 am

    ¿Que les dije? Sotero una vez mas; Vd está en todo y sino fuera por Vd en este asunto poco se habria avanzado.
    Por cierto cuando Vd descubrió lo de Azcárate y Tintin, al poco tiempo puso un grupo de modelos o de algo por el estilo bajo el nombre de Azcárate para despistar. Pero no cuela.

    Y que casualidad también que la holandesa supuestamente apellidada Van der Voort, frisona en T.A. que se dedica a hacer traducciones y está metida en todo grupo de cuestiones de hermenéutica y esotéricas etc, etc, se mostrase interesada por el tema de Veleia que no tiene nada que ver con Carondio.

  • 574. Servan  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 5:28 am

    ¿Hay una ideología satánica en los dibujos parmenianos?
    1. Crucifijo con RIP.
    2. Crucifijo invertido.
    3. Dioses paganos crucificados.
    4. Mujeres quemadas.
    5. Dibujo PARRICI.
    6. Dibujos erótico-religiosos.

  • 575. percha  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 9:59 am

    Pues yo mismo firmé el manifiesto de Cariondo, a ver si me van a captar😉

    Más en serio, creo que debería borrarse el último comentario de De La Sala. No se puede acusar a ningún participante en los foros de manipular o de formar parte de logias u otras cosas similares. Estoy seguro que el propio De La Sala lo entiende y estará de acuerdo. Habrá sido fruto de un calentón. Creo.

  • 576. percha  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 10:16 am

    Creo que que debemos ser absolutamente escrupulosos a este respecto y no caer en los errores que criticamos a otros. Todos tenemos nuestra composición mental sobre lo que pudo pasar, pero no debe de pasar de ahí. Además no sirve de nada

  • 577. David Montero  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 10:22 am

    Lyconius:

    Nadie hasta ahora ha acusado al equipo Lurmen de haber falseado el sistema de estratificación. Sí de haberlo interpretado mal (Perring y el Área de Arqueología).

    Y, desde luego, esto no tiene nada que ver con la aparición de óstraka en los lavados posteriores.

    Pero fuera de esta cuestión hay algo que me sorprende del informe Harris: su afirmación de que el registro estratigráfico no puede ser falseado. Si no entiendo mal la Matriz Harris no es más que un sistema de registro que traslada las observaciones del excavador a un sistema de fichas y de clasificación de estratos. No entiendo por qué dice Harris que no puede haber intrusiones (o errores) en las sucesivas fases de ese proceso. Lo mismo que puede haber intromisiones y errores en cualquier protocolo de experimentación científica por muy perfecto que sea. Y si no que se lo cuenten a los numerosos fraudes y errores en diversas disciplinas a lo largo de la historia.

    Y si puede haber errores o intromisiones, ¿cómo sabe él que no se han producido en Iruña-Veleia si sólo tiene delante un informe de resultados y desconoce totalmente el resto del proceso?

    A salvo de tener que rectificar me parece que el Sr. Harris es el clásico inventor que se sobrevalora.

  • 578. Addison  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 10:22 am

    No se esfuerce de La Sala, yo llevo ya tiempo aguantando impertinencias mayores que esa. ¿Un “ente” satánicomasónico que amenaza con desestabilizar la tierra con medios técnicos ilimitados engañando a los jueces y a todos los demás menos a mi y a un grupo de elegidos? eso es de serie B…por lo menos.

    Pero mire, estoy de acuerdo con lo último, pico y pala y a trabajar.

  • 579. María  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 10:32 am

    si;como dice Percha lo de firmar un manifiesto no quiere decir que tengas ninguna relación personal ni de asociación con ninguna de las personas que lo promueven.

    Dá inquietud la frase de Ayldyrin en su blog, que viene a decir.”despues de rastrear las IP ” o algo así.¿a que blogs,portales,asociaciones etc tiene acceso ?

  • 580. Lykonius  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 11:43 am

    Es un pez que se muerde la cola: el inventor crea un método de registro estratigráfico estupendo, valorado por todo el mundo, pero resulta que en algún lugar de Europa se descubren cosas maravillosas que quedan certificadas por su método (la famosa cápsula del tiempo sellada por una implosión que hizo que en la estancia cayeran las paredes primero y el tejado después), luego resulta que todas esas cosas maravillosas son falsificaciones, pues entonces representa que el Matrix se pueden falsear o no detecta intrusiones, y por lo tanto ese estupendo método ya no sería tan maravilloso (tal vez el Sr. Harris desconoce los intríngulis sobre el laboratorio); en definitiva, y poniéndome en plan ganimediano, el Sr. Harris es posible que sea juez y parte en este asunto.

  • 581. Servan  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 11:44 am

    El es técnico en Hinteligencia informática.

    Concuerdo en evitar descalificaciones personales, así como a los ecologistas (yo me identifico con esta utopía),

  • 582. Sotero  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 12:53 pm

    Por supuesto que los firmantes pro defensa del Carondio cuentan con todos nuestros respetos y apoyos para esta cuestión. Solo se quiere poner de relieve ciertas conexiones veleienses que siempre nos llaman la atención.

    De la Sala, esas acusaciones sin pruebas no son procedentes. He puesto su mensaje en la fresquera por si algún día se comprueban.

  • 583. De la Sala  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 4:41 pm

    Señor Percha; estoy de acuerdo con Vd y he de reconocer que ayer se me calentaron demasiado los cascos sobre todo al leer algunos mensajes barriobajeros que me han enviado al e mail que publique tóntamente para que el señor Besga me mandara el tema del Dux Francius; circunstancia que han aprovechado algunos personajes repito, de forma barriobajera.
    Me hubiera gustado cuando leí su intervención por la mañana pedir yo mismo la retirada del mensaje pero debido al tema de las IPs vigiladas y dado que no estaba en mi domicilio he preferido no involucrar a terceros.
    Me imagino que no tendrán acceso a las IPs de este blog pero por si acaso prefiero escribir desde mi ordenador personal.
    Manténgalo en la fresquera señor Sotero que ya veremos con el tiempo que es lo que sucede.
    En cuanto a Vd señor Addisson no tengo nada personal pero su actitud es yo diria que provocativa como se ha visto con el tema del oso que quiere meternos a toda costa cuando se ve claramente que es un cerdo; en cualquier caso le presento mis disculpas esperando que el tema quede zanjado.

  • 584. percha  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 5:52 pm

    Por mi parte no hay problema De La Sala.🙂

    Sí me parece preocupante, el tema de las IP, los correos, los rastreos y demás novedades en el asunto. Insisto, no se nos a perdido nada en ciertos lugares, donde además poco van a hacer por esclarecer lo sucedido. En todo caso si van ha entrar en algún sitio sospechoso, usen les direcciones que di el otro día. Se pueden usar varios a la vez, aunque ralentizan la velocidad de navegación.

  • 585. percha  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 5:53 pm

    Vaya, lo que sí se me ha perdido es una H.

  • 586. percha  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 5:55 pm

    Joder se me ha ido ha van “h”a entrar😦 Disculpas, las prisas.

  • 587. Servan  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 6:27 pm

    ¿Será todo obra del Satánico Doctor, o habrá diablejos de su cofradía en el Rincón de las Tinieblas?
    Carece de escrúpulos; si puede hacer daño, lo hará.
    Aunque no veo qué beneficios puedan reportarle, sino empeorarán su posición.
    Pero el Malo es ansí.

  • 588. Addison  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 7:07 pm

    Asi queda, por mi parte no ha pasado nada, ya dije que entiendo que el tema está sobrecalentado. Y lo entiendo mas si además es atacado.
    Es bueno saber que si alguna vez me pasa-lo del calentón-cosa que es posible, pueda tener opción de rectificar .
    Añadiré, que solo pretendo buscar explicativos nada más, no se si alguién podrá creerlo tal y como están las cosas, pero la relación más próxima que he tenido con algún implicado es que he estado sentado al lado de la periodista MJ Carrero en una de las charlas del equipo A sobre Veleia (igual hasta le pido responsabilidades)🙂 . Ya lo dije en TA, el debate me atrae por el extraño comportamiento en supuestos científicos linguistas periodistas e Historiadores, que parece que tienen como único objetivo el ir repartiendo vendas. No se si se actúa así porque se pretende defender la concepción humanistica del mundo, si es para conseguir puestos de trabajo o para defender las teorías particulares de cuatro popes, o por adscripción política o por defensa territorial o linguística o religiosa o de desarrollo urbanístico o por qué, no lo sé…ni quiero saberlo, solo veo que no se hace el mínimo esfuerzo por saber la verdad, o por comprender o por explicar sin desvarios, se gastan todas las energías en cubrir de mierda o en “estar a la que salta” y eso me escama , porque si de un lado hay seres de las tinieblas del otro están los cruzados con el frente de Fernado el Católico y los caballeros Maño-Teutónicos, un espectáculo que es para repartir ironía…como mínimo.

  • 589. Servan  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 7:31 pm

    Bueno Addison, nadie les ha inventado los lenguajes vampíricos, las Biblias satánicas, etc., reconozco con humildad que jamás se me hubiera pasado por la mente algo tan estrafalario y califragilístico, pero las cosas son ansí, y hay más que no se sabe, qué le vamos a hacer.

  • 590. Servan  |  Martes, 26 enero, 2010 a las 7:45 pm

    Addison, a Ud le extraña lo normal, y no lo asombroso.
    ¿Por qué es así?

  • 591. María  |  Miércoles, 27 enero, 2010 a las 12:01 am

    “Addison, a Ud le extraña lo normal, y no lo asombroso.
    ¿Por qué es así?”
    :-)))) Adisson,estoy de acuerdo con Servan;no se ofenda.

    A mí en concreto lo de las IP creo que no me afecta mucho pues paso ya de internarme en ese extraño universo;(no sé si podrá entrar aquí por ejemplo o en TA.)
    pero me dá rabia pensar que ya tengo que andar con cuidado.

  • 592. percha  |  Miércoles, 27 enero, 2010 a las 10:33 am

    En DNA contesta Iglesias a Lambert:

    Veleia: Aclaración a una aclaración

    ¡¡¡Vive la France!!!

  • 593. Addison  |  Miércoles, 27 enero, 2010 a las 11:26 am

    Servan,Maria, supongo que es porque tenemos enfoques diferentes, simplemente no me asombra casi nada, ya que lo desconocido es constatación de que hay más ignorancia que conocimiento sobre el pasado y por eso lo que no considero normal es que un doctor o especialista hable en términos de imposibilidad porque no hay precedentes o diga que el tema está cerrado cuando no le “cuadra” pretendiendo “colar” explicativos basados en el absurdo o en una acusación de falsificación. Un científico se hubiese quedado en el argumento, en el !no hay precedentes!, núnca en la acusación directa o indirecta, decir que esto fué hecho anteayer es acusar al que lo sacó de la tierra y como se va viendo bastante gratuitamente.
    Mi partidismo en el tema viene dado porque como no se hace el mínimo recorrido para comprender las piezas, me he tomado la molestia de buscarle explicativos a algunas de ellas, encontrando contenidos que nadie revindica, por lo que estoy convencido de su autenticidad, ya que nadie falsifica para crear absurdos o incomprensibles y creo que muchas de las piezas tienen un explicativo dentro de un contexto judeocristianoromano, serían ritualmente judias y con componentes cristianos y romanos,. Sin poder asegurar no obstante la autenticidad de TODAS las piezas ni la época exacta muchas de ellas componen una amalgama nada extraña en la época que se les supone y en mi opinión imposible de haber sido fruto de una falsificación.
    Por eso apoyo el seguir investigando , primeramente con ese análisis básico que pide Koen y mas adelante en profundidad, otra postura me parecería fruto de algún oscuro interés.

  • 594. María  |  Miércoles, 27 enero, 2010 a las 11:39 am

    pero Adisson,cuando hay que acudir a tantas explicaciones complicadas para cada una de las piezas ,y si hay algunas que no pueden ser romanas de ninguna de las maneras..; aunque haya alguna buena,que Alicia dice que podría ser posible, la mayoría no hay por donde cojerlas según la misma Alicia .(la expresión “no hay por donde cojerlas ” es mía.
    y otros arqueólogos que han participado en TA o en la comisión
    Bueno,en esto no nos pondremos nunca de acuerdo y ahora tengo que salir;Saludos

  • 595. María  |  Miércoles, 27 enero, 2010 a las 11:42 am

    Mi adhesión al comentario de Servan no era irónica ni con intención de ofender;era solo siguiendo la broma.
    una última cosa que se ha dicho muchas veces: todo el mundo hubiera querido que las inscripciones fueran verdaderas.

  • 596. Servan  |  Miércoles, 27 enero, 2010 a las 1:01 pm

    Parmenio,como todo falsificador, debe ser un gran inbecilólogo o imbecilósofo.
    Como los leones en la sabana acechan a los ñues, así deben acechar los estafadores a los imbéciles, descubriendo con sus penetrantes ojos y excelente olfato la debilidad de su presa, el ñu muy joven o ya viejo, o herido o enfermo, se acercan entonces cautelosamente, para lanzarse como un rayo y abatirlos.
    Quiere también el orden de las cosas, que estando el león herido, o viejo, etc., falle en su intento, y en lugar de obtener su necesario alimento, sea atropellado por los enfurecidos ñúes y muera pisoteado por sus afilados cascos.
    O quizá sea más apropiado el símil, que se acerca el estafador a su presa como la serpìente al incauto pajarillo, quien la mira fascinado, y en lugar de agitar sus alas y huir al ancho cielo, espera inmóvil, como un imbécil, hasta que el reptil le coge y le merienda.

  • 597. Addison  |  Miércoles, 27 enero, 2010 a las 4:29 pm

    Está bien Servan , queda demsotrado que usted es mas del Nature Chanel🙂 . Solo comentar que para engañar al Ñu o al pajarillo no hubiese hecho falta mas que un poco de cebada o de grano, nada excesivo, porque el nivel que demuestran esos “pajarillos” no da para muchos vuelos ni carreras, ningúna complicada ni absurda maniobra ni propuesta con Porkis o cruces o RIPs o jeroglificos indescifrables o Deidres era necesaria ¿con que objetivo? ¿colar el tema del euskera? ¿desacreditar a alguien? ¿reirse del mundo? no veo yo que nadie se ría, hay unas personas sin empleo y en la picota acusadas de falsificar con una excusa de medio pelo -o pedo si miramos la letrina-.”Atropelladas por sus afilados cascos” dice, la Ley de la selva vamos, justo lo que parece, que nos movemos en un nivel primario cuando lo que se supone es que los laureados contendientes están en la cumbre de la evolución, pues no parece otra cosa sino que estemos muy cerca del salir de la cueva con un garrote a buscar alimento, !como para andar interpretando a otras civilizaciones!

  • 598. Servan  |  Miércoles, 27 enero, 2010 a las 6:36 pm

    Es que, Addison, Parmenio no es un estafador cualquiera, que busca engañar facilmente y obtener su premio, sino es un estafador psicópata, carece de ética, pero no de estética. Debe considerar este trabajo como una culminación de su carrera profesional, dejando a la Humanidad un legado de la más extraña mezcolanza de lenguajes olvidados, para que se rompan la cabeza las futuras generaciones. Meta acorde con su egolatría, pero no con sus escasos conocimientos.

  • 599. Sotero  |  Miércoles, 27 enero, 2010 a las 11:36 pm

    De la Sala,

    Este sitio no tiene por vocación tratar asuntos que no tengan que ver con Veleia.

    Aun así recoge y recogerá las denuncias puntuales contra cualquier desaguisado que puedan cometer particulares y autoridades en contra del patrimonio natural y cultural.

    Le invito a redactar el llamamientos pro Pepe El Ferreiro en otros términos y será publicado.

    Un saludo.

  • 600. De la Sala  |  Jueves, 28 enero, 2010 a las 12:07 am

    Bien, bien, me vale con el enlace que ha puesto.

  • 601. David Montero  |  Jueves, 28 enero, 2010 a las 9:31 am

    Pido una ayudita:

    ¿Alguien sabe en qué condiciones se puede datar concreciones calcáreas con algo parecido al radiocarbono? Según lo que he leído sólo se hace en Prehistoria y con bastantes limitaciones.

  • 602. María  |  Jueves, 28 enero, 2010 a las 2:14 pm

    yo no tengo ni idea,David;no se si en el foro qeu abrió Koenraad se diría algo.
    Por cierto,estos dias en mi ordenador pasan cosas más raras de lo normal.Supongo que será casualidad

  • 603. percha  |  Jueves, 28 enero, 2010 a las 2:19 pm

    Yo David, ni idea. Sí recuerdo haber leído algo en la página aquella, que recordó el otro día sobre la estela de Jeoash (o como se escriba). Hacía referencia a unas pruebas a las que se habían sometido las piezas y que consistían, si recuerdo bien, en analizar el agua con el que se formaban las concreciones calcáreas. Creo que tenía tanto en cuenta la composición de la misma como, y esto me llamó la atención, la temperatura a la que se encontraba el agua en el momento de la formación. Así se descartaba la formación artificial de concreciones calentando/evaporando agua calcificada. Al menos eso entendí.😉

  • 604. Abo  |  Jueves, 28 enero, 2010 a las 3:29 pm

    No, María, no es casual. De una semana para aquí el mio no hay por donde cojerlo. Yo no entiendo de troyanos ni zarandajas de estas pero me andan siete y otras cosas que como no entiendo me tengo que callar.

  • 605. David Montero  |  Jueves, 28 enero, 2010 a las 3:38 pm

    Claro, Percha, pero ahora no planteo la autenticidad sino la datación.

  • 606. Mujerárbol  |  Jueves, 28 enero, 2010 a las 3:44 pm

    A mi en el blog me entran comentarios disparatados de zarandajas que nada tienen que ver con el post y con enlaces rarísimos, que elimino sistemáticamente sin mirar. No me refiero a los vuestros, claro: tengo habilitada la moderación porque si no no me daría cuenta de cuándo me llegan comments, ya que pueden hacerse a cualquier post de cualquier dia-mes-año… Sí, hum, algo mosquilla.
    De todos modos, si utilizais blogger como plataforma, habilitar la pregunta anti-spam, para por si acaso no es nada más.😉

  • 607. percha  |  Jueves, 28 enero, 2010 a las 3:56 pm

    Ya David, pero de eso ni idea.

    Sobre lo otro, hay que andar con ojo. No entrar por páginas sospechosas, al menos sin precauciones. Yo ayer pasé el antivirus y parece que estaba limpio. Cuidado.

  • 608. Sotero  |  Jueves, 28 enero, 2010 a las 11:00 pm

    A mí no me pasa nada con el ordenador. Lo cierto es que soy muy espartano usándolo, solo páginas seguras y correos selectos. Tengo un buen antivirus. No creo que, con las precauciones básicas, tenga que haber “ataques”. A mí me va a dar un ataque de aburrimiento con la justicia, que según las últimas noticias está “empantanada” de documentos.

    Supongo que la juez tendrá, entre otros, todos los documentos que se generan en el procedimiento de solicitud de analísis de C14.

    Como, por ejemplo, los que exige el protocolo para la solicitud de datación de C14 (A.M.S.) del Centro Nacional de Aceleradores – CSIC- Universidad de Sevilla, que será muy parecido al que se usa en Groningen, sino iguales.

    A mí me hubiera parecido muy convincente que exhibir una única solicitud.

    Solicitud datación de C14 ( A.M.S )

    1.- Antes de cursar cualquier solicitud deberá leer las instrucciones de envío de muestras.

    2.- Instrucciones para el envío de muestras.

    3.- Solicitud de datación por C14 .

    4.- Guía para el envío de muestras de hueso para datación por C14 .

    5.- Interpretación del Informe de Datación y Calibración .

  • 609. De la Sala  |  Jueves, 28 enero, 2010 a las 11:08 pm

    El envio masivo de documentos es una buena táctica para empantanar el proceso, dilatarlo y ganar tiempo.

  • 610. María  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 12:20 am

    otra tactica para seguir mareando la perdiz ,seguir desviando la atención de lo fundamental y ganar tiempo es la propuesta de Roslyn de que tratemos entre todos de aportar ideas para resolver el caso o lalgo así.
    A estas alturas y visto lo visto ya me parece una tomadura de pelo.

  • 611. Abo  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 2:18 am

    No creo vayan los tiros por ahí.

  • 612. Servan  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 6:29 am

    Es increíble la ridiculez del informe Baxarias.
    Hace un informe osteopatológico !de fotografías! declarando que fueron escritos en hueso fresco, el absolutamente imposible Nefertiti Nefertari, y el desopilante Con mi corazón hasta el infinito, Deidre Par(menio).
    Escribir en hueso fresco (¿podrido?) es muy difícil, su dureza es 5, requiere instrumentos apropiados y conocimiento; en un hueso de 1700 años, degradado, friable, debe ser fácil.
    Aún más, Parmenio escribió en este hueso tal como lo hizo en los fragmentos de greda, esto es, acomodando la escritura a la forma de dichos fragmentos, lo cual indica que en el momento en que los escribió, ya tenían estos huesos su forma actual, por lo tanto es imposible que fueran frescos.
    Los profesionales que avalan el fraude de Veleia, no conseguirán otra cosa que desprestigiarse, como ya le pasó a Iglesias. Harris debiera ser más cuidadoso, pues su método, erróneamente, puede considerarse como capaz de dar cabida a una estafa arqueológica.

  • 613. Addison  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 9:28 am

    “A tú disposición está mi corazón”🙂 , AD I N I I N I U M MEO CORDIS

    http://en.wikipedia.org/wiki/Hineni

  • 614. Addison  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 10:13 am

    Claro que confirmar esta palabra, como confirmar la lectura de RAMOSUS SEX( ח )FILIO (un error decía Alicia por la remarcada U) no parece que interese a nadie, entiendo que como en el caso del “cerdo volador”, es mas divertido reirse del contenido mirando para otro lado.

  • 615. Addison  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 11:20 am

    Lo siento Percha acabo de leer su enlace en TA y no consigo abrir ese archivo donde dice se puede apreciar la F de INFINIUM ¿SERÍA TAN AMABLE DE…?🙂

    por cierto, Lemech ben Mətûšālah el arquero .

    http://www.euskomedia.org/aunamendi/130637#43

    “Vitoria-Gasteiz. Portada norte de la Iglesia de San Pedro. Relieves de las enjutas de los arcos del costado izquierdo: Lamech matando de un flechazo a Caín; fechable en el siglo XIV avanzado. Foto Pilar Rivera, 1999. ”

    ya teníamos a un arquero en la pieza de VELEIA junto a la torre con las saeteras sin olvidar a osaporki. Y tenemos un personaje de la época del diluvio y las inundaciones algo apropiado cerca del Zadorra.

  • 616. percha  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 11:33 am

    Addison, no sé porqué pero no puedo enlazarle la foto, pero puede verla en TA

  • 617. percha  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 11:53 am

    Si no, puede descargar en Alava.net las fotos de Juan Santos (es una presentación en Powerpoint)

  • 618. De la Sala  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 2:18 pm

    Ante la situación en la que se produjo el cese de José Naveria Escanlar “Pepe El Ferreiro” como director del Museo Etnográfico de Grandas de Salime, un grupo de Asociaciones culturales de Asturias han constituido la PLATAFORMA DE APOYO A PEPE EL FERREIRO, con la finalidad concreta de “Solicitar la readmisión de Pepe en su cargo y evitar un desprestigio de su intachable labor humana”.

    http://www.yoapoyoalferreiro.com/

  • 619. Servan  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 3:52 pm

    Lamek (Lamec, Lamech) tiene un lugar importante en el imaginario psicopático de Parmenio.
    Si Caín debe ser vengado 7 veces,
    Entonces Lamek 77.
    Dicen que mató equivocadamente a Caín de un flechazo, como le ocurriera a Orión.
    Fue el primero en tener 2 mujeres (legales).
    Quizá Parmenio pertenece a la demoníaca raza de los cainitas.
    Si alguien lo ve en traje de baño, fíjese si tiene una marca 666.

  • 620. Servan  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 3:57 pm

    Si alguien tuviera la oportunidad de verle en pelópidas, observe además si es circunciso.

  • 621. Addison  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 5:31 pm

    Cuidado Servan, antes de lapidar a nadie, a ver si se va a equivocar de cabo…a rabo.

    Lucas 2:21🙂

  • 622. Servan  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 5:53 pm

    En el rabo no creo equivocarme, Deidre puede desmentirme, si es el caso.

  • 623. Addison  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 5:55 pm

    Percha, admito que se puede entender la lectura de AD INFINIUN, desde luego en la anterior foto había que imaginarla, aunque ese tipo de marcas horizontales y paralelas a las encías lo tienen también otras letras, me sigo quedando con AD INIINIUN como un surco estrecho y claro, y como dijo Koen cambia mucho dependiendo de la luz.
    Lo que me sigue asombrando🙂 es, ultimamente releyendo celtiberia, la discusión que mantuvieron sobre NEFERTITI en la primera foto de la pieza del hueso, ya que parece imposible, sin usar el tecer ojo o el cuarto, leer absolutamente nada en esa foto, lo mismo que me es imposible leer nefertiti en la foto de la sinusoide(Zadorrometro de los meandros del rio)
    como se hace para poder leer NEFERTITI ahi? lo mismo que SETI cuando no hay ninguna T ¿es por eliminación o por parecido o inhalando vapores de amoniaco como los el oráculo?🙂

  • 624. Abo  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 6:23 pm

    A mi sobrinita, de CINCO AÑITOS, la puse frente mi ordenador, le enseñé esa foto del hueso, la amplié para que la viese mejor, y…¡SORPRESA!, me fue deletreando todas (todas menos dos) las tetras tal como la entienden los epigrafistas que de ello se encargaron.

    Y…Sí, mi chiquila leyó una F sin dudarlo. En ese momento recordé aquello de la inocencia del niño, un niño jamás miente. Estuvo bien la prueba.

    Saludos.

    nb) me olvidaba, mi sobrinita leía dos “ies” en donde los veleienses quisieron colocar las famosas “es” (E = II). Y no es broma alguna.

  • 625. Addison  |  Viernes, 29 enero, 2010 a las 8:53 pm

    Debería acusarle de maltrato pero bueno🙂 , si vió aquí NEFERTITI o NEFERTARI no es para decir !SORPRESA! es para llevarla al programa del Iker Jimenez.

    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3119#r83103

    Curioso que solo encuentro un comentario de P.arizabalo diciendo que no se lee nada, cuando es lo mas impactante de las imágenes, que en los tiempos que corren fuesen tan malas.

  • 626. Abo  |  Sábado, 30 enero, 2010 a las 12:15 am

    Addison, pero…¡hombre de Dios!, no se ponga Vd. nervioso. Ya se que no le gustó que una niña de cinco añitos fuese capaz de leer, a su edad, aquello que Vd, a la suya, no para de darle vueltas y ni se entera de lo que pone. Céntrese, no va de NEFERTITI, va de la F de INFINIUN, ¿se entera? 😉

    ¡Hombre…Addison!, ¿no cree que a quien habría que acusarle de maltrata infantil es precisamente a Vd?, ¿Cómo hace ir a una niña de cinco años a un programa, al margen de lo que allí se hable, que eso es otra, a unas horas totalmente prohibitivas fuera de horario infantil?. Ande, que como se entere el Defensor del Niño le pone a andar fino. Pero es que además se nos quedaría dormidita y sería frustrante, para algunos que me se, no poder escucharle como son las EFES en castellano.

    Me gusta su buen humor, y recuerde que los niños no mienten. Ya mentirán cuando se hagan mayores como usted o como yo. 😉

  • 627. De la Sala  |  Sábado, 30 enero, 2010 a las 1:54 am

    ¡Que humor tiene Vd Addison! ¡que buen humor tiene Vd!

  • 628. percha  |  Sábado, 30 enero, 2010 a las 9:46 pm

    Sotero tengo problemas para poner enlaces a las últimas noticias aportadas por Alicia en TA. Ayer también los tuve para poner otros enlaces.

  • 629. Sotero  |  Sábado, 30 enero, 2010 a las 11:07 pm

    Percha, no sé que puede ser. No hay nada en el spam ni en pendientes.

    Ponte en contacto conmigo y veremos que pasa.

  • 630. Servan  |  Sábado, 30 enero, 2010 a las 11:20 pm

    Este informe ya lo conocíamos.
    En cuanto a los dibujos, yo veo una unidad psíquica y técnica.
    Hay determinados motivos que rondan la mente parmeniana y tienden a repetirse, tales como Parrici, Caín y Abel, Lamek; las mujeres tetonas; los rostros sin ojos, boca y nariz; el crucifijo con RIP, que pudiera corresponder a una burla satánica (y ser paralelo al crucifijo invertido), o a un desconocimiento abismante de la iconografía cristiana, que solo pudiera darse en alguien criado en una religión diferente. (Lo cual sabemnos que es posible).
    El cerdo asaeteado, los dioses paganos crucificados, las mujeres quemadas, el Parrici, nos orientan hacia una mente agresiva, sádica. Las tetonas, hacia una fijación oro-sádico-genital; ambas cosas comnpatibles con una personalidad psicopática antisocial, esperable en quien es, por definición, un defraudador.
    Los dibujos gilianos son técnica y psíquicamente por completo diferentes.
    Sin embargo, me parece posible alguna cooperación en la segunda parte de la obra parmeniana, lo que explicaría el mutismo giliano.
    Entiendo que en los 200 y pico primeros ostraca, no hay uno solo eusquérico, lo que implicaría un viraje en los objetivos parmenianos, contando -quizá- con nuevos colaboradores.

  • 631. Addison  |  Domingo, 31 enero, 2010 a las 11:28 am

    No se olvide de ponerle un bigotito estrecho y mano estirada al contenedor de la “mente Parmesana” esa:

    y citando a Sotero21🙂

    “Y para terminar y como “la ocasión la pintan calva” incluyo esta fotografía de una sigillata hallada en 1954 en el oppidum de Iruña en las excavaciones de Gratiniano Nieto y expuesta en la actualidad en el Museo Arqueológico de Álava.”

    Yo les hubiese colado esta pieza a los grafólogos para cotejar, solo para un mínimo de objetividad y no dárselo todo ya mascado y con la solución esperada incluida en contrato, seguro que a nadie se le ocurrió (pa qué?).
    A mi me da que tiene toda la pinta de ser el mismo “ente” demonizado, pasteurizado o parmenionizado o como se diga, que ya por aquel entonces usaba el lavadero, sin duda debe de tratarse de una saga de falsificadores o alguien como Matusalem o el mismo conde de Saint Germain🙂

    Mi explicación mas aburrida, es que por el tamaño y naturaleza del soporte se trate de “desahogos” o expresiones hechas en el ámbito “íntimo” sin el objetivo de ser mostradas a los demás o sin la posibilidad de hacerlo por no pertenecer a la cultura o a la casta o a las creencias oficiales.

  • 632. María  |  Domingo, 31 enero, 2010 a las 12:05 pm

    Servan,creo que en el informe se dice que algunas inscripciones quedan como dudosas,imagino que no se relacionan con las de la letrina;en ese caso,pienso que queda la puerta abierta a que se uniera alguna persona más al asunto.
    Adisson,siempre fijándose en lo accesorio y no en lo fundamental.

  • 633. Abo  |  Domingo, 31 enero, 2010 a las 12:50 pm

    La cruz gamada.

    En muchas inscripciones romanos, e incluso prerromanas, se observan este tipo de cruces. 😦

  • 634. Addison  |  Lunes, 1 febrero, 2010 a las 9:19 am

    Si Abo pero lo tienen a guevo para la gracieta, el euskera y el lauburu🙂 y yo veo la misma U cuadradada que en Ramosus (esa que es un error ) ¿el mismo motor neuronal? y limpita de lavadero. Esa la ponen en el conjunto(SIN IDENTIFICAR) y se la cuelan a los grafolistas de lleno.
    Por otra parte me parece evidente que Eliseo no diga quien es el autor de la escritura, si son tan expertos que lo averiguen , aunque si las conclusiones son ciertas y luego otro confiesa la autoría, pueden hacer el indio monumentalmente e irse con los motores neuronales a la cola del INEM.

  • 635. María  |  Lunes, 1 febrero, 2010 a las 10:18 am

    Como dice David en TA no decir lo que se sabe se puede considerar obstrucción a la justicia.Es bastante raro que nadie se acuerde de quien dibujó las letrinas;tampoco es una empresa con mil empleados.

    en cuanto al nazismo, hay un sector de la izqierda que por soliadriadd con las causa palestina es muy beligerante contra el mundo judíoy desde fuera se puede confundir con el “ideario”(si merece ese nombre) nazi; son dos cosas que no tiene nada que ver y que obedecen a razones distintas;pero yo prefiero distinguir,como ya dije,entre el estado de israel/movimiento sionista (no todos los judíos eran-son sionistas y la etnia judía.
    En Israel hay judíos que están contra la política de su país,y a algunos de de ellos les cuesta la carcel.

  • 636. Servan  |  Lunes, 1 febrero, 2010 a las 11:40 am

    Addison, los calígrafos no han dicho que la letra de Gil concuerda con los grafitos eusqueras, sino la letra del WC.

  • 637. Addison  |  Lunes, 1 febrero, 2010 a las 4:53 pm

    Maria, yo recuerdo aquello del derecho a guardar silencio y a no declarar en contra de uno mismo o de un familiar.
    Del resto me escama que la misma perita grafóloga hable en su web de las condiciones para cotejar las escrituras y en este caso .
    1º. se desconoce el utensilio empleado/ y la persona que los hizo (parece)
    2º los soportes son de diferente naturaleza
    3º El objeto de comparación son copias con el objetivo de imitar para un atrezzo tiiatral🙂
    4º Los peritos no tienen ni un solo estudio de referencia ni ninguna actuación previa en la comparación de este tipo de materiales .
    5º Se desconocen estudios previos sobre las redes neuronales romanas
    6º hablar de “copias milimétricas” en esas condiciones atenta contra el sentido común.
    7º Se ha buscado lo que se pedía que se buscase y se ha comparado con elementos externos siempre conociendo el resultado que era deseado ser tomado como correcto (para poder cobrar) Objetividad=cero

    Conclusión , vamos que no es un estudio sino una confirmación previo pago y como bien dicen por ahí, el uso de un lenguaje barroco en lo descriptivo intenta disimular unas carencias absolutas en cuanto a lo científico del informe.
    Ni motores neuronales únicos ni contrastes ciegos ni nada de nada. Se ha encontrado lo que se pedía encontrar: SIMILITUDES, no es necesario, creo ni hacer el esfuerzo de demostrar otra cosa, cualquier lego puede ver que responden a manos diferentes.
    Estoy seguro de que si cogiesemos ahora la pieza esa de Gratiniano Nieto , le encuentro otras tantas “milimetricamente iguales”, esto no son mas que ganas de querer cerrrar el debate con un portazo y como ya nos lo fueron adelantaron fuera del terreno científico. Hay mas ciencia en un programa de Iker Jimenez que en este numerito de los expertos en seguimiento de redes neuronales sobre restos de botijo romano.
    Si es que nos van a sacar cantares.

  • 638. María  |  Lunes, 1 febrero, 2010 a las 7:43 pm

    Adisson,entonces ¿estás diciendo que los perítos están comprados por la diputación para fabricar pistas falsas con el propósito de incriminar a E.Gil ?

  • 639. Sotero  |  Lunes, 1 febrero, 2010 a las 8:14 pm

    La defensa basada en la denuncia de una auténtica conspiración política, académica y mediática que trata de cargarse no solo a E. Gil, R.Cerdán y O.Escribano, sino que – tras esa tropelía – lo que se pretende en última instancia es ocultar la transcendencia histórica de un acontecimiento extraordinario, es un síntoma de una especie de delirio paranoide digna de ser estudiada con más atención, pues afecta a un buen número de personas.

    No sé con que derecho el sr. Gil nos culpa a los demás de sus propios fracasos. La opinión pública que no es de su idea se convierte en hostil esbirro de la conspiración, casi en no persona (como “jauría” e “irracionales” se refería nosotros una de su ámbito). Los políticos ( a ellos claman soluciones) son cobardes e ignorantes y se pliegan ante el imperativo de los académicos que, para no ver arrojados a la basura sus prejuiciosos conocimientos, prefieren ver asado en la hoguera al colega. Los medios de comunicación son avisperos de demonios que arrojan vómitos sobre ellos, siempre al servicio del escándalo. Tal es la visión que nos trasladan. Yo les diría que se lo miren.

  • 640. Armando Besga  |  Lunes, 1 febrero, 2010 a las 9:54 pm

    Se queda corto, Sotero:
    También somos caraduras, getas (sic), cutres, mala gente, chusqueros…
    La conspiración da para tanto que algunos foreros escriben pagados por el oro de Veleia: “Luego hay caraduras que dicen que no hay linchamiento y esas cosas. Tienen una geta que no se la pisan porque con el dinero que tal vez esten cobrando algum@s por crear opinión en los foros esa habilidad de andar a tientas mejora sustancialmente”. Si Iruña da para tanto, que no habrá sido para una empresa familiar.

  • 641. percha  |  Lunes, 1 febrero, 2010 a las 10:10 pm

    Además es un contubernio muy extraño. Conviven en él, abertzales más o menos radicales con supuestos psuedofascistas, váscologos contrarios a la vasconización tardía con partidarios de esta, malvados de la UPV, con expertos del resto de España e internacionales. Ahora se unen a ella los malvados peritos calígrafos y su pseudociencia a los físicos de la comisión. También se unen al complot profesionales de diversos ámbitos científicos que matizan o corrigen los informes de los gilófilos. Por supuesto por unos míseros euros u otros oscuros intereses.

    ¡Joder, y dónde están esos euros, que a mí me vienen muy bien! ¡Quiero mi parte!🙂

    (Modo irónico off, que nunca se sabe😉 )

  • 642. Sotero  |  Lunes, 1 febrero, 2010 a las 11:19 pm

    Bueno, parecía inevitable. AVISO IMPORTANTE.

    Hace unos meses puse una pregunta en una página de grafología,

    FORO PÚBLICO SOBRE GRAFOLOGIA
    Hoy, Direne, que es compinche o alter ego de Ayndryl y que ya se atrevió a revelar la identidad de Lykonius, ha enviado un mensaje al foro.

    En principio ningún problema si no fuera porque esta Direne, para introducir el mensaje en este foro, ha utilizado una cuenta de correo con mi nombre salvadorcuestacobo@gmail.com. HE DE ADVERTIR A TODO EL MUNDO QUE SALVADOR CUESTA COBO NO TIENE NINGUNA CUENTA DE CORREO EN GMAIL CON ESE NOMBRE Y QUE SI ALGUIEN RECIBE ALGÚN MENSAJE CON ESA CUENTA SE ARRIESGA A QUE AYNDRYL/DIRENE CONSIGA SU CORREO AL CONTESTARLE EN LA CONFIANZA DE QUE SOY YO EL QUE ESCRIBE EL MENSAJE.

    POR FAVOR NO ABRAN NINGÚN MENSAJE QUE LLEGUE CON LA DIRECCIÓN salvadorcuestacobo@gmail.com Y NO ENVÍEN NINGÚN MENSAJE A ESA DIRECCIÓN.

    Mañana me daré una vueltita por la Ertzantza (Policía autonómica) para ver si se puede hacer algo y, por lo menos, avisar de la utilización espuria de mi nombre.

  • 643. De la Sala  |  Lunes, 1 febrero, 2010 a las 11:20 pm

    Es logica su postura; cuando no hay argumentos solo queda una solucion rercurrir al victimismo.

    * No se que pasa con los dichosos acentros que no puedo ponerlos. Vds disculpen.

  • 644. De la Sala  |  Lunes, 1 febrero, 2010 a las 11:22 pm

    ¡¡¡¡¡INCREIBLE!!!!! esto es la gota que colma el vaso.

    Mi solidaridad absoluta con Vd Sotero y si hay que declarar o lo que sea cuente conmigo, tiene Vd mi correo.

  • 645. percha  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 12:13 am

    Esto está cogiendo un hedor insoportable.

  • 646. María  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 12:27 am

    yo creo que puse aquí hace unos dias lo que me pasó con mi correo;creo que es distinto a lo de Sotero,pero ya no sé.Lo he explicado en TA.

  • 647. María  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 1:05 am

    por cierto,que yo reclamo mi parte de la subvención,sobre todo desde que sé que estoy en plantilla con Alicia Canto y Ricardo Gomez ,aunque solo como fuerza de choque o algo así:-)))

  • 648. Armando Besga  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 1:27 am

    Ya son ganas de falsificar, ¿hay algún nombre para designar al falsificador compulsivo?

  • 649. Addison  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 9:19 am

    Maria, usted habla de “comprar personas”, yo… estoy diciendo que esos peritos están “contratados” con el objetivo de buscar similitudes y el que busca ya se sabe que al final encuentra.
    Intentar revestir eso de científico solo con palabrería rebuscada y sin precedentes de un método conocido de evaluación por el diferente soporte y el utensilio desconocido y sin metodo ciego de comparación y con todas las carencias que he señalado, es pretender llamar tonto al personal. Luego nos vendrán con que la justicia no funciona. Por eso lo de “coincidencias milimétricas” entre letras mayúsculas en 1000 piezas volverá a producir-como no puede ser de otra manera- la misma respuesta del juez aunque algun@ lo esté dando ya como una sentencia condenatoria irreversible. Siempre las prisas de dar carpetazo al tema de mala manera.

  • 650. María  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 10:52 am

    “Maria, usted habla de “comprar personas”, yo… estoy diciendo que esos peritos están “contratados” con el objetivo de buscar similitudes y el que busca ya se sabe que al final encuentra.”
    Pues Adisson,viene a ser lo mismo; supone mala intención por parte de la diputación ¿con que objetivo? otra vez lo de hacerse con el yacimiento? De verdad piensa que alguien vá a meterse en ese fregado sabiendo que las inscripciones son buenas y toda la comunidad científica puede echárseles encima?
    En cuanto a lo de encontrar similitudes en cualquier lado,es que ese es tú método y piensas que todo el mundo actúa igual.
    Sobre la extarña conjura de la que hablaís en ese lugar ocuro: para mí sería un honor,pero no tengo ninguna relación personal ni con Alicia, ni con Ricardo Gomez, ni con David Montero,Percha,Sotero,Servan Armando Vesga , Lykonius .
    No hemos cruzado ningún mensaje personal sobre este asunto ni sobre ningún otro ,excepto alguno con Alicia en tiempos de celtiberia :no hay guión ni conspiración.No soy nacionalista española ni de ningún tipo ,me hubiera gustado,como a todos,que esas palabras en euskera fueran del s.III….dejad de delirar,por vuestro bien y el de vuestra causa,a la que no haceIs ningún favor delinquiendo, rastreando IP desvelando personalidades o suplantando de las de los otros ,como ha ocurrido con Salvador Cuesta, Lykonius,Percha.Por no hablar de el “estilo “ que mostrais en ese rincón lóbrego, que ya de por sí es suficiente para desconfiar de vosotros.

  • 651. María  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 10:57 am

    Corrección:
    ” De verdad piensa que alguien vá a meterse en ese fregado sabiendo que las inscripciones son buenas y toda la comunidad científica puede echárseles encima?”

    la frase correcta (más o menos :-)))sería “de verdad pensais que alguien se metería en ese fregado ,afirmado que las inscripiciones son falsas pero creyendo que son buenas ,siendo que toda la comuniadd científica podría echárseles encima?

  • 652. María  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 11:05 am

    me pregunto bajo cuantos niks participa Ayldyn en los foros sobre Veleia

  • 653. percha  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 11:46 am

    Sotero, por si le sirve de algo.

    Identidades falsas y Usurpación de estado civil. El delito del 401 del Código Penal

    Cómo actuar en caso de suplantación de identidad en blogs y redes sociales

    Hay más, pero seguro que ya lo sabe.

  • 654. María  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 12:12 pm

    Sobre los últimos mensajes en TA de Carlos :
    “¿Por que se dice en esa página lo que evidentemente es falso?

    “Dichos dibujos y letras fueron reconocidos por Eliseo Gil como suyos.”

    Gil no se ha reconocido autor de las letras.”

    http://foroterraeantiqvae.ning.com/profiles/blog/show?id=2043782%3ABlogPost%3A65839&commentId=2043782%3AComment%3A65969&xg_source=activity

    parece que cuando el foro llega a un punto conflictivo y comprometedor(en este caso,el asunto de la usurpación de identidad) se saca algo para liar las cosas y desviar la atención y si hay que mentir,pues se miente y santas pascuas:Si alguien no se toma la molestia de comprobar las afirmaciones, se puede pensar que son ciertas .
    Me pregunto si el hilo conductor de todos los niks de Ayldryn sería el desprecio absoluto por todas las reglas del juego ,incluida la ley.

  • 655. Addison  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 12:24 pm

    Si en el fregado(o en el fregadero) ya se han metido ellos solitos, es tan solo una huida hacia adelante,justificante de actuaciones pasadas y que precisamente-tal y como vienen repitiendo una y otra vez- quiere impedir que se debata. El objetivo evidente de todos esos ridiculizantes con Loctites y Porkis y Nintendos y letrinas con motores neuronales de lecturas imposibles es justificar esa losa que se quiere poner encima con la inscripción- en plan Termineitor- de: “el debate científico está acabado”.
    Para eso se acude a las paraciencias sin precedentes conocidos como estos grafitólogos botijologos expertos en redes neuronales romanas o en lo que haga falta.Ya dije, dentro de poco tendremos medidores de aura y santeros afrocubanos con la wija o zahories con su vara 100% infalibles.
    Creo que fuí el primero en TA en postear una foto de un cuadernillo Rubio, en esa línea,que parece la oficial , y por darle un contraste ciego-que no ha existido-propongo que se repartan trozos de botijo numerados y se arme de un punzón a 30 personas y un texto modelo a repetir en tres o cuatro `piezas, por ejemplo el del TRIBUNUS GARRULA LINGUA y luego se entregue al botijologo anonimamente lo producido, para que los agrupe por autores de la misma red neuronal a ver si agrupa bien 7 de 100 que es el nivel que se supone han atribuido en el informe fantasma segunda parte. Pero esto desde luego sería ya bajar el listón a niveles de realitichow y acercarnos al esperpento un poquito más si cabe.

    -Por cierto, le repito, la Ц cuadrada en la pieza de Gratiniano es igual a la Ц cuadrada en la pieza de RAMOSЦS SEП FILIO, esa que Alicia toma por un error porque no le encaja. ¿El mismo motor neuronal? y eso que a mi no me pagan por buscar similitudes, si encima tengo incentivos me pongo en ello full time🙂. y ¿Cual es el objetivo del informe grafológico?¿ no me diga que es obtener información?es obvio que es la última carta, es buscar la “indudabilidad de la autoría”, para eso llevan ya dos partes e igual vienen con la tercera si la conclusión les queda un poco light. Es un trabajo por encargo esperando un resultado concreto… ¡¡Et voilà!! va y es lo que aparece en las conclusiones, todo muy “científico”, pero para eso está el barniz del lenguaje que parece a medida para epatar a un público que ¿no sé por qué? se le supone lego en el seguimiento y localización de redes neuronales en las marcas de los fondos de los botijos, creo que sería mas apropiado llamar a alguna experta de esas de lectura en los posos del cafe o del Té seguro que también habla de asombrosos parecidos y 100% de fiabilidad.

  • 656. percha  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 12:33 pm

    Pues anda que no hay condenados en base a esos pseudocientíficos Addison. Pero bueno, tómeselo a broma.

    Lo de las lecturas imposibles, por cierto, me ha encantado. También lo de la santería, pero no se olvide mencionar los de los 70 niveles de lectura del hebreo y la cábala😉

  • 657. Addison  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 12:38 pm

    Por cierto y solo por comentar a mi me ha ocurrido, que he seguido el link ese del foro grafitologos que postea Salvador Cuesta en TA y me encuentro que los datos para hacer comentarios ya están rellenos con el nombre de Sotero y una cuenta de gmail (proti….)que no voy a reproducir, no se si le pasa a todo el mundo , pero igual se trata simplemente de una consecuencia del enlace desde otro lugar y un mal uso de cookies para el autorrelleno del encabezado del mensaje , desde luego si hubiese hecho un comentario directamente sin mirar el encabezado hubiese salido como posteado por Sotero (solo por comentar).

  • 658. María  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 12:55 pm

    Adisson,es que ,les guste o no, y aún en el caso de que la juez considerara que no hay elementos para encausar a nadie como AUTOR MATERIAL del fraude , EL DEBATE CEINTÍFICO ESTÁ CERRADO.
    a ver si entienden ya que una cosa es el aspecto científico y otra el penal.
    Es verdad que algunas piezas aún se podrían investigar ,las que considera Alicia.M.Canto que pueden ser buenas,pero eso no quita para que un buen montón de ellas,no sé exactamente cuantas,son más falsas que Judas y solo ellas ya echan por tierra el trabajo /interpretaciones del equipo excavador ,como poco.

  • 659. Addison  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 12:56 pm

    Percha ¿Cuantos codenados hay por grabar en ceramica romana? ¿Cuantos condenados hay desconociendo el instrumento de realización de lo grabado? ¿Cuantos condenados hay sin tinta de por medio? ¿Cuantos sin tener una muestra del supuesto autor? ¿cuantos sin ser el papel el elemento soporte? ¿Cuantos basándose en fotos?

    El grafólogo de la UNED al que se alude en TA es a la vez “Grafoterapeuta”, seguro también que con un 100% de fiabilidad, creo que habría que meter la especialidad en Osakidetza y nos ahorrábamos los qiurófanos.

    ¿Le extraña que me lo tome a broma?…si es por no llorar.

  • 660. percha  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 1:03 pm

    Prefiero esperar a leer el informe para juzgarlo. Hay condenados por grafitis en paredes, sin tinta, papel, y a través de comparación de fotos. Las muestras las puede pedir el juez en vista de lo aportado. Pero tiempo al tiempo, ya veremos el valor de las pruebas.

  • 661. María  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 1:05 pm

    y el hecho de que esté claro que hay muchas falsas , por los varios argumentos epigráficos y filológicos y ahora,puede que también los grafológicos, es motivo suficiente para poner una denuncia y buscar a la/s persona/s que han llevado a cabo el fraude.
    Es de sentido común;como ciudadana,es lo que espero de los representantes políticos.

  • 662. Sotero  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 1:12 pm

    Estimados amigos y amigas de TA e IIM:

    Me veo obligado a escribir esta nota debido a que he recibido veladas amenazas contra mi familia y contra mí, vertidas por Direne, utilizando mi propio nombre para la dirección de correo que usa.

    Me conmina a que en el plazo de tres días borre los mensajes insultantes que supuestamente he puesto yo y otras personas en el blog IIM, (aunque no me dice cuáles ni a quién se refieren estos mensajes). En el caso de que no lo haga yo y mis familiares (hijos, esposa y hermanos) lo “pasaríamos mal”. Conoce varias direcciones e incluso donde trabajo. Me dice que “nos harán una visita” si no borro esos comentarios.

    He puesto en manos de la policía el mensaje en cuestión y me dicen que lo van a investigar y luego darán traslado al juez de sus pesquisas.

    Por otra parte he comprobado que Direne / Ayndryl utiliza mi nombre para sus manejos. También la policía (Ertzaintza) conoce esto (delito de usurpación de estado civil).

    Nos encontramos con claras actividades delictivas que completan el gran fraude de Veleia. Pero esto me supera y no sé que hace aparte de la denuncia policial.

    Advierto a las personas que participan en estos blog que extremen el cuidado, sobre todo los que se identifican con su nombre y apellidos. ¡Como siento tener que ser yo el que avise de peligros!.

    Aunque la policía me ha asegurado que la gran mayoría de estos escritos son meras baladronadas estoy muy preocupado y triste.

    Un cordial saludo a todas las personas de buena voluntad.

  • 663. María  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 1:21 pm

    pues es un asunto serio Sotero,aunque sean fanfarronadas.Si hay que poner una denuncia colectiva o lo que sea, la mayoría de aquí firmaríamos .Así que me pongo a tu disposición,con nombre y apellidos si es necesario.

  • 664. María  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 1:22 pm

    y siento que lo esteis pasando mal tú y tu familia;el asunto Veleia está en manos siniestas.

  • 665. Addison  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 1:23 pm

    Siento oir eso Sotero, pero ¿ha comprobado lo que he comentado?, he entrado en ese enlace y automaticamente sale su nombre y dirección rellenando la cabecera de los comentarios,¿ es posible que sea tan solo un error de gestión de datos de la página?

  • 666. María  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 1:27 pm

    Adisson,las amenazas y saber el lugar de trabajo no es un error de gestión.Es algo buscado .

  • 667. percha  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 1:37 pm

    Sotero, no sé que decirle. Mi mayor apoyo en estos momentos.

    Este asunto está en una fase en la que, creo, poco podemos aportar salvo repetir y repetir argumentos. Por ello creo que su tranquilidad justifica cualquier decisión que tome.

    Hoy es un día triste, como el del cierre de Celtiberia.

  • 668. Addison  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 1:41 pm

    Ahí 100% de acuerdo María, aunque pueda ser solo un bocazas es una amenaza denunciable. Pero el origen de la trifulca me parece dudoso, solo comento lo que me ha pasado al entrar en la página.
    Y eso no es culpa de nadie mas que del que gestiona la página ..a no ser que la hayan atacado….que eso se me escapa. Pero invito a que cualquiera siga el enlace ese de TA al foro Grafitologos y creo que podrá confirmar lo que me ha ocurrido a mí.

  • 669. Addison  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 1:52 pm

    Sotero: Creo que, bueno más bien intuyo, aunque no tenga ni pajolera de informática, donde está el problema, cuando coloca el enlace siguiente en su post de TA que es el que sigue :

    http://boards4.melodysoft.com/app?ID=Grafotecnia&msg=2009&DOC=51&nombre=Sotero&email=protidisehi@gmail%2Ecom&link=http%3A%2F%2F&Imagen=http%3A%2F%2F&bNotificar=checked

    lo hace despues de haber posteado en el foro de GRAFOLOGIA y (si se fija) en el enlace ya van incluídos ya todos sus datos que dió para postear, con lo que si sigue el enlace el que va allí aparece como si fuese usted. Creo que es por ahí por donde va la cosa. Espero que sirva para tranquilizarle, en parte por lo menos.

  • 670. percha  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 1:58 pm

    Addison, Sotero dice que él no tiene esa dirección de correo. Que no es suya. Luego aparte están las amenazas que le han llegado. Imagino que habrán conseguido el correo en esa web pues arriba, al lado del interviniente, aparece un enlace a su correo electrónico. El de Direne era el de Gmail.

    Creo que voy a mandar a la mierda todo este asunto.

  • 671. Addison  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 2:30 pm

    Yo solo evidencio que “Salvador Cuesta” ha colgado ese enlace en TA, en cuyo interior está el nombre de SOTERO y esa dirección de gmail tal y como aparecen en mi post 669, sacada de TA(solo hay que darle abrir destino en una nueva ventana al enlace ) siguiendo el enlace apareces en GRAFOLOGIA como si fueses SOTERO después de haber posteado (como así se puede comprobar(cabecera de la página de comentarios rellena con su nombre y esa dirección de correo, me temo que el error en origen, que no entro en el desarrollo posterior, amenazas y demás, ha sido suyo.

  • 672. percha  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 2:36 pm

    Addison, perdone si le he molestado. Solo quería decirle que es Direne la que tenía esa dirección de mail. El funcionamiento de la página si es curioso, creo que puede ser una especie de preconfiguración pregunta/respuesta. De todas formas es lo menos importante de este asunto.

  • 673. Addison  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 3:07 pm

    No me molesta Percha, es que tengo andares bruscos🙂 intento aclarar el error producido por el enlace de Salvador en TA, y me parece claro que es el origen-quizás no la justificación- de este último desagradable suceso. A Sotero corresponde darle la importancia que crea que tiene en el desarrollo de los hechos.

  • 674. Servan  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 3:25 pm

    ¿Cuales son las acciones de protección que brinda la ley?
    Me parece imperativo poner estos hechos en conocimiento directo de la Sra López de Lacalle.

  • 675. De la Sala  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 4:26 pm

    Increible pero cierto los extremos a los que puede llegar esta locura.
    Posiblemente no sea mas que una baladronada pero por si acaso ha hecho Vd muy bien en denunciarlo.
    Porque una cosas son los insultos, los chistes, las ocurrencias y otra cosa es andar investigando donde vive uno, su familia, su trabajo etc, etc.
    No tienen ningun derecho a involucrar a la familia de nadie.
    Pienso que a esta hora todos los habituales intervinientes estamos “fichados” y aunque mas riesgo tienen quienes viven en el Pais Vasco no oculto que personalmente tengo una cierta preocupacion como ya les comente anteriormente.
    Creo que lo que buscan es amedrentarnos para que dejemos de investigar; como dice Percha quizas lo mejor sea ya dejar el tema y que la justicia siga su curso.

  • 676. Lykonius  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 5:46 pm

    Dos pequeños apuntes: uno, que la insidia de Addison me recuerda a la de un troll que lo único que pretende es marear la perdiz y reirse de todo el mundo; y dos, en vista a lo sucedido voy a aportar mi granito de arena y me voy a querellar contra quien vertió mentiras e insultos sobre mi persona: sumando una cosa y otra pueden caer penas de cárcel, y en el caso que no, al menos veré al autor de esos insultos cara a cara y podré seguir otras vías.

  • 677. Addison  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 6:14 pm

    Maria: “Pues Adisson,viene a ser lo mismo; supone mala intención por parte de la diputación ¿con que objetivo?”
    ¿objetivo?, es la parte acusadora, basa su acusación en ese informe, por eso ha cambiado de grafólogas. Es, no porque lo diga yo, un informe de parte, que es lo mismo que parcial, eso no es un insulto como pretende colgarme la amiga Alicia, es la puritita realidad. Se hace con un objetivo concreto y dentro de una causa abierta, porque las acciones no derivan del informe sino al contrario, la acusación ordena el informe para obtener pruebas de lo que acusa.Y que por lo que parece el acusado todavía no ha visto, por lo que ni puede reaccionar al mismo, eso sí, se le pide que coteje su caligrafía por adelantado … detraca!

    ¿Es cierto lo que dice AO que el Plan “Nuevo Director” de Veleia se presenta mañana? porque esto ya parecería un reloj suizo. Como la maquinita de picar carne de mi carnicero vamos.
    Lo del sábado de penitencia que decía Gil ya superado.

  • 678. percha  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 7:08 pm

    Addison, pues que Gil encargue su informe caligráfico parcial a su favor y todo arreglado. El juez, si llega el juicio, decidirá cual es más convincente.

  • 679. percha  |  Martes, 2 febrero, 2010 a las 7:23 pm

    De todas formas lo suyo, Addison, es de traca. Con su razonamiento se carga todas las pruebas procesales periciales. Por muy peritos de parte que sean han de realizar el trabajo con objetividad, si no recogen ninguna pega en el trabajo realizado, si ocultan los resultados que no les favorecen, eso saldrá irremediáblemente en el juicio (lo sacará la otra parte) y la credibilidad de su informe estará muy deteriorada. Esto no suele ser lo que quiere el que les paga. Paga por resultados, no por una mayor espectacularidad o dureza en los informes. En fin, paga para que convenza a los jueces.

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