Misceláneas romanas sobre graffitis y otras pintadas.

Martes, 30 marzo, 2010 at 5:11 pm 686 comentarios

Grafitti Nida

 nº 1 Misceláneas romanas

DAMOS INICIO A ESTA MISCELÁNEA con un gracioso dibujillo que parece infantil, un cerdito y un mamarracho.

 

¿es infantil?

….

Al autor de los comentarios sobre este grafiti le parece que no;

Graffiti auf römischen Keramikgefäßen aus NIDA-Heddernheim.

von Markus Scholz M.A.
Publiziert in: Schriften des Frankfurter Museums für Vor- u. Frühgeschichte 16 (Frankfurt am Main 1999, im Druck).

  “Es zeigte sich, daß die Gestaltung dieser Zeichen offenbar nicht ganz beliebig erfolgte, sondern daß sie aus einem Repertoire allgemein bekannter apotropäischer und magischer Symbole als “Glückszeichen” ausgewählt wurden.”

“Resultó que el diseño de los personajes no parece hecho arbitrariamente, sino que fueron seleccionados de un repertorio de símbolos de conjuro conocido y carácter mágico y apotropaico,  como si fueran  “número de la suerte”

 Tampoco está mal para empezar.

 Nida-Heddernheim , ciudad romana cerca de Frankfurt del Main tuvo un par de siglos de esplendor y desapareció justo el día que Parmenio le metió fuego a la domus de Pompeia, a mediados del III. En estos dos siglos su habitantes dejaron cerca de 900 graffiti y son reconocibles hasta 120 nombres. Esta nómina ha permitido a los investigadores reconstruir las modas de cada época en cuanto a la onomástica y también en cuanto a la evolución de la escritura en las ciudades romanas. El análisis paleográfico indica que la escritura de Nida_Heddernheim en general es correcta, hecha por gente con educación, que no quiere cometer errores y que se esfuerza en que sus nombres aparezcan atractivos ateniéndose a las normas y a la moda. Algunas letras evolucionan con el tiempo y la cursiva se va imponiendo. Gente refinada en todo caso, lo opuesto a Veleia donde la forma “popular” se impone, lugar en que los arcaísmos se mantienen junto a innovadoras letras, donde el feismo en algunos garrapateados se impone, donde hay un caos onomástico de grueso calibre frente a el orden que demuestra la ciudad germana. Primero nombres celto gálicos, luego latinos y por último empiezan a aparecer los germánicos, ya en el siglo III; algún nombre oriental también se cuela. Los nombre germánicos se detectan por la aparición de nombres como Ursus, Lupus y otros “de animales”. Resulta curioso que en Veleia también se detecten en ese fin de siglo nombres germánicos: hay también un Ursus y un Lupus. Solo nos faltaban los germanos en esta ensalada.

 Todo esto y más en alemán (arduo trabajo con el traductor)

 Online-Veröffentlichungen von Dozenten, Doktoranden und Studenten der Abteilung für Provinzialrömische Archäologie

________________________________________________________

nº 2 Misceláneas romanas

Lo habitantes alfareros de Condatomagus – La Graufesenque se dedicaron a proporcionar cacharros de la mejor calidad a la domina Pompeya. Ellos, pobrecitos, no tenía educación y lo único que acertaban a escribir eran las cuentas, los nombres y los repartos, por supuesto grabadas en disco duro.

LA GRAUFESENQUE. VIE QUOTIDIENNE.

La Graufesenque

 

_________________________________________________________

nº 3 Misceláneas romanas

Petronius … o Petroneus. En este caso con dos tipos de E , la E que usamos y la II que tanto nos llama la atención. De todas maneras el único nombre escrito en letra mayúsculas de entre el repertorio de maldiciones inscritas en plomo que se encuentran en este catálogo inglés, of course. Fíjense en esa S.

“PETRONIIVS could be understood as Petroneus, but the termination -ius is so stereotyped in personal names that a Vulgar confusion of e for i seems unlikely here; moreover it would be odd to find two forms of E in such a brief text. The scribe seems to have repeated I by oversight or by confusion with the preceding N. Petronius is a common Latin nomen, but it is noteworthy here since the name-stock of the ‘curse tablets’ from Bath and Uley consists almost entirely of Celtic personal names or commonplace Latin cognomina.”

CURSE TABLETS FROM ROMA BRITAIN

Maldición - Uley

____________________________________________________________

nº 4 Miceláneas romanas

La serie de graffiti que nos muestra el diario on line Vivante Drawings (Some Rome Graffiti, al final) son muy interesantes por su localización y factura. Están en la parte baja de un fresco de la Villa de Cryptoporticus en Pompeya y han hecho pensar que pudieran ser infantiles por la altura a que se encuentran, pero lo más probable es que sean de adultos. Escenas de caza, un jabalí, un oryx y un ciervo asaeteado

Graffiti Cryptoporticus Pompeya

________________________________________________________________

nº5 Misceláneas romanas

No son romanos pero esta magnífica colección de ostraca del Petrie Museum  que encontramos gracias a Lenka P   nos pone sobre la pista de qué tipo de cosas hubiera dibujado un egipcio sobre una cerámica. A ellos no se les congelaba la tinta, un grave problema en Veleia.

Ostracon Museo Petrie

__________________________________________________________

nº 6 Misceláneas romanas

Una interesante exposición sobre graffitis galo romanos está recorriendo desde 2008 Suiza y Francia (hasta el 4 de abril en Le Mans)

LES MURS MURMURENT
Graffitis gallo-romains

 De carácter, político, satírico, lúbrico…

  He descubierto estos graffiti gracias al blog de un profesor de cultura clásica que los utiliza para sus clases.

Scripta antiqva. GRAFFITIS EN LOS MUROS DE LA GALIA ROMANA: ¿CÓMO LADRABAN LOS PERROS EN LATÍN?

VA VA

Graffiti galo romano

Du 9 janvier- 4 avril 2010, exposition au Carré Plantagenet, Le Mans.

« FVTVI XXV : « j’ai baisé 25 fois ».
C’est du moins ce que prétend l’inconnu qui, à Condate, l’antique Rennes, a cru bon d’écrire sur un mur ses exploits de la nuit. Il ignorait sans doute qu’on en parlerait encore vingt siècles plus tard… »

Sin duda la presentación de esta exposición en Le Mans  nos retrotrae a la presentación de las ostraca veleienses en 2006, siempre haciendo énfasis de la vida cotidiana. A lo que parece el rastreo de todos lo grafittis galo romanos que han sobrevivido al paso de los siglos no son nada comparado con la asombrosa síntesis parmeniana.

___________________________________________

Nº 7  Misceláneas romanas

Un graffiti en Cádiz, hallado en una fábrica de salazón de pescado: el faro de la vieja Gades. Obsérvense los rayos de luz o bien llamas que emite la cúspide del faro:

Graffiti Faro Gades

“Graffiti representando el faro de Gades y que apareció sobre una pared de una fábrica de salazones que estuvo activa desde el siglo I al siglo V d.c. Su tipología, de indudables reminiscencias mesopotámicas por su parecido a un zigurat, nos sugiere pensar, eso sí, sin ninguna prueba fehaciente ni tangible, que dicho monumento puede ser una edificación preexistente de la ciudad, antes de su fase romana y por tanto, creemos en la posibilidad de que su construcción y uso haya que situarlos en la época plenamente fenicia de la ciudad, habida cuenta de dos hechos incuestionables. Por un lado, el caracter fuertemente fenicio que seguía manteniendo la urbe aún en tiempos de César y por otro, la actividad propiamente marinera de los fenicios en general y de los gaditanos en particular, creadores de una verdadera talasocrácia en su radio de acción, el llamado Círculo del Estrecho.”

MUSEO VIRTUAL MELKART

Sin salir del ámbito andaluz tenemos el estudio LA ESCRITURA EN LA BÉTICA de María Luisa Pardo Rodríguez. Departamento de Paleografía y Diplomática de la Universidad de Sevilla.

 Hablando sobre los graffiti de las ánforas olearias nos dice que “La tendencia hacia realizaciones más espontáneas provoca la utilización de una escritura usual cursiva.” “Es la que refleja el control cursivo y los graffiti anecdóticos de las ánforas tipo Dressel”

Entry filed under: Uncategorized. Tags: .

Entrevista a Eliseo Gil EPÍLOGO TARDÍO

686 comentarios

  • 1. Lykonius  |  Martes, 30 marzo, 2010 a las 6:22 pm

    No sé si será infantil o no, pero lo que deja sin duda alguna, es que existió una raza suína voladora (Sus volans). Hoy me he levantado ganimediano, perdón.

  • 2. María  |  Miércoles, 31 marzo, 2010 a las 11:45 pm

    creo que a estas alturas ya he perdido el criterio y no sé lo que es de veras o de broma:-)))

  • 3. BBod  |  Jueves, 1 abril, 2010 a las 12:40 am

    El enlace de La grauffenesque no funcionaaa… interesantes paralelismos muy divergentes😉

  • 4. Sotero  |  Jueves, 1 abril, 2010 a las 10:21 am

    Creo que ya funciona.

    Y si no http://www.graufesenque.com

  • 5. BBod  |  Jueves, 1 abril, 2010 a las 2:18 pm

    Gracias, señor Sotero.
    Ya funciona y ya veo con asombro y delicia la categoría de los grafitos sobre cerámica e incluso ostraca de este bello sitio romano. Igualico igualico que los ostrakaPedrín…

  • 6. Servan  |  Jueves, 1 abril, 2010 a las 3:59 pm

    No hay que asombrarse, hay que reírse.
    Esta es una película de los 4 chiflados.

  • 7. David Montero  |  Jueves, 1 abril, 2010 a las 4:17 pm

    Para gente paciente también es una mina la siguiente página sobre graffiti de Ostia (absténganse de chistes fáciles):

    http://www.ostia-antica.org/inter/graffiti.html

  • 8. percha  |  Jueves, 1 abril, 2010 a las 4:58 pm

    En definitiva, se parecen como un huevo a una castaña.

  • 9. Servan  |  Jueves, 1 abril, 2010 a las 5:36 pm

    Estos grafitos son del s II – primer tercio del III.
    Aparece un crismón XP, caracterizado como cristiano. No me parece evidente que lo sea.
    Menos aún el acróstico asine. No veo nada de cristiano en él.

  • 10. Armando Besga  |  Jueves, 1 abril, 2010 a las 6:03 pm

    Pues una de las inscripciones preparmenianas de Veleia también era grosera:
    ]P`ONE AVT PIDICO
    “Déja(lo) o (te) doy por culo”.
    Casualmente su letra no se parece a letra de la letrina de Gil.

  • 11. Servan  |  Jueves, 1 abril, 2010 a las 7:33 pm

    La letra de la letrina. Sí, eso va bien.
    Para algunos el crismón necesariamente alude al Ungido. ¿Será así? Todos los símbolos del cristianismo preconstantiniano son también precristianos, incluyendo la cruz, el pez, el alfa y ómega, etc. ¿Será el crismón una excepción?
    No me parece. He leído que se observa en una medalla de Decio, en quien no puede sospecharse cristianismo, pero no la he visto.

  • 12. María  |  Jueves, 1 abril, 2010 a las 11:51 pm

    llamadme ignorante,pero no acabo de entender si es en serio o en broma o las dos cosas,que tampoco tengo mucho tiempo de mirar el traductor alemás etc:-((
    desde luego, la figurilla del ganímedes (el de verdad) galo -romano es preciosa y los que escribieron los ostraka está claro que tenían la mente más ordenada que Parmenio;tengo un análisis para el jabalí con el pelo del lomo erizado pero lo dejo para mañana.

  • 13. Sotero  |  Viernes, 2 abril, 2010 a las 2:05 pm

    La intención en lo de Nida es exponer un ejemplo de cual fue el desarrollo de la escritura en una ciudad de provincias. En Nida, ciudad que se formó a partir de un asentamiento militar, los habitantes procuraban escribir bien utilizando la cursiva. Lo del alemán es inveitable, la información sobre este sitio y este tema está en alemán.

  • 14. Sotero  |  Viernes, 2 abril, 2010 a las 2:49 pm

    Idoia Filloy Nieva firma esta novedad, siguen apareciendo graffiti en Álava:

    Revista Internacional d’Humanitats 19 mai-ago 2010
    CEMOrOc-Feusp / Univ. Autònoma de Barcelona
    El Basurero Tardorromano de Heredia (Álava)Material Epigráfico
    Las fotos en color están en la versión electrónica: http://www.hottopos.com/rih19/index.htm
    Idoia Filloy Nieva1
    Resumen: Durante el desarrollo de unas obras en la localidad de Heredia (Álava), se descubrió un basurero de época tardorromana. Se localizaron interesantes materiales, entre los que destacaríamos una serie de graffiti. También aparecieron restos de ladrillos de hypocaustum, que indican la existencia de unas ter-mas cercanas. Heredia se localiza en las proximidades del lugar por donde discurría la antigua Iter XXXIV.
    Palabras Clave: Época romana, grafito, Heredia, Álava, País Vasco.

    En fin…

  • 15. Armando Besga  |  Viernes, 2 abril, 2010 a las 3:01 pm

    ¡Vaya cosecha la del año 2005!
    Aunque éstos no parecen revolucionarios.
    Extraño que no haya ninguna referencia a Iruña-Veleia, que debería ser el primer paralelo.
    Y extraño también que se hayan publicado antes estos modestos hallazgos que los revolucionarios, que son los que permitirian alcanzar una gloria perenne.

  • 16. Servan  |  Viernes, 2 abril, 2010 a las 8:11 pm

    Visto lo visto y catado lo catado en esta cosecha, habría que andar con cuidado.
    Las E parecen ser las mismas que la Dra Canto califica como de Asterix.

  • 17. David Montero  |  Sábado, 3 abril, 2010 a las 9:39 am

    No soy epigrafista, pero las E, las M y las S de “METIS” son las mismas que las de la letrina veleiense. ¡Y de nuevo la “II”!) Y es curioso que el artículo sobre el descubrimiento realizado por Lurmen (caramba) se de a conocer justamente ahora (recaramba).

    Metis: diosa de la prudencia… y de la perfidia. (¡recontracaramba!).

  • 18. Servan  |  Sábado, 3 abril, 2010 a las 10:19 am

    qué puntada te alcanzaste,
    pérfida mujer.

  • 19. percha  |  Sábado, 3 abril, 2010 a las 10:40 am

    ¿Parmenio abrió una franquicia?

    ¿2005? Puufff.

  • 20. Servan  |  Sábado, 3 abril, 2010 a las 10:57 am

    Me temo que Gil ha sido crucificado con RIP y todo.
    Pero él no es el Director del Quinteto de la muerte.

  • 21. Servan  |  Sábado, 3 abril, 2010 a las 11:10 am

    Solamente tocaba el violín.

  • 22. Sotero  |  Sábado, 3 abril, 2010 a las 11:35 am

    El hecho de que MEFIS o METIS esté en el interior de la vasija indica que fue inscrito después de rota, luego no es una simple marca de propiedad y se acerca más al concepto “ostracon veleiense”. La lectura MEFIS me “pone” más que METIS, al fin y al cabo ya teníamos un FAVUSTO en Veleia.

    Sobre el cognomen GERMANUS / GERMANA en Hispania existe un interesante estudio en la red:
    EL COGNOMEN «GERMANUS» EN HISPANIA.
    REFLEJO DE UN «STATUS» SOCIAL DE SERVIDUMBRE

    por Santos Crespo Ortiz de Zarate
    Angeles Alonso Avila
    Universidad de Valladolid

  • 23. David Montero  |  Sábado, 3 abril, 2010 a las 11:38 am

    Como estamos en Semana Santa voy a hacer una confesión pública. Soy malo o se me han pegado los métodos addisonianos. Realmente me temo que en la imagen no se lee “METIS”, sino “MEFIS”. (¿Mefisto”?)

    Por cierto, el enlace sobre las imágenes, http://www.hottopos.com/rih19/index.htm, no se me abre sobre ninguna imagen. ¿Y eso?

  • 24. Addison  |  Sábado, 3 abril, 2010 a las 3:37 pm

    Me temo que no se le han pegado los metodos addisonianos Nazareno ¿será la otra opción? 🙂

    MEПS / שְׁכֶם

    http://en.wikipedia.org/wiki/Nablus

    ó

    http://en.wikipedia.org/wiki/Shechem

  • 25. Armando Besga  |  Sábado, 3 abril, 2010 a las 4:39 pm

    David: Con el “método Iglesias” de lectura y comprensión puede ser cualquier cosa: ¿Por qué no, Betis?

  • 26. Addison  |  Sábado, 3 abril, 2010 a las 6:15 pm

  • 27. Addison  |  Sábado, 3 abril, 2010 a las 6:20 pm

    Puedo entender una F por la rayita esa amorfa, pero ¿una T? ¿Nefertiti otra vez? Les he dejado a Sejem, sacado del foro egiptología para variar un poco🙂

    Scem/SKEM : Humerous/Dorsum / Pars ¿Portio? …

    http://books.google.com/books?id=nn0-AAAAcAAJ&pg=PA959&dq=sekem&lr=&as_brr=1&hl=es&cd=69#v=onepage&q=sekem&f=false

    http://en.wikipedia.org/wiki/Shechem

    Ahhhhh!!!! se me olvidaba que es falsa por la imposible “M” en la época,, , sino hubiese sido “satánico”, menos mal que tenemos expertos que nos señalan cual es el camino correcto hacia la Nintendo
    ¡!Feliz pesaj! o doloroso, que uno ya no sabe que decir en estas fechas 🙂

  • 28. de la Sala  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 12:18 am

    Le dejo un enlace para que se entretenga Addison.
    http://www.canaanite.org/dictionary/index.php?a=index&d=18

  • 29. Servan  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 4:44 am

    YAHVE
    Escribir Yahve indica de inmediato la falsificación parmeniana, ya que nunca pudo ser anterior al s V.
    Y uno se pregunta si Parmenio sabrá más de satanismo, ya que ignora que en la cruz se escribe INRI y no RIP, y que Yahve no pudo ser escrito en el s III.
    En todo caso a Satán se le supone más versado en estas cuestiones, y aún se dice que es teólogo.
    Ningún judío pudo nunca escribir Yahve, pues es un sacrilegio y una estupidez. Incluso hoy un judío no escribe Dios, sino D(s).
    Un judío escribe el tetragrama, y pronuncia Adonai.
    Un gnóstico cristiano escribe IAO, IAW. (s. II).
    Solamente un cristiano podía escribir Yahve, con vocales, pero unicamente después del s V.
    En ningún escrito gnóstico he visto esta estupidez, sino IAO, IAO Abraxas.
    Pero esto lo ignora el bueno (para nada) de Parmenio.

  • 30. Servan  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 5:11 am

    Parmenio fue el primer humano que escribió Yahve.
    El primero que escribió Ramses, Nefertiti, Nefertari.
    El primero que escribió Anquises.
    El primero que escribió Deidre.
    Y quizá el primero que escribió Descartes.

  • 31. percha  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 8:13 am

    En Escuela de Sara

    Dos posibles ostrakones euskéricos en Herandia (Álava)

    La noticia daba el salto a la red de mano del periodista Hasier Etxeberria, conocido entre otras cosas por dirigir el programa Sautrela de EITB. Como miembro de la mesa de redacción de ZuZeu y editor del mismo medio en la red informaba sobre dos entradas publicadas por Idoia Filloy en el blog Ostraka euskalduna donde se hace referencia al hayazgo.

    Esta arqueóloga que ha sido directora del yacimiento Iruña-Veleia junto con Eliseo Gil y pertenece a la empresa Lurmen, ha publicado el siguiente artículo en su blog y en la revista Revista Internacional d’Humanitats de la Universidad Autónoma de Barcelona: El Basurero Tardorromano de Heredia (Álava) Material Epigráfico.

    En él se recoge la labor realizada en el yacimiento de Heredia (Álava) así como el material epigráfico que se encontró en el año 2005. Es entre los ostrakones encontrados en este yacimiento donde se encontrarían dos de los restos con posibles palabras euskéricas. Las fotografías relativas a uno de las ostrakas ya se ha publicado en el citado blog, pudiendo observarse la palabra VR, que la arquéologa ha identificado con UR, en euskera agua.

    Parece por lo tanto que el largo debate de Iruña-Veleia no ha concluido aun.

    Seguiremos informando…

  • 32. percha  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 8:33 am

    La noticia de origen en Zuzeu

    Horixe bakarrik behar genuen: Arabako Heredian ostrakak agertu dira, tartean euskarazkoak

  • 33. María  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 11:04 am

    dejo aquí el comentario que puse en TA

    no sé nada de epigrafía ,ni sé cual es el tipo habitual de R ,pero la de este VR creo que ya salió en un Mariam (o Miriam,no recuerdo) de Veleia y aquí aparece la cuestión que me planteó un amigo hace tiempo: si al final resulta que gente del equipo está involucrada en la falsificación ¿habrá que poner en duda los trabajos anteriores de sus miembros?.
    Me acuerdo de esa R porque salía también en el texto escrito en el papel adjunto donde venía su clasificación y ya comentamos si sería casualidad;no sé quien se fijó en el detalle.

    pero a lo mejor esa R es habitual en la epigrafia romana y lo que digo es una falsa alarma y ojalá me equivoque.

  • 34. David Montero  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 11:16 am

    A mi me parece que el equipo Lurmen tiene una suerte del demonio. Los únicos que encuentran óstraka euskaras son ellos.

    Todas las hipótesis me parecen desagradables. Mejor me callo.

  • 35. David Montero  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 11:17 am

    “En euskara”, creo que es lo correcto. Uds. disculpen.

  • 36. percha  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 11:22 am

  • 37. Servan  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 11:22 am

    ¿Y la E de Gil-Asterix?
    ¿Y la M alta?

  • 38. María  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 11:34 am

    “Me acuerdo de esa R porque salía también en el texto escrito en el papel adjunto donde venía su clasificación y ya comentamos si sería casualidad;no sé quien se fijó en el detalle.”
    lo que no sé es si el papel donde estaba la catalogación (o como se diga),de la pieza había sido escrito por gente de la DFA,del museo o de Lurme;

  • 39. Addison  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 12:28 pm

    María, tiene el trazo alargado, porque está mas cerca de la letra Resh, mas cerca del origen de lo que acabó siendo nuestra R.

    http://www.ancient-hebrew.org/3_resh.html

  • 40. Servan  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 4:42 pm

    Respecto a ese artículo, Addison, no puedo creer que el hebreo originara el egipcio (!), sino al revés.

  • 41. percha  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 6:58 pm

    Es muy interesante lo de la E de MEFIS que comenta Elena en TA. Este tipo de E (además de el de II) se repite en la letrina y muy semejante en Veleia.

    Lo mismo pasa con otras letras como la S en “rayo” (perdonen el término) y a mí se me dan un aire otras letras, sobre todo si repasamos el primer informe grafológico.

    Pero además se repiten también las cruces en el fondo de los recipientes (no sé si es algo habitual), las espigas/ramas (casi idénticas) y también hay cierto parecido en algunos “tridentes” recogidos en Veleia.

    A mi me sorprende.

  • 42. Servan  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 8:03 pm

    Parece decir
    CORNII + LLIVS
    AGRIPI

  • 43. Lykonius  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 9:18 pm

    Como decía aquél: “éramos demasiados, y parió la abuela”😉

  • 44. Lykonius  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 9:30 pm

    Bueno, aquí los ojos de la Dra. Canto van a ser de mucho valor, pero como también tengo algún tiempo dedicado a observar letras parmenianas, la R de VR y de RECR[ tienen su aire, la de AVG[VSTVS?] parece buena, la G de GERMANA es un poco sospechosa, pero un epigrafista dirá. El MEFIS[TO] parmeniano… con un ridículo cambio de E para simular que lo escribió otro personaje, pues uno no sabe ya qué pensar…:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mephisto_(comics)

    “Mephisto is capable of using his power for a variety of uses, including superhuman strength, shape and size shifting,[10] projecting illusions,[11] manipulating memories,[12] altering time,[13] and is highly resistant to injury.[14]”

    Está todo podrido: tanto lo falsificado como el falsificador. Es hasta bochornoso.

  • 45. Servan  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 10:32 pm

    Pareciera que Corne+lius pone esa cruz para indicar que es cristiano (incluso estando vivo y coleando), lo que por lo demás no extrañaría en Veleia, donde todos eran cristianos e incluso tenían iglesias (las primeras del mundo) públicas.
    Era un rincón cristiano del Imperio.
    Por lo tanto, qué hay de extraño que allí encontremos los primeros crucifijos, los primeros AMDG, etc.

  • 46. de la Sala  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 11:09 pm

    Dos posibles ostrakones euskéricos en Heredia porque pone Vr o Ur o mas bien Urt; esto es para mondarse de risa.

  • 47. Addison  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 11:11 pm

    Servan , yo pensé que le gustaría( siguiendo su línea de estudioso de adoradores de Juan Ramón Jimenez)🙂, traer como referencia a ese binomio histórico Sechem/Hamor , nada mas cándido peludo y suave que ese asno que nos ayuda en el contínuo arrimar el hombro🙂. Schem: hombro / Hamor: asno.

    Estoy de acuerdo con eso que indica, esa manera de evitar la redondez de la O, como hizo en RAMOSUS, siempre con esa O mas cerca del rombo o como una llama, a mi parecer una señal más, una de tantas de que es un contexto de influencia judeocristiana. – recuerdo de la conferencia a Silgo, y el preguntó lo de Yahve al experto hebraico y le dijo que era posible.- La separación de Cristianismo y judaismo paso por un intento de crear una religión universal y de esa epoca de lo único que queda constancia es de la intención por ambas partes de aplicar la damnatio memoriae. Aún así quedaron seguidores de la Tora (enseñannzas) y a la vez cristianos, ver Ebionitas y Nazarenos por ejemplo.

    Percha, ya indiqué del problema de las vocales de alguien que no las tiene en su idioma y que dispone en hebreo (trasmisión oral) de sonidos que no puede representar ni con el alfabeto griego ni con el latino, por eso usa lo que puede, ya habló Silgo de griegizante, …, le dejo este diagrama de símbolos, equivalencias de los caracteres, encontrará muchos conocidos, el ojo (ayin) la S (sigma) el tridente los tres rayitos de K, lla V con uno de los trazos ramificado (shin), hasta incluso podrá reconocer la П y como al no disponer del sonido x se ha usado la letra mas parecida foneticamente chet …como en RAMOSUS SIX FILIO o como en MEПS/SXEM🙂

  • 48. de la Sala  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 11:18 pm

    Pues que lista es esa arqueóloga para identifcar agua en eusquera o euskara.
    No se porque no podria poner urna o cualquier otra palabra.
    Doctores tiene la Iglesia.

  • 49. Addison  |  Lunes, 5 abril, 2010 a las 11:26 pm

    Otra cosa que me ha parecido chocante es, como también queda reflejado en esta tabla, la diferencia entre las letras Shan y Mu, una M alta y una M baja, no entiendo (y no solo por su existencia numismática y su propagación masiva ) como puede haber esa rotundidad en decir que la M alta era imposible cuando existía la letra Shan , que era visualmente… eso: una M alta. Debió de gustar más a algún acuñador cuando la eliminaron, porque inundó el imperio. Es curioso que su significado fuese bag(bolsa o bolsillo) !como el follis!.

  • 50. Servan  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 2:28 am

    Espero que ese experto hebraico sepa más que la experta egiptóloga, la experta calígrafa, o el experto en física nuclear, porque el único dato que tengo al respecto, es que el primero (después de Parmenio, naturalmente) que escribió YAHVE, fue Genebrardus en 1567.

  • 51. Addison  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 10:13 am

    Conviene pegarle un repaso a esta interesante página sobre orígenes de las letras, cuelgo el enlace que corresponde a la Tau.

    http://www.ancient-hebrew.org/3_taw.html

    Marca o signo cruz (principio y fin) interesante ver en la parte inferior de la tabla, como se asemeja a ese SI que tenemos en la ficha.

  • 52. Sotero  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 10:27 am

    Memoria de Licenciatura de Pilar Ciprés (1984)

    MARCAS Y GRAFITOS APARECIDOS EN LA TERRA SIGILLATA HISPANICA PROCEDENTE DEL YACIMIENTO ROMANO DE ARCAYA (ÁLAVA)

  • 53. Sotero  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 11:05 am

    Me han enviado una foto de la letrina tal y como salió del juzgado a los almacenes de la DFA. Se puede advertir el trozo que le falta y una inscripción MERETRIX.

    FOTO DE LA LETRINA A LA SALIDA DEL JUZGADO.

  • 54. Armando Besga  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 11:32 am

    ¿Qué sospechoso lo del trozo que falta? Es un buen trozo. La única explicación posible para dar cuenta del fenómeno es que alguien ha tratado de eliminar una prueba. Seguramente, Gil tampoco sabrá nada. Cualquiera podía intervenir en su letrina y ni siquiera se preocupaba por lo que pasaba. Ahora bien, si se da por bueno pulpo por animal de compañía, también pierden la partida Gil y sus seguidores: si en la letrina podían aparecer unas inscripciones hechas por cualquiera, por qué no van a poder aparecer en el fregadero (que es la pregunta que no han contestado los gilófilos), si además la letra como han demostrado los grafólogos independientes y profesinales es la misma.
    Tiene que ser digno de verse el interrogatorio del fiscal a Gil sobre la letrina. No va a colar eso de que no recuerda nada, que tantas veces habrá escuchado el fiscal.

  • 55. Addison  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 12:21 pm

    Otra explicación…también posible🙂 , es que como fué usada como arcón de traslado y no solo por Lurmen como ya indicara Eliseo, tal vez los Pilum no daban de largo y le hicieron una “adaptación” terminada ya su función como atrezzo sanitario.
    Estoy seguro que si le hacen un análisis aparecen hasta muestras de excrementos, por la pinta que tiene, es lo que suelen tener estas cosas dejadas al público, o de feria en feria, que sufren muchas agresiones.
    Como prueba de un delito, lo único “indubitable” es que no hay por donde agarrarla (en todos los sentidos) ya que posiblemente sea esa también la causa de que le falte ese trozo.

  • 56. Armando Besga  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 12:43 pm

    Pues si es así que lo diga alguien. Ya se partirá de risa el fiscal.

  • 57. percha  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 12:44 pm

    Sotero, esa inscripción de MERETRIX es la que aparece en el informe caligráfico y contiene la extraña E de Asterix en las Olimpiadas, como dice Alicia, que curiosamente se repite en Veleia y en Heredia. Casualidades.

  • 58. Servan  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 3:38 pm

    Sotero ¿En qué mes del 2005 ‘aparecen’ los grafitos de Heredia?

  • 59. Sotero  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 4:14 pm

    Servan, en el documento que acompaño (Arkeoikuska 2005) que informa sobre el hallazgo de los restos romanos en Heredia no se da fecha alguna de la intervención, pero creo muy posible que fuera entre abril y julio de 2005.

    ARKEOIKUSKA 2005 Iglesia de San Cristóbal de Heredia – I. Filloy

    Por cierto esta iglesia es interesante por otras cosas.

    La pinceladura de la Parroquia de
    San Cristóbal de Heredia (Alava)

    Pedro L. Echevarría Goñi/ Amaia Gallego Sánchez

  • 60. Servan  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 5:49 pm

    El puzle está tomando forma.

  • 61. Sotero  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 6:01 pm

    Por una vez estoy de acuerdo con Addison, la letrina pudo ser perfectamente cortada por necesidades logísticas una vez que esta estuvo lo bastante baqueteada como para no exponerla más. De igual manera la hubieran podido destruir por completo, no hubiera pasado nada porque en ese momento la letrina no estaba bajo ninguna cautela judicial y era propiedad legal de la Cohors I. Este es un buen argumento para la defensa.

    He expuesto la foto solo para que en el momento en que se haga pública su imagen, no se monte un revuelo sobre este particular. No creo que sea importante este aserrado.

  • 62. Servan  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 6:06 pm

    Addison, así es sobre la tau o tav (se repite el error de derivar el egipcio del hebreo).
    Es el determinante de divinidad súmero caldeo, originalmente una estrella.
    Es la marca o sello que pone el alfarero al terminar su trabajo, por ello es la última letra del alfabeto (el nombre de Dios es la totalidad del alfabeto); empieza con alif (espiración) y termina en tau. Entre los órfico pitagóricos, del alfa al ómega.
    El creyente la marca en la frente (sfragis) como muestra de su pertenencia a Dios, el alfarero de su arcilla. Por lo tanto, es una señal de protección contra los demonios (profiláctico).
    Todo ello no tiene nada que ver con stauros.
    D.C. se identifica con el signo del Sol invicto y el lábaro romano, y es objeto de las elucubraciones platónico gnósticas de la cruz como límite del pleroma, iniciándose entonces su identificación con el stauros.

  • 63. percha  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 6:14 pm

    Heinrich Cornelius Agrippa

    “Appearances in fiction

    After Agrippa’s death, rumors circulated about his having summoned demons. In the most famous of these, Agrippa, upon his deathbed, released a black dog which had been his familiar. This black dog resurfaced in various legends about Faustus, and in Goethe’s version became the “schwarze Pudel” Mephistopheles.”

    En Veleia tenemos a FAVSTO y en Heredia a MEFIS(tófeles?).

    ¡¡Casualidades veleienses!!

  • 64. percha  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 6:24 pm

    Bueno, lo anterior viene a cuento porque siguiendo la pista de Sotero sobre Cornelio Agripa encontré, en la versión inglesa de Wikipedia, ese nexo con Fausto y Mefisto.

  • 65. Servan  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 8:09 pm

    La Pata del Malo deja su huella por todas partes.

  • 66. Armando Besga  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 9:03 pm

    Sotero: por una vez, discrepo con UD. Desde luego, la expiicación de los pila no es de recibo. Otra cosa, es que pudieron haber hecho desaparecer toda la letrina. Pero en todo caso están a tiempo de dar una explicación, y apuntarse, por fin, una pequeña victoria. De paso, también podría publicarse lo que ha averigüado el desmoriado Gil sobre las letras de la letrina, pues hay que suponerle preocupado por el asunto, dado que, por lo que ha trascendido hasta ahora, es el único sospechoso sobre la autoría del fraude: bien fácil es librarse de esa sospecha.
    En todo caso, todo tiene que ser raro en esta historia:
    1. Los hallazgos no se hacen en el yacimiento, sino en el lavadero.
    2. Los hallazgos revolucionarios son tan raros que ni ni siquiera se consideran dudosos por la comunidad científica.
    3. Los hallazgos se presentan en una rueda de prensa.
    4. Los hallazgos, pese a su importancia, no se publican en ninguna revista científica ni Congreso (ni interesan a ningún investigador de prestigio pese al supuesto potencial revoluionario que tienen).
    5. La egiptóloga presentada como tal no es egiptóloga.
    6. El dr. en física nuclear por la P.U.T.A. no es tal doctor.
    7. Los informes de los laboratorios que avalaban la antigúedad de las inscripciones no aparecen.
    8. Un dinero que se sacó a la Diputación para pagar un informe no se sabe a dónde ha ido.
    9. Una gráfica que no es sobre los hallazgos aparece en informes sobre los hallazgos. Y además comentada.
    10. Aparecen unas letras en la letrina y Gil no recuerda nada sobre un hecho tan llamativo. Tres testigos, en cambio, han testimoniado que fue Gil el que las escribió.
    11. Las letras de las inscripciones se parecen a las aparecidas en la letrina.
    12. Desaparece un trozo de la letrina, que se ha convertido en una prueba en la causa que se sigue contra Gil et alii.
    Y seguro que me dejo unas cuantas apariciones y desapariciones en esta historia que o bien se explica con una explicación sencilla. o bien mediantes tropecientas explicaciones muy complicadas, que además obligarían a cambiar nuestros conocimientos sobre tantas disciplinas que, dada la dimensión alcanzada por el mensaje, me disculpará el lector que no enumere.

  • 67. Servan  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 9:18 pm

    ¿Cuándo exactamente aparecieron los grafitos de Heredia?
    ¿Por qué no fueron publicados en 2005?
    ¿Por qué son publicados ahora?
    En su momento hubieran sido un buen apoyo para los veleienses, ya no estarían tan solos, tan excepcionales.
    Como que se guardaban una torre para jugarla en finales.
    ¿Pero qué significan?
    ¿Pueden ser la última gota que ahogue a Gil?
    ¿Mefistofélicos?

  • 68. Sotero  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 9:30 pm

    Sr. Besga, no iba por lo de los pila. Lo que quiero decir es no creo que ni tan siquiera tengan que explicar por qué falta ese trozo. Hasta el momento en que la juez puso bajo custodia la letrina los acusados eran libres de hacer con ella lo que quisieran.

    Coincido, sin embargo, en que en un asunto de esta importancia todo tiene que estar diáfano, por interés propio de los acusados. Pudieron haber anunciado en el momento oportuno que la letrina había sido dedicada a contenedor para el trasporte y adaptada a ese uso. Pero no lo hicieron.

    En realidad siempre me ha parecido muy sorprendente que, en el hipotético caso de ser ellos los agentes del delito, no tuvieran en cuenta el detalle fundamental de la letrina y no la destruyeran cuando tuvieron tiempo y ocasión. Es como el ladrón que se deja el carnet de identidad en el lugar del delito o bien se duerme. Un exceso de autoconfianza puede que les sorprendiera, no lo sé. Pero que se conservara casi íntegra la letrina, después de que tuvieran tiempo sobrado para deshacerse de ella sin que nadie pudiera acusarles de nada por su destrucción, es algo que me llama la atención.

  • 69. Armando Besga  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 10:09 pm

    Sotero: Si sólo fuera lo de la letrina… Pero es que resulta demencial que pudiera ser Gil el responsable del fraude (y hasta hoy es el único sospechoso que ha habido). No necesitaba falsificar tanto, ni provocar tantas revoluciones. Y cabe suponerle el nivel suficiente para falsificar mejor, porque la falisificación no sólo es chapucera, sino ridícula (me parece que es el mejor alegato que se puede hacer en su defensa; ahora bien, para vestir el santo de la inocencia de Gil hay que desvestir el de su competencia)..
    Claro que también semejante autoría explicaría algunos de los aspectos inexplicables de la gestión de Lurmen en esta empresa.

    Le aporto, además, otro elemento de juicio, que desde el principio estuve tentado de publicar. Se trata de “Las leyes fundamentales de la estupidez humana” del gran historiador italiano Carlo M. Cipolla, publicadas con tal título en su libro Allegro ma non troppo” (Cr´tica, Barcelona, 1991, pp. 51 y ss.):
    1. “Siempre inevitablemente cada uno de nosotros sibestima el número de individuos estupidos que circulan por el mundo” (puedo dar fe de ello, porque a mí me sucede).
    2. “La probabilidad de que una persona determinada sea estúpida es independiente de cualquier otra característica de la misma persona” (lo que tengo experimentado me confirma la validez de esta ley).
    3. “Una persona estúpida es una persona que causa un daño a otra persona o grupo de personas sin obtener, al mismo tiempo, un provecho para sí, o incluso obteniendo un perjuicio”

  • 70. Lykonius  |  Martes, 6 abril, 2010 a las 11:06 pm

    Soy el único que se pregunta por qué en el Arkeoikuska 2005 no se dice nada de grafitti y 5 años después Filloy hace un artículo sobre los que encontró en el mismo basurero excavado ? Por favor, que la respuesta no sea que los descubrieron en el lavadero veleyense meses o años después.

  • 71. Addison  |  Miércoles, 7 abril, 2010 a las 10:02 am

    Hablando de diáfano, ¿no les parece mas esclarecedor el saber quién repegó la pieza del calvario y quién le arrancó material y con qué motivo? sobre todo cuando se acusa de usar Loctite y de escribir sobre lo pegado.¿Se hizo alguna analítica que desconocemos o simplemente fué una rotura accidental mientras se manipulaba? esta pieza no estuvo de feria en feria y siempre bajo custodia gracias al sabio criterio de Amelia Baldeon que las recepcionó en el Museo (lo último que hizo?).por lo que creo mas posible poder llegar a saber quién tuvo acceso a la pieza.

  • 72. Armando Besga  |  Miércoles, 7 abril, 2010 a las 10:18 am

    Pues no, Lykonius, leí (pr encima) el informe de arkeoikuska para ver si había alguna referencia a las inscripciones, que supongo serían lo más importante del hallazgo. Dado que no había ninguna mención, pensé en la posibilidad de que aparecieran en el lavadero. Pero preferí ser bueno.
    Addison :con un simple testimonio se resolvería el problema del pegamento de la pieza en forma de abanico. Pero lo único que hemos tenido son complicados informes con fotos, cuando bastaba con decir fulanito encontró la piieza fragmentada y menganito la pegó. Pero con Lurmen nada es sencillo.

  • 73. percha  |  Miércoles, 7 abril, 2010 a las 11:31 am

    Addison, la pieza del calvario el único “problema” que tiene es que se ha repegado un poco desplazada, pero no afecta a las pegas que se le han puesto. ¿De todas formas, ha pensado usted que la foto de la DFA pudiera ser del momento de la recepción de las piezas, que llegaran ya así?

    Lo mismo podría decirse de la pieza de los dioses. En ella yo no veo repegado alguno y el material “arrancado” puede ser simplemente tierra desprendida de los trazos.

    En cuanto al pegamento, es fácil aclararlo, que nos muestre el Sr Gil el informe caligráfico, que estoy seguro que ha recibido y, a la vista del mismo, podremos juzgar que ha podido pasar.

  • 74. Addison  |  Miércoles, 7 abril, 2010 a las 1:08 pm

    Digo percha que cuando se le dió entrada en el Museo al material se le abriría una ficha y se le sacaría una foto, no creo que Gil resalte este hecho (el del repegado) de manera gratuita y si no estuviese seguro del estado en que él entregó la pieza.
    Aunque significativo, no tendría mayor importancia si no se hubiese empezado el numerito mediático con el tema del Loctite que parece que alguien no ha tenido reparos en volver a utilizar sin advertir a la sicografologa experta en ostracas, y que encima para mas RIP🙂 i se resalta que la escritura parece discurrir por encima del pegamento, tal vez no sea tan descabellada la pretensión de conocer la autoría del “repegador” puesto que del primer pegado hay hasta imágenes del proceso, según mostró Gil. Me parecería adecuado preguntarle al autor si al repegar también repasó los trazos no vaya a ser que en la próxima foto ya podamos leer “by descartes” al pie.

  • 75. percha  |  Miércoles, 7 abril, 2010 a las 1:51 pm

    A ver Addison:

    1º “cuando se le dió entrada en el Museo al material se le abriría una ficha y se le sacaría una foto”. Pues podría ser la foto en cuestión. ¿No?

    2º “no creo que Gil resalte este hecho (el del repegado) de manera gratuita”. O sí.

    3º “alguien no ha tenido reparos en volver a utilizar sin advertir a la sicografologa experta en ostracas” Usted sabe perfectamente que la perito no ha hablado de eso en el primer informe. Le gusta enredar mucho.

    4º “del primer pegado hay hasta imágenes del proceso, según mostró Gil.” ¿Me puede decir dónde hay fotos del proceso de pegado?

  • 76. percha  |  Miércoles, 7 abril, 2010 a las 1:55 pm

    De todas formas todo se aclarará cuando se conozca el segundo informe caligráfico.

  • 77. Addison  |  Miércoles, 7 abril, 2010 a las 4:02 pm

    Percha
    1º pero el tema es si ¿lo es?
    2º No le veo a Eliseo en el perfil de hacer todas esas estupideces que le quieren atribuir y esa que insinúa tampoco.
    3º Ella no ha hablado de eso ¿quizás porque lo desconocía ?,habria que ponerla al corriente,¿no? pero si se ha comentado eso de “grabado sobre Loctite” ¿eso no es ¿enredar?”, y queda la duda si el que lo hizo era conocedor del repegado.
    4º El Sr. Gil documentó en su exposición de Villa Suso con imágenes del proceso, como el “ridiculizante” del Loctite lo era por puro desconocimiento de las tareas de reconstrucción y aclaró que se hubiese solventado simplemente preguntando, cosa que no se hizo. Asumió entonces que se usó pegamento dejando patente que solo ridiculizaba al que así lo proponía como prueba de falsedad (esto último es mío)🙂.

    Como es evidente que se ha producido un pegado del que asume la responsabilidad y posteriormente un repegado posterior evidente, que denuncia Eliseo con la evidencia de las dos fotos.Y ante la sospecha de una manipulación, me parece- y no es por enredar-:-)que resulta casi obliatorio aclarar quién repegó la pieza, puesto que ha estado custodiada todo el tiempo. Si estamos acusando de manipular piezas antiguas me parece que produce igual indefensión esta posible circunstancia (que la pieza haya sido manipulada a posteriori) que la negación del acceso de los peritos de la defensa al material.

    El segundo informe caligráfico,o segunda parte del primero o primera parte del segundo, que ya me he perdido, ese que conocen en El Correo hace meses, ya casi ni me lo espero, después de oir el nivelón de las perlas de Elena, creo que hemos tocado fondo con el tema de la sicografologia comparativa ojimétrica o visomotora que diría la otra. Perdone que tenga mis dudas sobre la pericia de esos comparativos sin método sin datos numéricos sin porcentajes fuera de: “El 100% de los elementos seleccionados por su parecido, resultaron con parecidos asombrosos” en definitiva sin fundamento alguno, aunque eso sí comprendo que son una herramienta “perfecta” fiables 100% por la gracia de Dios, e indiscutibles y sin posibilidad de contraste, y sin posibilidad de acercamiento a las piezas los peritos de la defensa.
    Me recuerda al juicio ese que se hacía a las brujas, al rio de cabeza y si se hundía la acogería Dios en su seno y si flotaba era bruja y entonces a la hoguera.

    Resumen del proceso judicial

    – Que se hace con las brujas?
    – SE QUEMAN!
    – Y que más se quema con las brujas?
    – MAS BRUJAS! (golpe de codo)
    – Madera, se quema madera
    – Por que arden las brujas?
    – Porque están hechas de madera
    – Y como podemos saber que estas mujeres están hechas de madera?
    – Haciendo un puente con ellas!
    – Pero los puentes también se pueden hacer de piedra. A ver, la madera se hunde en el agua?
    – No, la madera flota!
    – Y que mas flota en el agua?
    (divagaciones varias: un cuchillo, piedras pequeñas…)
    – UN GANSO!
    – EXACTO!
    – Entonces, si pesan lo mismo que un ganso, están hechas de madera, y si están hechas de madera, SON BRUJAS!

  • 78. percha  |  Miércoles, 7 abril, 2010 a las 4:59 pm

    Addison le gusta enredar y de que manera.

    El “repegado” del Calvario dudo que tenga relevancia alguna y el de los dioses no lo veo por ninguna parte. Por ello, sí creo que la actitud de Gil es una pataleta sin recorrido alguno.

    Habla usted de manipular piezas. A cuál de las siguientes acepciones de manipular se refiere:

    manipular.
    (Del lat. manipŭlus, manojo, unidad militar, y en b. lat. el ornamento sagrado).
    1. tr. Operar con las manos o con cualquier instrumento.
    2. tr. Trabajar demasiado algo, sobarlo, manosearlo.
    3. tr. Intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, etc., con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares.
    4. tr. coloq. Manejar alguien los negocios a su modo, o mezclarse en los ajenos.

    La perito calígrafa en el primer informe ni habla de esa pieza, ni del problema del pegamento, ni de los “motores neuronales”, como pretendió en otra ocasión, ni de “aparatos visomotores”, ni de certezas del 100%. Pero a usted le da igual. Eso sí es manipular, en su tercera acepción.

    Por lo demás también me parece irrelevante su opinión sobre la pericia caligráfica, ya que ese tema le corresponde a la juez. Imagine lo que le parecerá a esta, el informe de personas por completo ajenas a la materia en cuestión.

    Por último para brujas quemadas las de Veleia.

  • 79. Servan  |  Miércoles, 7 abril, 2010 a las 5:02 pm

    Giordano Bruno, quemado.
    Las brujas de Salem, quemadas.
    Eliseo … amigo de Elías, que asciende en un carro de fuego a los cielos.
    Todo ello lo anticipó el visionario Parmenio en su célebre dibujo.
    No me refiero solo a las mujeres quemadas, sino también al crucificado con PIR ( como dice el ínclito Addison), que es contemporáneo del asno crucificado.
    Quemado sí, pero resurge de sus cenizas.
    Algo tostado.

  • 80. Sotero  |  Miércoles, 7 abril, 2010 a las 5:11 pm

  • 81. Addison  |  Miércoles, 7 abril, 2010 a las 6:16 pm

    Se equivoca percha, lo que ocurre es que no me gusta “ser enredado” y no hago distinciones según el color del trampero, simplemente y como dijo Gorrotxategi: “ª!llega un momento en que ya no trago!.

    El repegado implica manipulación como en la segunda acepción que muestra 2. tr. , MANOSEAR SOBAR con las manos, y no estoy de acuerdo, con esa acción deforma la información que nos trasmite el objeto. Así con este manipular con la mano (aquí va el chiste de Mariano) pasamos a… manipular= “control sutil que puede ejercer una persona, grupo, empresa u organización sobre el resto de las personas que los rodean, haciendo que sus opiniones o manifestaciones respecto de algún acontecimiento en particular no se desarrollen o desempeñen de la manera más libre y natural, porque ellos previamente ejercieron su pertinente supresión o modificación de la realidad en cuestión motivados por algún interés personal o por la tutela de intereses que ejercen de otros.” !como un guante!,

    asi que solo nos queda la duda de saber si el “manipulo” fue un hastatus o un simple stolidus🙂

    Si ya sé, que la primera perita no habla de certezas 100%- por eso la echaron-, pero en el adelanto del segundo informe enviado via wifitelepatica a la pregonera, ya nos adelantan que eso no ocurre, que es todo 100% indubitable, que incluso el punzón corrió sobre el Loctite y se puede datar en “antesdeayer por la tarde” , que todo se parece muchísimo entre sí, pues como alguien que ve a dos chinos por primera vez, como le ocurre a Elena expertos no hayan visto en su vida una letra de la época no dudan en ir señalando las carencias afectivas del grabador.!de traka!
    Yo no escribo para que me lea el juez, es más, espero que no lo haga y se dedique a lo suyo, que bastante le han mareado subiendole una letrina de uso público al estrado y sicoanalizandola, escribo porque sufro de urticaria cuando me intentan hacer tragar algo sin usar el sentido común, como el iluminado del Loctite o con el chorreo de imposibilidades posibles o el de ridiculizantes basados en un pavoneo de la ignorancia.

    Gracias por el enlace Sotero, fue mas habil que yo al pegarlo, me parten esos diálogos..🙂

  • 82. percha  |  Miércoles, 7 abril, 2010 a las 7:49 pm

    Addison, déjelo no tiene remedio.

  • 83. de la Sala  |  Miércoles, 7 abril, 2010 a las 9:39 pm

    Señor Servan cada vez se supera Vd mas; su comentario nº 79 es sensacional.

  • 84. de la Sala  |  Miércoles, 7 abril, 2010 a las 10:27 pm

    Quiere ascender en un carro de fuego a los cielos -no como Carrero Blanco, claro- ¡Sí señor! como un profeta que predicaba en el desierto mientras la multitud furiosa le arrojaba piedras y le llamaba farsante y solo una minoria fiel confiaba en su palabra.
    Como el sr Gorrochátegui dijo http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/29/54/38gorrochategui.pdf

    “aunque se trate de un capítulo
    interesante, y hasta apasionante, del descubrimiento de la mayor falsificación
    moderna de textos antiguos de época romana.”

    Lo dijo bien claro: la mayor falsificación moderna y yo diria que incluso de todos los tiempos.
    Ahora mismo están apareciendo en Heredia nuevos grafitos adelantándonos que esto no hizo mas que empezar, que es primavera y la tierra exuberante y generosa quiere parir nuevos frutos.
    Los ostracones y los grafitis van a empezar a aparecer por todo el territorio Caristio-Várdulo-Autrigón de una manera prodigiosa y no crean Vds que van a desmerecer lo hasta ahora encontrado.
    Piensen Vds lo inimaginable, azuzen su imaginación y por mucho que se esfuerzen la realidad de lo que se va a encontrar superará con creces cualquiera de sus especulaciones.
    Creo sinceramente que la jueza está en estado de shock; apenas avanza en su investigación, el caudal de información que le llega es abrumador; probablemente quisiera desentenderse de todo este enorme lio pero para su desgracia ya no le es posible.
    Cada vez un número mayor de especialistas quedan atrapados en las arenas movedizas veleyenses: Ochoa,Santos Yanguas, Opurstan, Silgo Gauche, Iglesias,Morillo Cerdán,Colmenero etc,etc,etc.
    El prestigio de mucha gente está en juego y Gil desde luego ya no tiene nada que perder por lo que va a defenderse a muerte, va a morir matando; no se si subirá a los cielos como un profeta o derribará como Sansón los muros académicos provocando un auténtico terremoto.
    Podria haber elegido el camino de languidecer con su secta de seguidores pero prefiere el martirio; quiere morir como San Pedro en la mismísima Roma crucificado cabeza abajo.
    Señores; el asunto de Veleia dista mucho de estar acabado; este tema va para largo y nos esperan las etapas mas interesantes pues me consta que en el extranjero cada vez se le presta mas atención; Parmenio desde el principio lo preparó todo minuciosamente y su plan por etapas se está cumpliendo para su regocijo.

  • 85. Servan  |  Jueves, 8 abril, 2010 a las 5:15 am

    La verdad, de la Sala, no tengo mayor mérito, sino sacar de le Wiki:
    Eliseo (Dios es mi salvación) fue un profeta que vivió hacia el año 850 a. C.
    Su vida, tejida por numerosos prodigios y milagros que la hacen parecer casi una leyenda, es narrada en el II Libro de Reyes.
    El profeta Elías lo cubrió con su manto, adoptándole como hijo.
    Eliseo le acompañó hasta que Elías fue arrebatado al cielo.

  • 86. BBod  |  Jueves, 8 abril, 2010 a las 3:49 pm

    Y cuando los ninios se reían de Eliseo porque era calvo, el les enviaba un oso fereoche que los devoraba. ¿O era un cochinillo lo que les enviaba?

  • 87. Servan  |  Jueves, 8 abril, 2010 a las 4:40 pm

    y subiendo por el camino, salieron unos muchachos de la ciudad, y se burlaban de él, diciendo: ¡Calvo, sube! ¡calvo, sube!
    Y mirando él atrás, los vio, y los maldijo en nombre de Adonai. Y salieron dos osos del monte, y despedazaron de ellos a cuarenta y dos muchachos.

  • 88. Addison  |  Jueves, 8 abril, 2010 a las 6:16 pm

    Servan , ya que le leo por ahí buscando diamantes para rayar el vidrio, le voy a ahorrar unos eurillos en sus ensayos , pruebe con esto:

    http://www.prehistoriacuaternaria.net/el-silex-o-pedernal/

    aunque no sea muy novedoso le saldrá mas económico.🙂

  • 89. Servan  |  Jueves, 8 abril, 2010 a las 7:01 pm

    Bueno, Addison. Los colegiales de Veleia usaban sílex, o diamante, para hacer sus tareas en vidrio.
    Un buen artículo sobre crucifixión:
    Crucifixion or ‘Crucifiction’ in ancient Egypt?

  • 90. Sotero  |  Jueves, 8 abril, 2010 a las 7:23 pm

    En el informe I de cerdán se daba cuenta del análisis perostático de una pieza de sílex, que a la postre resultó ser un canto rodado garabateado. ¡Sílex con graffiti!, avisamos de la estupidez y no nos hicieron caso.

    En el equipo tenían un geólogo.

  • 91. Servan  |  Jueves, 8 abril, 2010 a las 7:28 pm

    Eso demuestra el nivel de conocimientos de Cerdán, doctor en Física nuclear y doctor en Química.

  • 92. Servan  |  Jueves, 8 abril, 2010 a las 7:52 pm

    También se puede abrasar el vidrio con silicato de carbono (por ej. para hacer espejos astronómicos), que puede encontrarse en aerolitos.
    Quizá Parmenio venía de Ganimedes y trajo este material educativo para sus alumnos vascos terrícolas.

  • 93. Sotero  |  Jueves, 8 abril, 2010 a las 8:21 pm

    Perdón la pieza de sílex está en la página 10 del Informe sobre el Tercer Conjunto Epigráfico. Es la pieza 13448 , hoy descrita como “afiladera sobre canto de piedra” pero que entonces, en los impecable informe que aportó el sr. Gil a la Comisión era un “Objeto de sílex de color negro y forma nodular y una superficie geométrica esferoidal (probablemente lidita *) con marcas concoidales de erosión.”

    Esta es una de mis piezas favoritas. ¿En qué estarían pensando cuándo se dejaron colar eso y durante meses los geólogos del equipo no dijeron ni pío e incluso defendieron la validez de los análisis?

    * Contamos con la sabia explicación de Vampiro Erudito sobre el parangón, piedra de toque o lidita
    Parangón y el Oro

  • 94. Servan  |  Jueves, 8 abril, 2010 a las 10:00 pm

    Sí, el bromista Sr Escribano y el Dr Koen.
    Una pieza que por su color, su superficie, y estar grafitada, lo menos que pudiera pensarse es en sílex.
    En fin.

  • 95. Servan  |  Jueves, 8 abril, 2010 a las 10:07 pm

    Veo que hay vampiros eruditos y otros que pretenden serlo, y se diferencian en el parangón.

  • 96. Servan  |  Jueves, 8 abril, 2010 a las 11:10 pm

    Creo que lo que intentó reproducir al centro de la piedra, es una palmera.

  • 97. Armando Besga  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 12:19 am

    ¡Joder, qué tropa! ¡En qué manos ha estado el yacimiento! Lo extraño es que no haya aparecido el arca perdida.

  • 98. Servan  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 6:43 am

    Si alguien quiere ver el crucifijo supuestamente preconstantiniano aducido por Iglesias, puede verlo en http://www.carotta.de
    Isidoria 35 (2oo9)
    supuestamente s II-III (¿datado por quién?)
    amarrado en cruz tav
    Cristo con barba
    completamente desnudo y con las piernas abiertas
    inscrito en mal griego
    (Y)IEPATHERIESOYXRISTE
    (Yie Pater Iesou Christe)
    en gema de tipo mágico-gnóstico.(Gaza)
    coleccion Pereire
    No hay referencias en la literatura conocida.

  • 99. Addison  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 8:30 am

    Un interesante artículo sobre el aprovisionamiento de silex en la zona , parece que incluso en el paleolítico superior ya movían el culo hasta la costa o hasta Treviño para hacerse con silex, por la cuenta que les traía y ahorrarse así el viaje a Ganímedes🙂

    http://www.arraia-maeztu.org/detallecont.php?idmodelo=4&idtipocontenido=43&id=127

  • 100. Addison  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 9:02 am

    No parece una “odisea” el acercarse a Treviño a pillar silex con denominación de origen “silex de Treviño” ¿Cuanto hay,12 Km excasos desde Veleia? se puede estar de vuelta para la hora de la comida🙂 así no haría falta ni pedirle el anillo al proconsul para usar el diamante ni esperar a que lluevan aerolitos🙂, y es mas que probable que por la estructura carstica del entorno baste con cruzar el rio para encontrase con cuarzos con mas dureza que el vidrio.

  • 101. Addison  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 9:14 am

    También cuando hablan de la imposibilidad del silex rayable lo hacen con una envidiable alegría,🙂 , el silex si se presenta en nódulos como sería el caso de la pieza 13448 tiene toda la pinta ya que yo mismo he recogido algunos así, presenta siempre una capa exterior milimétrica mas “blanda” y por lo tanto rayable y mas si usamos otro ya en lascas.

  • 102. Addison  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 9:38 am

    Como el huevo y su cáscara🙂

    De la pieza 13448 destacaría los golpes que tiene, si la pieza es pequeña es dificil de cascar, ya lo he probado y si no responde como lo esperado se entiende que el utillero se dedicara a garabatear una imagen que ya puestos a especular, creo tiene que ver con la crecida del rio por la escala escalaera que aparece y Sirio vuelto a representar como la gacela o cabra que se ve a la derecha de la imagen como en la pieza que ilustra mis inervenciones en AO.

  • 103. David Montero  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 10:01 am

    Sobre el enredo de los crucificados báquicos o cristianos es interesante el artículo de Carotta en http://www.carotta.de/subseite/texte/articula/Orpheos_Bakkikos_es.pdf. En su primera parte, porque al final comienza una muy imaginativa identificación entre el Cristo y Julio César que personalmente no me parece de recibo como explicación histórica.

    Lo que parece claro es que el símbolo de la cruz ya estaba presente en el imaginario romano. La idea de ver cruces partout, en especial en los trofeos, ya se le ocurrió a Minucio Felix en el “Octavio” (XXIX), cuyo parágrafo (6) empieza con un sorprendente “Nosotros tampoco adoramos ni deseamos las cruces”. El significado de esta frase creo que no lo acabo de captar. Supongo que se referirá a la iconoclastia implícita en la mayoría de los escritos cristianos de la época. Iconoclastia que hace que la representación física de un símbolo cristiano no fuera muy bien vista. Una cosa es venerar un símbolo y otra convertirlo en un objeto de adoración. Porque todos los padres de la Iglesia (del siglo II, que son los que conozco) condenan la adoración de imágenes de los paganos. Porque, para ellos, orar ante la imagen equivale a adorar la imagen. Por eso me parece dudosa la cruz con reclinatorio de Herculano.

    Todo esto tiene que ver con los crucifijos de Iruña-Veleia, claro, aunque sea trasversalmente.

  • 104. Servan  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 10:42 am

    Más que dudosa.
    En Pompeya y Herculano no hay recuerdo alguno de cristianismo , pese a las películas de la Metro.
    Los cristianos oraban de pie.
    El reclinatorio es una alacena, seguramente un larario pagano.
    La mancha en la pared es irregular, puede ser cualquier cosa.
    Esta casa está llena de objetos paganos.
    Los judíos cristianos no adoraban objetos ni imágenes.
    Los condenados eran empalados, no colgados de una cruz.
    etc.

  • 105. Addison  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 12:17 pm

    El postrarse de rodillas es algo que viene de mas lejos, lo mismo que el elevar lasmanos en plegaria (plegarse) a la Divinidad, sigue confundiendo los simbolos con lo que representan, no creo que nadie adorara a las piedras en Stonenghe ni a los animales en Egipto, son representaciones de la obra divina pero no un objeto de adoración en si mismo. El acto de arrodillarse, o poner la cabeza mas baja que el reverenciado en un acto de sumisión , es común a todas las religiones y culturas. Los judios , antes y ahora al igual que los musulmanes y cistianos tienen sus símbolos a los que alguien no creyente puede tomar como objeto de adoración, nada mas lejos de su significado. Ni los judios adoran las lamparas ni los cristianos los palos de madera cruzados.

  • 106. percha  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 3:41 pm

    Pongo aquí este mensaje similar al que acabo de poner en TA. Me parece interesante.Trae causa en este de Alicia y tirando del enlace original de la nota de los Ex, es interesante leer los posteriores comentarios. Por ejemplo este de Elpater, muy ilustrativo, o este de Satorrotas. En este último se habla de algo que ahora, con la Ostracabase, puede ser realizado. Por ejemplo que los primeros euskéricos se extrajeron antes pero se descubrieron después de los de clase de Parmenio (10 meses?).

    Pero a lo que iba, dice satorrotas: “Sabemos que inicios del mes de julio de 2006 se colocó una cámara de video en la excavación de esa campaña (presumiblemente en el sector 6), después de la denuncia de sospechas de fraude. Si alguna de las inscripciones que aparecen datadas en verano (julio-setiembre) de ese año aparecieron en el lugar de excavación que estaba siendo grabado, ahí tiene Gil la prueba! Pero si aparecieron en los sondeos, que se realizaron ese verano, entonces estamos ante una de las mayores casualidades que puedan darse.”. Pues bien, en julio de 2007 solo se descubrió un ostraka en el sector 6 (podría decirse que “menor”). El resto, dos más, lo fueron en sondeos (47 y 60). Vaya. Pero es que en junio se producen 26 hallazgos, también en los sondeos (28, 29 y 32). En mayo uno en una prospección, ni siquiera sondeo (el famoso silex rayado). Lo mismo pasa en agosto. Tres hallazgos en tres sondeos (86, 87, 88). Y en setiembre culmina con el famoso plato del sondeo 105.

  • 107. Servan  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 5:44 pm

    La verdad es que muchos cristianos adoran imágenes y figuras, o sea fetiches, atribuyéndoles poderes milagrosos, como hacían nuestros antepasados paganos que a un dios le pedían lluvias y a otro sequía, y aún veo que a los muertos les piden cosas.

  • 108. Addison  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 6:42 pm

    Cada uno ve lo que quiere querer, unos prefieren quedarse a la altura de la pintura de la talla, de lo material, de la superfície, es una elección, aunque para interpretar contextos religiosos no tenga mucho recorrido, fuera de temas arquitectónicos o de restauración.
    Ese lenguaje de paganos e infieles y fetiches con poderes es el lenguaje que usan en todo el mundo, eso sí, siempre respecto a las creencias del vecino, y no se diferencian tanto aunque así lo crean los adoradores de Polibio a pie juntillas, esos que usan a Maquiavelo en lugar de a Torquemada, ya veo que hay que tener el mismo grado de fe ciega que en el Palmar de Troya, una creencia como otra cualquiera con sus altares y sacerdotes y diezmos y gente promocionada por creyente o quemada por hereje. Pero me parece que se pierde mucho de la magia de los antiguos y de su conocimiento, siempre en el mismo corsé, se reduce este humanismo de zapatilla a intrigas cortesanas que aunque se muevan dentro del palacio y se crean en grandes alturas no parece que puedan ser capaces de salir de la zona de letrinas.

  • 109. Servan  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 8:44 pm

    Estamos bastante de acuerdo en eso, Addison. Por lo demás, yo no hubiera sido jamás un iconoclasta, me encantan los iconos, solo que me parece una tontería creerlos santos y milagrosos.

  • 110. Lykonius  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 9:31 pm

    Sílex grafitado… artículos de grafitti en 2010 cuando en el artículo de 2005 ni aparecen… sectores en que la instalación de cámaras dejan de dar automáticamente ostrakas pero a la vez Lurmen comienza una inusual prospección y oh casualidades, siguen apareciendo ahí las parmeniádides… y luego hay gente que se hace cruces de cómo profesionales del ramo puedan cagar esas chapucerías ostrakenses.

  • 111. Sotero  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 10:17 pm

    Addison, he cogido una piedra del río Zadorra, una cuarcita bien lavada y pulida, me he armado de una buena navaja de acero, de un clavo de hierro, de un sílex y de una punta de carburo de tungsteno. Me propongo realizar surcos “subsuperficiales (sic), de profundidad media – alta”. Inmediatamente he desechado el clavo y la navaja, son absolutamente ineficaces. El grabador de Veleia tuvo que utilizar sílex entonces, es inimaginable que usara topacios o diamante. La punta de sílex hay que fabricarla, no vale una cualquiera. Hay que sacar mediante percusión sagital una lasca con filo bruto, un verdadero buril, una obra que no sé si los aldeanos caristio romano estaban en condiciones de hacer. Pero supongamos que tenían un surtido de estos instrumentos, hallados en pretéritos yacimientos, como es el caso que yo tengo uno. Ahora se puede hacer una inscripción, la técnica para hacerla está descrita en esta ilustrativa hoja de experimentos “Con el arte a cuestas” . Nos cuenta que la técnica es que, después de esbozar el dibujo, se procede con el buril “ a grabar presionando a base de finas incisiones”. En principio parece fácil, pero realmente hace falta tiempo, más si es para hacer una incisión de profundidad media alta.

    Bien, intenté hacer el mamut en la piedra y he de decir que fue frustrante y me salió un churro.

    Mucho más fácil es recurrir a una buena punta de carburo de tungsteno . Yo estoy seguro que Parmenio, viajero del tiempo, tenía una punta de esas para trazar esos rayones en una cuarcita.

    ¿Qué le parece? ¿Es científico el experimento o no?

    Buril de sílex. Bolinkoba (Bizkaia)

  • 112. de la Sala  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 10:54 pm

    Tremendo el comentario de la señora o señorita Roslyn M Frank en T.A.
    Las veladas acusaciones contra Núñez y los arqueólogos que abandonaron la excavación son gravísimas.

    Me imagino que tendrá alguna prueba aparte de las veladas especulaciones y si es así debiera presentarla.

  • 113. de la Sala  |  Viernes, 9 abril, 2010 a las 11:07 pm

    Por otra parte y si yo fuera ciudadano vasco me gustaria conocer con detalle las partidas a las que van a parar los 100.000 euros del nuevo plan director de Iruña Veleia que ha anunciado a bombo y platillo la señora Lacalle.
    Me parece una cifra exagerada en un contexto de crisis económica de gran calado y una acción precipitada en tanto en cuanto no se han aclarado muchas de las dudas que gravitan sobre el affaire Veleia.
    Tanta prisa por una parte contrasta con la pachorra con la que la jueza se toma todo este asunto.
    Quizás pretenda emular a sus colegas en el debatido tema del estatut catalán y tenga presvisto resolver el caso hacia el 2.050.

  • 114. de la Sala  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 12:11 am

    Hoy he leido un extrañísimo enlace acerca de los godos y su lengua que saco a colación porque tiene relación con el eusquera y Vascongadas.
    Lo firma la señora Jurate Rosales

    http://www.latorredelvirrey.es/libros/libros_verano09/pdf/124.pdf

    http://www.saber.ula.ve/bitstream/123456789/16399/1/mentiras_godos.pdf

    He leído los dos enlaces y entre muchas cuestiones mas o menos discutibles y polémicas que plantea resaltaria que pone en cuestión el origen germánico de los godos asi como su lengua atribuyéndole una filiación báltica; también cuestiona su lugar de procedencia que no estaria en el sur de Suecia sino en el norte de Polonia pero lo mas interesante de su argumentación -que dicho sea de paso no me parece muy fiable en conjunto- es el tema de la pérdida de la f en castellano que ella atribuye a la incapacidad de los godos para pronunciarla frente a la tradicional teoría de la incapacidad asimismo de varias poblaciones autóctonas norteñas hispanas para pronunciarla.
    Entresaco varios párrafos interesantes al respecto.

    “En la Península ibérica, si se logra aislar claramente la
    contaminación báltica en los territorios vascóngados, podría
    aparecer una imagen más precisa del idioma vasco original”

    “Sin embargo, más allá de las observaciones de
    zinkevičius, al revisar las 215 palabras que contienen las
    glosas aparece una diferencia del jotvingo con el prusiano
    clásico, la cual sorpresivamente coincide con una singularidad
    similar encontrada por Menéndez Pidal en castilla: la
    tendencia a monoptongar el diptongo ei, ai, al tiempo que los
    demás diptongos se mantienen intactos”

    Entre los autores que comprendieron que el “sinus Codanus” era el “golfo de los
    godos” cabe citar al historiador Edward Gibbon (1737-1794). En su famosa obra “Decline
    and fall of the Roman Empire”, Gibbon escribió: “El poder de los godos debe haber sido
    grande en ese tiempo: es probablemente a ellos que el Sinus Codanus debe su nombre”.
    Ya anteriormente, el historiador prusiano Matheus Praetorius, se refería en el año
    1688 a la voz “Codano” como una traducción de “Godan”.16 Además de testificar que esa
    era la voz todavía utilizada en su tiempo, también cita al geógrafo Cluverio, famoso en
    Ámsterdam: “Cluverius ab hoc Codano seu Godano sinu, celeberrimam Regalis Prussiae
    Urbem Gedarum dictam, vulgo Dantiscum, seu Danzig. Quod aliis Gythonium, veterum
    cultorum nomine vocatum, audit.; suma traxisse originem testatur”.

    Ya ven que en todas partes hay Iruñas y cuecen habas y a toneladas…….

    Vivimos en un tiempo en el que cualquier interpretación es posible y se le pueden buscar cimientos a las teorías mas insólitas; fíjense a donde fue a parar esta venezolana de origen como no………Lituano. ¿estará Cerdán en conexión con ella porque el germánico también toca de pasada Veleia y dados sus vínculos Tel Aviv-Letonia?.

    .

  • 115. kalikatres  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 12:35 am

    1. es curioso, la última vez que visite IIM parecía que estaba a punto de tirar la toalla. No ha sido así y madre mía lo que me alegro por ello…
    2. ¿por qué toda esta muestra recogida en el artículo, pudiendo “objetivamente” parecerse tanto a los grafitos veleyenses resultan tan distantes? Es decir, ¿por qué esto recuerda, suena, incluso huele a antiguo y el porky asaeteado suena a siglo XX – XXI, a Hanna-Barbera, a ojo educado cinematográficamente hablando?
    3. Si el problema pasado se debió a algún comentario mio, doy permiso para eliminarlo. Si quien lleva este blog necesita apoyo físico o psíquico, tiene mi oferta, pero cualquier cosa antes de tirar la toalla. ¿Ánimo por el trabajo bien hecho!

  • 116. kalikatres  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 1:49 am

    Qué gracia, yo ofreciéndome a partirme la cara por el autor de este blog y resulta que mis intervenciones han sido eliminadas sin consultarme. Pudiera ser que a mí me apeteciese luchar por ellas. Pues no, pese a tener mi dirección electrónica, no se me ha dado tal opción. Resulta que un superviviente de la era franquista decía sin ninguna duda que mucho peor que la censura era la autocensura y es evidente que tenía razón. Qué triste. Rendid vuestras armas si quereis, pero no arrastreis a los demás

  • 117. David Montero  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 8:18 am

    Las “veladas” acusaciones de Dª Roslyn son de todo menos veladas. Ella pone las premisas y deja que el lector saque la conclusión. Luego si uno le pregunta si está sacando la conclusión ella sale con “no diré más” o hace mutis por el foro. Personalmente creo que la azuzan para que diga en público lo que el círculo de sus amiguetes dice en privado. Lo que no sé es como una profesora emérita de una universidad se presta a este tipo de cosas. (No a chismorrear, que entre profesores se hace mucho, no a hablar de lo que no se sabe, que también, sino a poner por escrito estas cosas).

  • 118. percha  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 9:58 am

    Siento no poder editarlo bien, lo hago en TA y esta en mantenimiento, pero Ricardo Gómez pone un nuevo enlace, eso sí en euskera.

    XX. mendeko otoitzak Veleian

    http://sustatu.com/1270720463

    En el se trata la pieza 17050 que contiene las primeras frases del Padrenuestro. Por lo que he entendido con el traductor al apache, es clavadito a la versión moderna post concilio Vaticano II. Claro que, para algunos, parece que no es más que una casualidad y van….

  • 119. Armando Besga  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 12:07 pm

    Lo de Roslyn no es más que la versión educada de un procedimiento muy utilizado por los gilófilos, empezando por el propio Gil.

  • 120. Elena  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 12:08 pm

    Addison, le rugo me aclare sus palabras respecto a mis “perlas” y la “psicografología”:

    “El segundo informe caligráfico,o segunda parte del primero o primera parte del segundo, que ya me he perdido, ese que conocen en El Correo hace meses, ya casi ni me lo espero, después de oir el nivelón de las perlas de Elena, creo que hemos tocado fondo con el tema de la sicografologia comparativa ojimétrica o visomotora que diría la otra. Perdone que tenga mis dudas sobre la pericia de esos comparativos sin método sin datos numéricos sin porcentajes fuera de: “El 100% de los elementos seleccionados por su parecido, resultaron con parecidos asombrosos” en definitiva sin fundamento alguno, aunque eso sí comprendo que son una herramienta “perfecta” fiables 100% por la gracia de Dios, e indiscutibles y sin posibilidad de contraste, y sin posibilidad de acercamiento a las piezas los peritos de la defensa.”

  • 121. Sotero  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 1:46 pm

    Kalikrates, no ha sido censurado, lo que ocurre es que sus dos intervenciones han ido a la carpeta de moderación. Ya está habilitado, puede intervenir cuanto y cuando quiera.

  • 122. María  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 3:17 pm

    “Addison, le rugo me aclare sus palabras respecto a mis “perlas” y la “psicografología”:”
    Elena,le aseguro que al entrar en contato con el lado oscuro verá y leerá cosas que jamás imaginó;vaya ideando estrategias de autodefensa.

  • 123. María  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 3:35 pm

    Vamos,que si la mala uva pudiera constituirse en agravante en los juicios me sé se uno/os qúe tendrían serios problemas si fueran encausados.

  • 124. Addison  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 5:32 pm

    Sotero, no me he debido de explicar bien, en mi post anterior ya le intentaba avisar de la más que posible existencia de esa cuarcita con la que se ha armado, pero yo se la mencionaba no como objetivo a “surcar” .-) sino como herramienta de corte, ya que esa cuarcita ,que le resulta tan difícil de arañar, lo es porque tiene un grado 7 en la escala de Mohs, y por lo tanto TAMBIÉN, como el sílex, raya el vidrio, ya ve, sin diamantes ni tecnología espacial y sin pasearse hasta Treviño y sus minas de silex.!mas barato todavía!:-).

    Respecto a su experimento solo demuestra que no ha superado en habilidad –por lo menos respecto al uso del silex- a los aborígenes de la Llanada en el Paleolítico Superior. Aún y todo y para su consuelo le diría que persevere y no pretenda en media hora alcanzar un grado de destreza acumulado en siglos o milenios de uso.
    Un consejo, le será más gratificante si para repetir el ensayo, lo hace sin introducir nuevos elementos por su cuenta, recuerde que el objeto a imitar no es cuarcita, sino un nódulo de silex con su costra superficial, así que para asegurar una buen grado de repetibilidad, siga la “hoja de ruta”, como dicen los políticos.

    MATERIAL:
    1º un nódulo de silex en su mano diestra (el procedimiento como ya comprenderá más adelante vale también para los siniestros🙂 )
    2º Un segundo nódulo de sílex en su otra mano diestra🙂

    PRELIMINARES: Sitiuesé desnudo o con un taparrabos en un lugar elevado a la salida del sol (es por ambientar no es que me haga ilusión especial la imagen :-)), el lugar elevado es porque se supone que es el utillero, el que provee de herramientas a la tribu , a todo hay que dar su solemnidad, la salida del sol es porque se supone que estará más vigoroso en ese momento🙂 y la tribu le oirá trabajando al despertar, cosa que les trasmitirá sensación de seguridad y afirmará su posición de liderazgo en el grupo.
    3: PROCESO de FABRICACIÓN: Golpear repetidamente una piedra contra la otra hasta que una de ellas cuarteé ( si se hace emitiendo ruidos guturales resulta más fácil , por experiencia)

    CONTROL DE CALIDAD: Se pretende obtener un resultado a ojímetro +/- 50% parecido al de la imagen

    COMENTARIOS: No le servirá para operar de cataratas a nadie, pero es una punta lo suficientemente dura para atravesar rayando la costra del nódulo de silex que ha usado como percutor moldeador y que todavía sique cuasi intacto, (*si se le ha cascado en el proceso ver nota al pié).y ya solo le queda grabar con su mensaje o dibujito favorito.
    Esto lo he probado con nódulos de silex de la costa, pero supongo que en el interior la mecánica del experimento tiene que ser muy similar. Admito que no ha sido calculada ni la influencia del ambiente salino ni el de las cervezas que nos tomamos a pie de acantilado en el resultado, pero creo que no afectan demasiado. Y conste que es solo una recomendación, aunque antes de pedirle a su mujer el anillo de pedida para hacer un ensayo de rayoteos, yo probaría con esto, que luego hay sorpresas desagradables.
    Encontrará en la red que hay hasta cabezas de animales y esculturas hechas de silex tallado en el paleolítico, así que no desespere a la primera, el proceso evolutivo es siempre a mejor🙂

    BIBLIOGRAFIA CONSULTADA: Hoy a la mañana he leído el Correo, no me creo lo del presidente Polaco.

    *Coger otro

  • 125. Sotero  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 8:00 pm

    Yo no sé si lo suyo es sentido del humor o cinismo en grado superlativo. En fin, perdí la oportunidad de estar callado ante sus extravagantes comentarios y me veo burlado de nuevo. Es usted muy hábil manipulando y huyendo por la tangente.
    ¿Considera científico que un equipo profesional que cuenta con un geólogo en plantilla presente un informe en el que se califica como sílex una piedra de afilar y que para rematar la faena aseguren que el soporte es claramente de época romana, cuando esta piedra apareció en una prospección superficial sin ningúna contextualización estratigráfica?

  • 126. Elena  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 8:01 pm

    María, a pesar de todo, confío en que cuando una persona dice cosas desagradables, tenga la valentía de aclararlas, con o sin accidente aéreo del presidente polaco.
    Porque no hacerlo dice muy poco en su favor.

  • 127. percha  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 8:22 pm

    Pues sí Sotero, es una inscripción tan de época romana como las demás😉 Igual que la de VRDIÑ X ISAR, que fue una de las primera filtradas a la prensa y que se encontró de la misma manera.

  • 128. María  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 9:44 pm

    Elena,me temo que el tener el valor de aclarar las cosas , el pundonor ,una mínima verguenza y demás cosas que existen en el mundo normal ,en el universo Parmeniano no se contemplan.
    Ellos entran en los foros con un propósito determinado y lo demás les resbala.

  • 129. Sotero  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 11:21 pm

    Elena, soy de los que creo en la importancia de la pericia caligráfica. Le animo a que siga mostrándonos alguna de sus experiencias de las que estamos aprendiendo tanto de manera entretenida.

    Me permito hacerle una pregunta. Tengo la impresión, después de haber mirado una y otra vez los dibujos inscritos en cerámicas y vidrio , que el autor presenta algunos problemas para distinguir la izquierda de la derecha. ¿Podría sugerir ese detalle que el autor fuera zurdo o bien ambidextro? Muchas gracias.

  • 130. Addison  |  Sábado, 10 abril, 2010 a las 11:52 pm

    Lo siento Elena Maria & cia, no busquen ofensas o conflictos, no los hay, o por lo menos nada mas lejos de mi intención, simplemente no me creo al personaje de Elena, no es creíble, no es cientifico y sencillamente me parece que hace el mismo análisis que puede hacer cualquier novato tras surfear diez muinutos , se limita a buscar parecidos sin siquiera saber si son el tipo de letra de la época- de alguna época en alguna parte- fijarse en os espacios en las inclinaciones y en las terminaciones de los trazos de las letras que encuentra parecidas y no hacer ni un comentario de las diferencias, eso lo hace mi sobrina de diez años y sin que nadie le diga nada. Albergaba todavía alguna duda sobre su pretendida pericia, ahora ya no me queda ninguna. Tomese lo de perla como un piropo, por lo demás no quiero entrar en ninguna polémica esteril, yo también le animo a que siga informándose, parece que tiene su público, con todas esas audaces preguntas que le lanzan. Perdone que no le haya contestado antes pero ando entrando y saliendo y me entretuve con el silex del Sr. Sotero.

  • 131. de la Sala  |  Domingo, 11 abril, 2010 a las 12:00 am

    ¿Qué quiere decir con lo de el presidente polaco Addison?
    Cada vez estoy mas corto.

  • 132. María  |  Domingo, 11 abril, 2010 a las 12:07 am

    Adisson,lo tuyo es alucinante.
    Como no teneis ni maldita idea de nada intentais desprestigiar a los que se han tomado el trabajo de aprender,estudiar etc.

  • 133. Addison  |  Domingo, 11 abril, 2010 a las 1:17 am

    Maria, miresé bien lo de “intentar desprestigiar” creo que ha dado en el clavo con el verdadero problema de Veleia. Yo ya le confirmo que no tengo ni idea de nada, aunque en mi inutilidad no se me hubiese ocurrido ir a “prestigiar” a Cuarto Milenio, ni a los juzgados, ni usado los perioodicos para difundir libelos.Y no creo que haya roto la reputación de nadie porque digo que no me creo el personaje virtual de Elena, mientras que otras personas REALES con nombres y apellidos han sido arrastradas por el fango gratuitamente y de forma sistemática y organizada,, eso a mí me alucina…mucho más que lo miio.

  • 134. Elena  |  Domingo, 11 abril, 2010 a las 1:42 am

    Addison, creo que ha leido con excesiva rapidez mis comentarios. En ningún momento he tratado de hacer un peritaje en el blog-foro. Solamente he señalado aspectos aislados cuando alguien ha realizado alguna afirmación que a mi juicio era insuficiente, y en mi intervención he tratado de completarla desde otra perspectiva

    Lo de mi pretendida pericia, puedo afirmarle que llevo varios años de profesión. Y lo del personaje virtual creible, yo lo único que he afirmado es que soy mujer y soy perito. Creo que no he hecho más afirmaciones sobre mi persona.

    Sotero, no sé de qué piezas concretas me habla. No he llegado a ver o distinguir ninguna de vidrio. Me da alguna referencia más concreta para intentar contestarle. Gracias.

  • 135. David Montero  |  Domingo, 11 abril, 2010 a las 11:11 am

    Sotero. seguirle el juego a alguien que dice cualquier cosa y no aclara nunca lo que está diciendo (habla, habla, habla) es perder el tiempo. Por mi parte dejé de tomar en serio al tal “Addison” hace unos cuantos elefantes y soldados irlandeses. Se ve que se aburre en casa y no sabe qué hacer.

  • 136. María  |  Domingo, 11 abril, 2010 a las 11:32 am

    Adisson , no saber no es un defecto ;todos sabemos de algunas cosas más que de otras y de la mayoría no tenemos ni idea ;el problema es cuando los que no tienen ni idea de nada se meten a evaluar el trabajo de los que sí la tienen . . En TA la mayoría nos hemos guiado por llas expliacciones y razonamientos de las personas que que eran profesionales ,algunos de ellos incluso han defendido a E.Gil casi hasta la auto destrucción ;pero las cosas son como son y E.Gil y sus compañeros se han desprestigiado a sí mismos con su manera de proceder ,(o de no proceder ).
    No le busquen tres pies al gato;la mayoría de la gente de la arqueología y demás disciplinas ,amén de aficionados hubiéramos preferido mil veces que nada de esto ocurriera,e insistir por parte de E.Gil,asociados y seguidores en el victimismo y la agresión a los que hacen tambalear el edificio solo contribuye a su desprestigio.
    En cuanto a lo de no creerse el personaje… no sería raro que estar tan cerca de tantos ostrakas falsos desvirtuara la percepción de las cosas.

  • 137. Sotero  |  Domingo, 11 abril, 2010 a las 11:37 am

    Elena,
    es una impresión subjetiva. Por ejemplo, en la pieza VITAII el soldado lleva la espada a la izquierda. En otras me da la sensación de que ha tomado de modelos clásicos vaga referencia y se equivoca en la postura. También han aparecido palabras escritas en espejo, como ROMA ODRUSBA (absurdo amor). En cualquier caso ¿confundiría al perito si se diera la casualidad de que el escribiente sea zurdo o ambidextro o quisiera disimular su escritura escribiendo con la mano no habitual? ¿Se tiene en cuenta esta eventualidad?

  • 138. Sotero  |  Domingo, 11 abril, 2010 a las 12:15 pm

    Servan,
    Me gustaría oir su opinión sobre esta pieza 13346
    “Crucifixión en la que aparece representado, de forma esquemática, un individuo crucificado boca abajo. A su derecha se observa la figura de un toro itifálico, en pie sobre sus cuartos traseros.”
    El que ha dibujado esto bebe de las fuentes de sus pesadillas.

  • 139. Servan  |  Domingo, 11 abril, 2010 a las 3:30 pm

    Sotero, siempre me sorprende el satanismo intrínseco de Parmenio, que es un elemento muy profundo de su psicopatología. Orgullo, soledad, crueldad. Inversión de los valores. Un INRI trasformado en un RIP, que es la inversión misma del significado de la cruz cristiana, trasformando la ‘resurrección’ en ´muerte’. Como es sabido, es propio del satanismo la inversión, por ejemplo escribir el Padre Nuestro al revés, dibujar la cruz invertida, de modo que un símbolo de sacrificio dirigido al cielo, se muta en un sacrificio al Hades.
    ROMA ODRUSBA, nádreC.
    Esta interpretación de la cruz satánica, se refuerza con la presencia del ser itifálico cornudo. Pashupati en India, Cernunnos, Herne el Cazador, son imágenes del Procreador en su aspecto ctónico, satánico.
    En Egipto le llamaban Set, el Maligno buey rojo.

  • 140. Lykonius  |  Domingo, 11 abril, 2010 a las 9:14 pm

    Exacto Sr. Montero, tarde o temprano llegamos todos a la misma conclusión (que los ganimedianos perciben de otra manera el universo y sus reglas), y que hay que dejarlos en su propio nirvana…

  • 141. Addison  |  Domingo, 11 abril, 2010 a las 11:53 pm

    Propuesta de mañanera: Salimos del promontorio de Veleia al alba dirección Treviño, donde tras una pequeña recogida de silex procedemos al almuerzo, tras el trámite emprendemos rumbo a Saraso, es una hora de agradable paseo desde Treviño, donde nos espera la bonita Iglesia románica de San Andres del SXIII, nada mas llegar nos llamará la atención un bonito conjunto de capiteles entre los que destaca – probablemente por ser un lugar de celebración de ritos satánicos-🙂 una figura de San Pedro crucificado boca abajo y un par de cabezas monstruosas. al lado corre el rio y huele a lavanda y en la campa de atrás pastan cabras y ovejas, reforzando el caracter satánico del lugar…:-)

    http://www.1romanico.com/004/monumentoe.asp?monu=000157&ruta=024

  • 142. Addison  |  Domingo, 11 abril, 2010 a las 11:58 pm

    http://www.1romanico.com/004/foto.asp?codf=00002246&prov=010&monumen=000157&hoja=3

  • 143. de la Sala  |  Lunes, 12 abril, 2010 a las 12:01 am

    Me están Vds asustando con todo esto del satanismo.

  • 144. Addison  |  Lunes, 12 abril, 2010 a las 11:16 am

    Por si quedara alguna duda sobre el tipo de nódulo de silex al que me refería para hacer el experimento ahí va la imagen, igual explica algo como el geólogo pudo tener la “peregrina idea”🙂 de identificar la pieza 13448 como silex :

    http://www.sos-irunaveleia.org/ostracabase:13448

  • 145. Servan  |  Lunes, 12 abril, 2010 a las 12:41 pm

    Son igualitas, Addison, igualitas, es comprensible que un geólogo, un doctor en geología, y un doctor en Física nuclear y Química, confundieran una piedra grafitada con un sílex grafitado.🙂
    Dont worry.

  • 146. Addison  |  Lunes, 12 abril, 2010 a las 12:58 pm

    Ya le digo, como dos gotas de agua petrificadas,🙂 y además por ser de la Llanada tienen esa curiosa particularidad de ser silex y piedra “ALAVEÇ”🙂

  • 147. Servan  |  Lunes, 12 abril, 2010 a las 1:03 pm

    Addison Ud es tan chistoso🙂 como el geólogo Sr Escribano🙂

  • 148. percha  |  Lunes, 12 abril, 2010 a las 9:01 pm

    La amiga de los pájaros y otros seres más oscuros, la Sra Roslyn, informa en TA del nuevo trabajo del profesor Orpustan, avalando los hallazgos de Veleia.

    L’ibère et le basque : recherches et comparaisons

  • 149. percha  |  Lunes, 12 abril, 2010 a las 9:08 pm

    No sé de francés casi nada y no sé si profundizaré en el trabajo, pero el sr Orpustan pone varias veces la salvedad de “si sa datation est confirmée”. Además habla de una datación del siglo IV al VI cuando, si no recuerdo mal, hay piezas que Gil data ya en el II.

  • 150. Armando Besga  |  Lunes, 12 abril, 2010 a las 10:16 pm

    Percha: He mirado por encima durante unos dos minutos el artículo . Parece que no se trata de una demostración que se pueda añadir a las que ya tiene Lurmen, sino que parte de la idea de que las piezas son auténticas, y, como no lo son, se pone a patinar (y si no, al tiempo). Apostaría que todavía no sabe que las inscripciones han aparecido en el fregadero, y que ningún pajarito se lo va a contar.
    De su valor, da cumplida cuenta la siguiente frase “Después de un largo debate, no resuelto todavía al parecer en todos sus puntos […], esta autenticidad parece hoy reconocida”. Con semejante rigor, es esperable que pueda probar cualquier cosa.
    Lo que me parece significativo es que solo el reducido mundo de la filología vasca produzca defensores con obra escrita. Si la misma proporción se mantuviera en las demas disciplinas que tienen algo que decir en este bochornoso escandalo, Gil contaría hoy con el respaldo de cientos de autores.

  • 151. de la Sala  |  Lunes, 12 abril, 2010 a las 10:47 pm

    Asi pues vuelve Opurstán a la carga.

    Si se confirma como parece que va camino de ello la estrecha relación entre el Aquitano y el Íbero se presentan cuestiones aún mas arduas que las de haber probado su parentesco.

    A ¿Es la misma lengua el ïbero y el aquitano o son lenguas hermanas con un antepasado común?

    B ¿Hasta que punto las diferencias que pueden presentar son fruto de las presiones e intromisiones de otras lenguas o de la cercanía de su nivel de parentesco?

    C ¿Es anterior, coetánea o posterior a las lenguas indoeuropeas que la rodearon?

    D ¿ Es autóctona o llegó via marítima a la costa mediterránea ibérica extendiéndose por el valle del Ebro y traspasando los Pirineos?

    E ¿Cual es la explicación a la extraña distribución territorial que resulta de sumar el territorio donde supuestamente se hablaba íbero al del paleoeusquera o aquitano?

    F ¿Es la zona Aquitana una especie de finisterre donde se conserva el íbero-aquitano de la misma manera que se conservaron lenguas celtas en Gales o Bretaña?

    G ¿Existían mas enclaves de lengua no latina en la zona atlántica del Imperio Romano que fueron desapareciendo a lo largo de la Alta Edad Media con la paulatina cristianización?

    H Si no es autóctona y llegó a las costas Mediterráneas de la Península Ibérica ¿de donde proviene y que pueblo la introdujo?

    I ¿Tiene que ver con algún tipo antiguo de ruta comercial que vincule la zona mediterránea ibérica con el suroeste francés y las islas británicas?

  • 152. Sotero  |  Lunes, 12 abril, 2010 a las 11:05 pm

    Gracias, Servan. Ciertamente la cruz invertida de San Pedro es un símbolo utilizado por los cristianos, incluso por el mismo Papa. En este trabajo se encontrarán docenas de referencias a la cruz invertida en la tradición, la literatura y el arte cristianos.
    EL PAPA JUAN PABLO II Y SU SILLÓN ¿SATÁNICO?*
    Pero este crucificado boca abajo, junto a un cornúpeta fálico… considerar que es San Pedro tiene su miga. Pero es igual, como no hay nada mejor, será San Pedro.

    Larga es la devoción a San Pedro en Veleia, entonces. Dos siglos separan a San Pedro con el toro itifálico, Cronología: Época tardorromana (a partir del siglo V d.C.). con esta otra cruz invertida, con texto en euskera.
    Cronología: Época romana altoimperial (fines siglo II-principios del III d.C.).
    http://www.sos-irunaveleia.org/ostracabase:15910
    Aunque en este último, la leyenda, que puede leer cualquier niño de la ikastola, parece que hace referencia a la madre del escribiente que ha muerto CISTIANA en Roma y no a San Pedro. Pero como nadie ha probado que San Pedro no fuera nunca madre, pues será San Pedro.
    * Este es el trabajo que ha dado pie a la documentada exposición de cruces invertidas de Apologética.org, con una no menos interesante exposición de cruces invertidas satánicas.
    EL ANTICRISTO. LA CRUZ INVERTIDA

  • 153. servan  |  Lunes, 12 abril, 2010 a las 11:28 pm

    La estadía de Pedro en Roma y su crucifixión, coresponden al mito, no a la historia. El significado específico de esta crucifixión invertida, es el del renacimiento del cristiano en la cruz, la posición de Pedro es la del que va a nacer, con la cabeza hacia abajo, la mano izquierda a derecha y viceversa, esto dentro de las disquisiciones platónico gnósticas del s II: la cruz como unión (del cielo y la tierra) y como límite (de lo sagrado y lo profano).
    Por lo tanto, esta cruz invertida (en la apología, no en la graficación, que desde luego no existe ni puede existir en esa época), es coherente con la cosmovisión gnóstico-cristiana del s II-III; pero lo que dibuja nuestro satánico Parmenio es otra cosa, es la inversión satanica de la cruz, y no la reinversión de la cruz terrestre para significar la celeste.
    Una está dirigida al cielo, la otra a los infiernos.

  • 154. Addison  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 12:04 am

    Yo lo del crucificado invertido -sea San Pedro o Judas Priest en concierto- lo tengo claro, ahora por mas vueltas que le doy no se de donde sacan un toro o un hombre con el pene erecto, yo no consigo ver mas que dos lineas paralelas sinuosas como un rio igual que en la pieza del calvario.

    Y como son curvas solo puedo pensar en el traje de baño de Rita

    pero los motivos de estas lecturas interesadas seguro que nos las aclara mejor Elena.

  • 155. de la Sala  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 12:57 am

    En el nombre de Jesucristo Dios y Señor nuestro, mediante la intercesión de la Inmaculada Virgen María, Madre de Dios; de San Miguel Arcángel, de los Santos Apóstoles Pedro y Pablo y de todos los Santos (y apoyados en la sagrada autoridad que nuestro ministerio nos confiere)(1) procedemos con ánimo seguro a rechazar los asaltos que la astucia del demonio mueve en contra de nosotros

  • 156. Servan  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 5:54 am

    El nombre Yahve:
    Los gnósticos del s II le llaman siempre Iao, Iao Sabaoth, Iao Abraxas.
    Dice G.H. van Kooten (Moses, Musaeus…)
    Diodorus Siculus, s I a. C.) llama Iao al Dios de Moisés (v. Max Weber, Le judaïsme antique)
    Filón de Biblos, Iao, Ieuo, Iao Sabaoth.
    Dioscorides (s I), Iao.
    Varro (s I a. C.), Iao.
    Macrobio, s V, Iao.
    Genebrardus le llama Yahve ¡en 1567!

  • 157. Servan  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 6:24 am

    Parmenio escribe en el s III
    Yahve, nombre inventado en 1567.
    Anquises, nombre castellano del segundo milenio.
    Nefertiti, siendo Nfrtt uno de los varios nombres de esta reina, nombre convencional del s XX, igual que Ramses y Nefertari.
    Ioshe, pronunciación inglesa.
    Marian, pronunciación castellana.
    Deidre, s X.
    Jupiter, etc.
    ¿Descartes?

  • 158. Addison  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 8:22 am

    Por ser un poco mas respetuoso con el Apostol, Shimón Bar Jona, llamado Cefas: cabeza, lo cual casa bastante bien con su postura en el martirio y con la imposición de manos, “sobre esta cabeza colocaré mi iglesia”.de la misma manera que casan los cuernos, aunque el último siglo los haya satanizado, recordemos los cuernos del Moises de Miguel Angel del hebreo ” karan`ohr panav” del keren o cuerno judio Sofar, también con significados de sabiduria y abundancia lo mismo que de iluminación, rayo y orgullo, para un hebreo los cuernos eran y son sagrados, en nuestros días…y quizás con un origen burlesco y despectivo de ese mismo uso judio, o tal vez por implicar dedicarse mas a lo divino que a lo humano, los cuernos significan infidelidad. El keren , es un elemento sagrado, a la vez un receptáculo y pene-tración, aunque sin tener que ver con la fecundidad terrenal sino con la divina.

    http://www.jabad.org.ar/notasdetail.asp?idnota=918&nota=si

  • 159. Addison  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 8:43 am

    Los cuernos se explican por una mala traducción de cuerno por rayo, pero la realidad es que se usa indistintamente sea rayo ocuerno, lo mismo que roca y cabeza hoy diríamos un “juego de palabras” pero es mucho más que eso, es ampliar el significado con distintos conceptos. Cosas que se pierden con la literalidad de las traducciones y sobre todo “con la falta de fe”🙂

  • 160. Addison  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 9:04 am

    Tú decías: ‘entienda yo y creeré’. Yo, en cambio, decía: ‘cree para entender’. Surgió la controversia; vengamos al juez, juzgue el profeta; mejor, juzgue Dios por medio del profeta. Callemos ambos. Ya se ha oído lo que decimos uno y otro. ‘Entienda yo, dices, y creeré’. ‘Cree, digo yo, para entender’. Responde el profeta: ‘Si no creyereis, no entenderéis’.

    SAN AGUSTÍN, Sermón XLIII.

  • 161. Addison  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 10:05 am

    Siguiendo con los cuernos, recordar a Alejandro Magno :

    …) en persa, Dhul-Qarnayn (‘el de los dos cuernos’) en las tradiciones del Medio Oriente, Al-Iskandar al-Akbar الإسكندر الأكبر en árabe, Sikandar-e-azam en urdu e hindi, Skandar en pashto, Alexander Mokdon en hebreo, y Tre-Qarnayia (‘el de los dos cuernos’) en arameo, debido a una imagen empleada en monedas acuñadas durante su reinado en las que aparece con los cuernos de carnero del dios egipcio Amón. Sikandar, su nombre en urdu e hindi, también se utiliza como sinónimo de ‘experto’ o ‘extremadamente hábil’.

    Fuente : Wikipedia

    Y no creo que nadie tuviera la osadía de reirse al verle pasar.🙂

  • 162. Addison  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 10:17 am

  • 163. percha  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 1:35 pm

    Noticia de DNA:

    La Diputación aprobará el martes el Plan Director de Iruña-Veleia

    El Consejo de Diputados aprobará probablemente el próximo martes el Plan Director de Iruña-Veleia, que marcará las líneas a seguir en la excavación alavesa durante los próximos años. El diseño del proyecto ha sido encargado a la UPV después de que la Diputación retirara la licencia a Lurmen, empresa que dirige Eliseo Gil, que se encargaba de ejecutar los trabajos en el yacimiento hasta que fue denunciada tras hallarse unos grafitos supuestamente falsos.

  • 164. Servan  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 5:21 pm

    Los símbolos, Addison, tienen dos sentidos, el cuerno por fuera es lingam y por dentro yoni, pero el personaje parmeniano no es Alejandro (como dice Guénon), sino el tricorne patrón de Parmenio: Satanás (vade retro!).

  • 165. Addison  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 6:17 pm

    Pongasé una Kippah Servan y se deshace de Satán, así de facil, un concepto que no existe en el judaísmo. Igual vive más tranquilo🙂

  • 166. percha  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 6:42 pm

    La glozelización llega al Reverso Tenebroso y su vanguardia vampirosatánica.

  • 167. Sotero  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 9:02 pm

    ¿Solo una quipa y basta?

    (…)

    13. EL DYBBUK DE GORAY

    (…)

    “En la ciudad de Goray había un hombre muy renombrado porque era temeroso de Dios, tenía un talante agradable y sus obras eran buenas. Llamábase aquel hombre Gedaliya. Este hombre era versado en los usos de la cábala y en los misterios. Sabía extraer vino de las paredes, y era experto en la ciencia de la alquimia; todos los sábados sacrificaba tres terneros, según la tradición perteneciente a nuestro santo Amoraim. Este hombre conocía muchas fórmulas y encontraba favor a los ojos de todos merced a su comprensión y su dulce lengua. Pero de hecho era el hijo de Belial y enteramente malvado, y todo lo que hacía era para provocar al bendito Creador. Porque en secreto invocaba el nombre del Profano y conjuraba a Lilith, Naamah y Machlot, para que estos y otros demonios destructores cumpliesen su voluntad mientras él cumplía la de ellos. Y de esta manera amasó tesoros de oro, plata, diamantes y piedras preciosas y engañó a la gente de la ciudad, conoció a sus mujeres y procreó innumerables bastardos; y en su lujuria y disolución hizo cosas afrentosas e impropias para ser escritas en un libro, porque al que bien entiende le basta con una palabra. Y porque sus pecados eran muchos, hasta su propia esposa (que había arrebatado astutamente a su marido, que era justo) cayó prisionera en la red de los seres exteriores y un dybbuk la poseyó. Y porque ella tenía nombre de mujer recta y Elías se le había revelado, ningún hijo de hombre podía creer las noticias que llegaban a sus oídos, y todos tenían curiosidad por saber si había verdad o no en los informes que se daban. Y eran que la joven (cuyo nombre era Rechele) yacía desnuda en su casa y tenía las vergüenzas al descubierto; todos los enseres estaban rotos, las ropas del lecho desgarradas, y lanzaba agudos y desgarradores gritos. Y cuando los ancianos de la ciudad y sus jefes se reunieron, no pudieron reconocerla, porque su forma había cambiado por cmpleto: su rostro era como la cal y sus labios se engarfiaban como en un ataque (Dios nos libre). Las pupilas de los ojos estaban vueltas hacia atrás de modo antinatural y la voz con que gritaba no era la de una mujer; el dybbuk gritaba con la voz de un hombre, con tantos llantos y alaridos, que el terror invadió a todos y sus corazones se disolvieron en temores y sus piernas temblaron; y como ella estaba tendida con las piernas abiertas como una parturienta, las mujeres deseaban juntárselas, pues aquello era vergonzoso delante de los hombres; y cuando lo consiguieron la taparon. Pero inmediatamente los vestidos caían de su cuerpo, porque el espíritu maligno se los arrebataba. Y era tal la fuerza de los miembros de la mujer, que ni siquiera los hombres pudieron hacer nada, lo que resultó una maravilla para todos y un insondable misterio.

    Y aconteció que …”

    Satán en Goray. Isaac Bashevis Singer. 1955

  • 168. Lykonius  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 9:19 pm

    Si “Yahvé” es del siglo XVI habrá que felicitar otra vez a Parmenio por avanzarse al futuro, porque el nombre de Dios entre los hebreos era tabú, no se podía pronunciar (y creo que en la Biblia ni se escribe su nombre o pocas veces), por temas más cabalísticos que otra cosa (saber el nombre de alguien o algo imprime poder sobre él o ello – estos estaban pensando en internet ?)😉

    Es por ello, que el tetragrammon de Dios YHWH se sabe como se escribe en hebreo pero no qué significa o cómo se pronunciaba (de ahí los antiguos Iao), por eso ahora las abstracciones lingüísticas modernas llegan a Yahvé o hasta Jehovah. Parmenio acertó en la versión más difundida, todo un crack.

    Por otra parte escribir en el siglo IV “V” por el sonido de una semiconsonante como la de “Washington” no sé si estaba aún en boga o ya se pronunicaba como /v/ francesa (suena entre una b y una f).

  • 169. Addison  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 9:27 pm

    Casualmente estaba con el silex y me ha chocado este tema del Caso Glozel a muy pocos kilómetros del Presigny que nombran en el video de la exposición un centro de distribución del silex. ¿Como Treviño?

  • 170. Addison  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 9:36 pm

    “En Isaias 14 encontramos una mala interpretacion y mala traduccion de las Biblias cristianas, ya que refieren el suceso a “Luzbel” o a “Lucifer” o al “Satan”. La referencia en hebreo tiene que ver con la estrella que despunta en la manana “Shakar”, por ello a la oraciones temprana de la manana le llamamos “Shakarit” o Shajarit”. De igual manera, la metafora tiene que ver en esta ocasion con el Rey Nebujednazar, conquistador de las naciones.
    Debe entenderse que el concepto de Satan en hebreo se refiere a “adversario” y ese papel es desempenado por cualquier angel al servicio del Eterno; sea Miguel, Rafael, Gabriel, etc. o cualquier otro mensajero de D’os. En si, un “angel” no se llama “angel” sino se llama “Ruaj” (espiritu) que cuando son encargados de alguna mision de “mensajeria” aqui en la tierra se les denomina “Malak” (Mensajero). La funcion que desempenan los hace llamarse “adversario”, que el cristianismo tradujo erroneamente como “satanas”, una personificacion de un “angel caido”. El concepto de “satanas” como ente particular no existe en el Judaismo. Existen la “Mala Inclinacion” y la “la Buena Inclinacion”.
    Un abrazo
    Rav Eliyahu

    de:
    http://www.shalomhaverim.org/

  • 171. Addison  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 9:46 pm

  • 172. Servan  |  Martes, 13 abril, 2010 a las 10:07 pm

    Mat: Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.
    Marc: Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás,
    Luc: y fue llevado por el Espíritu al desierto
    por cuarenta días y era tentado por el Diablo.
    Apoc.: Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión.

  • 173. Addison  |  Miércoles, 14 abril, 2010 a las 12:55 am

    Resumiendo Servan, que la cricifixión de Pedro le parece un mito y encuentra a Satanás más auténtico, usted mismo, que la pastelería es muy grande, sirvasé el que más le guste 🙂 …pero no le alabo el gusto🙂

  • 174. Addison  |  Miércoles, 14 abril, 2010 a las 8:44 am

  • 175. Sotero  |  Miércoles, 14 abril, 2010 a las 1:50 pm

    Como siempre Parmenio se adelanta a los tiempos.

    “Esta versión de la crucifixión de san Pedro boca abajo procede de una de las leyendas apócrifas atribuidas al Apóstol, en concreto, las Actas de Pedro, cuya forma primitiva sólo es conocida por fragmentos y citas que dejan suponer su existencia hacia el año 200; una de sus partes se refiere en concreto a la lucha de Pedro contra Simón el Mago y a su crucifixión. Según V. Saxer, esta recensión primitiva fue utilizada por los escritos pseudo-clementinos de inicios del siglo III y adquirió su forma latina definitiva en las Actas de Verceil en el siglo IV, cuyo arquetipo procede de Roma, SAXER, V., «Pierre», in Dictionnaire Encyclopedique du Christianisme Ancien, t. II, París, 1990, p. 2030. Hay que señalar, sin embargo, como aspecto muy curioso que la representación iconográfica de la crucifixión boca abajo de san Pedro no aparece en el arte hasta la edad media; en el arte paleocristiano se desconoce este tema tanto en la pintura, como en la escultura; cfr. SOTOMAYOR, M., San Pedro en la iconografía paleocristiana, Granada, Granada, 1962.”

    A LOS PIES DEL TEMPLO. ESPACIOS LITÚRGICOS EN
    CONTRAPOSICIÓN ALALTAR: UNA REVISIÓN
    CRISTINA GODOY FERNÁNDEZ

  • 176. Elena  |  Miércoles, 14 abril, 2010 a las 2:35 pm

    Sotero, finalmente me he quedado intrigada con los vidrios que comentó.
    ¿Qué grafitos están realizados sobre vidrio?
    Gracias

  • 177. Servan  |  Miércoles, 14 abril, 2010 a las 5:21 pm

    Sí Sotero, esta imagen es un fraude evidente que, además, tiene su coletilla satánica, tan propia de Parmenio.
    Elena: la ‘sirena’ nadadora, copia de una imagen anterior.
    A ver si la grabaron con sílex, ambos de dureza 7 Mohr. (?)
    Para mí que Parmenio usó ahí un instrumento moderno, a diferencia de los grafitos en arcilla, en los cuales usó uno de la época. La arcilla tiene granos duros de silicato, en los cuales debe haber rastros microscópicos del instrumento utilizado. Quizá en el vidrio puede haber trazas, depende.

  • 178. Sotero  |  Miércoles, 14 abril, 2010 a las 6:21 pm

    Con mucho gusto, Elena, el grafiti 13401, por ejemplo, un medio cuerpo femenino sonriente http://www.sos-irunaveleia.org/ostracabase:13401 con una leyenda NIIVR / AMIIT (¿mi sueño?), aquí una foto con mucha mejor vista. http://www.veleia.com/adjuntos/veleiaNoticias/48_adjunto1.pdf . Es infumable. No me cabe duda de que para hacer una cosa tan pequeña se ha debido utilizar un punta de carburo.
    Otras fotos de vidrios 13411, escrito por los lados, http://www.sos-irunaveleia.org/ostracabase:13411 . Hay más, pero se ven fatal.

  • 179. de la Sala  |  Miércoles, 14 abril, 2010 a las 9:51 pm

    Por lo que cuentan aún siguen celebrándose akelarres al caer la noche.
    Las brujas y los brujos acuden convocados por Iker (macho cabrío) y los invitados danzan en estado alucinógeno.
    En el año mil ya se celebraban akelarres y ahora en el dos mil no dejan de celebrarse; incluso, viajeros en el tiempo han constatado la persistencia del culto a Satán en milenios posteriores y es que parece que mientras existe el hombre existirá el culto a Satanás por mucho que el difunto Juan Pablo II negara la existencia del ángel rebelde.

  • 180. percha  |  Jueves, 15 abril, 2010 a las 9:19 am

    Alicia en TA nos da cuenta de la CRÓNICA DE LA CONFERENCIA DE LUIS SILGO Y HECTOR IGLESIAS aparecida en SOS Veleia.

  • 181. Addison  |  Jueves, 15 abril, 2010 a las 9:50 am

    Alicia una vez más resalta lo sospechosísimo que resulta el que no se haga público aún el video sobre las preguntas de los asistentes, cuando no es demasiado suponer que haya que hacer unas consultas legales sobre la posibilidad de difundir esas imágenes sin consentimiento de sus protagonistas. Todo es “sospechosísimo”. como siempre ¿No será que en realidad molesta el no poder controlar los tiempos de las noticias? ¿Alguna noticia en la recámara que se está pasando de fecha?

  • 182. percha  |  Jueves, 15 abril, 2010 a las 11:09 am

    Dice la crónica: “La falta de comprobaciones estratigráficas in situ (cuando aún se podían hacer, no lo olvidemos) y la no revisión del propio material arqueológico (que incluiría, por ejemplo, la observación de las más que evidentes pátinas de antigüedad) invalidaría dicho informe, en opinión de Silgo.”

    Respecto a la posibilidad de comprobar la estratigrafía in situ, la comisión comienza a trabajar en enero de 2008, ya me explicarán como se puede hacer esto si las fechas de excavación son las siguientes:

    El sector 3 se termina de excavar el 14/08/2005.

    El sector 5 tiene varios recintos. El 26 se excava en 1997 y la calle donde se encuentra la pieza de Pompeya Valentina en 1998 (fuera del estallido del escándalo). El 52 el 21/06/2005. El recinto 56 el 22/09/2005. Y el famoso recinto 59 el 12/08/2005. El 61 el 27/07/2005.

    El sector 6 también tiene varios recintos: el 8 terminado de excavar el 4/05/2005, el 10 (23/06/2005), el 12/14 (13/06/2005, el recinto 13 (21/06/2005), el recinto 2 (10/08/2005), el recinto 3 (6/10/2005) y el 4 (9/06/2005).

    El sector 12: recinto 2 (9/10/2005), el recinto 3 (6/10/2005), el 4 (9/06/2005).

    El resto son sondeos de los que ya hemos hablado cuando comentamos los hallazgos de 2006. En el 2007 sólo hay dos hallazgos y uno en 2008.

    Por ello me gustaría que alguien me explicara cómo se puede comprobar in situ la estratigrafía de recintos, sectores y sondeos, llevados a cabo entre dos y tres años antes, en algunos casos.

    En cuanto a lo de que no se han revisado las “evidentes pátinas de antigüedad”, es cierto, en cuanto a Gil y los suyos, después de vendernos la moto de los análisis del CNRS, pero no en cuanto a la comisión que en el informe Madariaga habla de la no continuidad de pátina de las piezas analizadas.

  • 183. Servan  |  Jueves, 15 abril, 2010 a las 2:35 pm

    Respecto al CISTIANA (¿cristiana?), hay que decir que los cristianos de los dos primeros siglos, no se llamaban a sí mismos de esa manera. Cristo es la forma griega del Mesías, del Ungido, pero la terminación es latina (ianus). El primer uso atestiguado de ‘cristiano’ es del año 177.

  • 184. Alicia M. Canto  |  Jueves, 15 abril, 2010 a las 3:26 pm

    Por favor, Serván, haga el favor de mirarse un poco las fuentes escritas, al menos las paganas, antes de decir este tipo de cosas que no responden a la verdad (“El primer uso atestiguado de ‘cristiano’ es del año 177.“).

    Le sugiero, por tenerlo más próximo: http://terraeantiqvaefotos.zoomblog.com/archivo/2006/01/05/textos-historicos-sobre-Jesus-de-Nazar.html

    Por hablar sólo de autores en latín, christianus, -i está naturalmente documentado mucho antes del 177 d.C., por ejemplo en Tácito, h. 116 d.C. pero refiriendo hechos de época de Tiberio-Nerón, o en las epístolas de Plinio Iunior a Trajano, hacia 112 d.C.

  • 185. Servan  |  Jueves, 15 abril, 2010 a las 4:20 pm

    Ese es un tema complicado (para los ignorantes como yo). No veo razón alguna para perseguir cristianos en el s I, pero sí a prestamistas, usureros, odiados por el pueblo. Ello ha originado muchos pogroms.
    A este tema se refiere E J Bickerman en Studies in Jewish and Christian history, en Les hérodiens, y en The name of christians, donde dice
    The earliest instance of this word is, so far as I know, from 177 A.D.
    ver pg. 144.

  • 186. Servan  |  Jueves, 15 abril, 2010 a las 8:41 pm

    El relato de Tácito ha sido criticado:
    -Proviene de copias monacales del s XI.
    -Hay quienes lo consideran una interpolación que no corresponde al estilo de Tácito.
    -Ningún otro historiador menciona a P. Pilato.
    -Lo menciona erróneamente, ya que era prefecto y no procurador.
    -Se corrigió ‘chrestiani’ a ‘christianus’.
    etc.

  • 187. Lykonius  |  Jueves, 15 abril, 2010 a las 10:53 pm

    El “prometido” colgamiento del vídeo con las réplicas de Gorrochategui a los conferenciantes, “al final”, y tras 3 semanas de espera (tal como subrayaba lógicamente la Dra. Canto en TA), pues nuestro querido Koenraad lo ha colgado… pero vaya, se dejó (por motivos científicos debe ser, faltaría más), la exposición “larga y tediosa” que hizo previamente a marcharse de la sala, y sólo se oyen réplicas que no se pueden entender, y no da pie a conocer la escena anterior para entender lo que aparece en el vídeo (da la impresión que pierde la paciencia con quien(es) no tiene(n) la más básica capacidad de entendimiento y/o razonamiento):

    http://euskaltube.com/play.php?vid=6252

    En cuanto al comentario de la “Crónica”, diría que no la ha redactado Conrado, ya que su castellano no es tan sofisticado, pero sí que he pensado que si algún día me da por instaurar alguna dictadura en algún país debería preguntar por tal redactor para hacerle Ministro de Propaganda del Régimen… no le iría mal del todo el trabajito.

  • 188. María  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 12:09 am

    A mí ya me queda claro que el propósito de ese portal de Koenraad o es defender otro criterio científico sino evitar la llegada a los tribunales a costa de todo;si tiene que ser a costa de la verdad y la ciencia ,pues a costa de la verdad y la ciencia ,al contario de lo que reza en la portada.Si hay que engañar a la opinión pública se la engaña y santas pascuas.
    Que decepción ,la defensa del método científico etc;como nos la coló a algunos….

  • 189. Addison  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 8:16 am

    Maria,¿y la verdad y la ciencia donde están?¿en TA? Koenraad me parece la persona mas sana de todo este tinglado, ¿porque estará de acuerdo conmigo en que es un tinglado ,no? no creo que el criterio científico se defiendan ni en Tercer Milenio ni con la inundación de noticias de prensa como cortina de humo. Eso es puro oscurantismo y lo único que propone Koenraad , es que después de salir de los tribunales o durante se realicen unas sencillas comprobaciones de antiguedad para descartar la autoría moderna. Eso tan simple parece que causa pavor y es pintado como el Armagedon o la apertura de la caja de Pandora. Estoy de acuerdo en lo último, decepcionante.

  • 190. David Montero  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 9:27 am

    !Pero qué sitios más raros me envían Uds.! He visto varios segundos del aquelarre verista al que fue Gorrochategui. A quién se le ocurre ir a un aquelarre.

    Para mí la honradez (intelectual) de Van den Driessche quedó retratada cuando después de tragarse la amarga píldora del laboratorio GANAAS concluyó tan terne que eso no quería decir que los óstraka fueran falsos o algo así. Y siguió intentando serpentear por el “método” de Cerdán. Cuando después de leer algo tan duro uno sólo sabe decir eso es que uno no es un científico, es un creyente. (Y los otros creyentes dirán que es “muy sano”). Y para creyentes está montado el aquelarre que sale en el vídeo. O la misa o lo que sea. Pero cuando uno va a interrumpir una misa sabe a lo que se expone. Hay que ir preparado y con parapeto. Me da la impresión de que Gorrochategui no sabe mucho de este tipo de misas. O aquelarres.

  • 191. David Montero  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 9:43 am

    Servan, no se pase. Los fragmentos que comenta Alicia no creo que sean suficientes para demostrar que Jesús existió. Pero que hablan de “los cristianos” es prácticamente ineludible. Sugerir una falsificación posterior al siglo IV es una hipótesis fuerte que habría que demostrar y no darla por válida con una simple suposición.

    Otra cosa es que demos crédito a la historia eclesiástica que se montan los apologetas, Ireneo y, sobre todo, Eusebio de Cesarea, que es pura propaganda. Sobre todo en el caso del último.

    Probablemente los cristianos eran un puñado a principio del siglo I, divididos en sectas y contrasectas y de los que la sociedad pagana no conocía más que unos cuantos rumores y ni siquiera sabía si su lider se llamaba “Chrestos” o “Cristo” o si había sido ejecutado por un gobernador o procurador. Y que ellos mismos no tenían muy claro qué hacer con su cruz. Pero de ahí a afirmar que no se reconocían como tales media un abismo.

  • 192. María  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 9:53 am

    Adisson,el único tinglado es el de los que hacen el teatro de intentar demostrar que los óstraka son auténticos cuando saben que eso es imposible.

  • 193. Addison  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 10:04 am

    Y si, lo que da la impresión es que preparado, lo que se dice preparado, a pesar de las peroratas que largaron y aunque ya tenían alguna experiencia de trabajar en tandem-publicación conjunta-, muy preparado en el sentido argumental no lo llevaban, fuera de la quedada que se montaron para acaparar el turno de preguntas.
    Espero yo también que quede bien retratado en el video todo el chow.

  • 194. Addison  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 10:19 am

    Yo es que soy muy cabezón Maria, cosa de una ascendencioa aragonesa, como el chiste : ¿ ya sabe, ¿como meter un elefante en un seiscientos?…diciéndole aun maño que no entra. 🙂
    bromas aparte, estoy convencido de que usted creee que son imposibles en la misma medida en que estoy convencido que la doctora los sabe auténticos y por eso le dan repelús y está ahí en el tajo. A unos y a otros solo les queda eso, demostrarlo, con opiniones basadas en la defensa a ultranza de teorias uniformizadoras sobre la explicación del mundo y de la Historia no parece que vayamos mas que a los tribunales o de regreso al Oscurantismo de la Inquisición, igual es hora de llamar a los laboratorios aunque sea para saber si los hizo Gil, aunque me temo que eso ya lo sabemos todos..unos y otros.
    Lo de los grafólogos un retardante para que llegue el Martes con las excavadoras.

  • 195. percha  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 10:29 am

    Así que hay un profesor serbio, especialista en celta, que dice que es posible que en el galés infantil del siglo XVIII se dijera el tres algo como Deirdre. Vaya sólo hay un desfase de 15 siglos en los que la lengua no habría cambiado, a pesar de los testimonios escritos más antiguos que señala Gorrochategui. Además dice que Lambert no le ha desmentido. Alucina vecina.😉

    Recordar este enlace con los numerales en las antiguas lenguas célticas que aportó De la Sala.

    Y luego el señor con rayos X en los ojos, el doctor Silgo, hablando de las pátinas de las piezas, que Madariaga establecío que no tenían continuidad, con análisis de ciencias “duras”, que tanto reclaman, pero sin poderes extraordinarios.

    Por lo demás, completamente de acuerdo con David.

  • 196. percha  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 10:35 am

    De todas formas, si les vale el siglo XVIII para lo del numeral, no entiendo por qué no les vale el XIX para el nombre propio. Son sólo unos añitos y es mucho más sencillo.😉

  • 197. percha  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 11:06 am

    El término “primero” en galo (cintu-, cintus (first) [Latin recens ‘fresh, young’, Greek kainos ‘new’, Sanskrit kani’nas ‘young’, OI ce’t, ce’tna]). En protocéltico (first: *kentu– (?) *kintu-samo-)

    Todo sacado de aquí

  • 198. Elena  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 11:35 am

    Sobre la datación de las ostracas, entiendo que aquí hay dos cuestiones:

    1. La edad de las propias ostrakas.
    2. La edad de los grafitos.

    Desconozco técnicas y grado de fiabilidad en la datación de las primeras, pero no veo forma de datar (datación absoluta) las segundas.

    Me parece sobreentender en algunos comentarios que cuando se comentan estos aspectos, no se hace la necesaria distinción entre ambas cuestiones.

    Y lógicamente, es un punto crucial en el esclarecimiento de lo que ha ocurrido en el yacimiento de Veleia.

    Si alguien tiene la amabilidad de explicarme como se hace la datación se lo agradecería (si no lleva mucho tiempo hacerlo, claro!)

  • 199. Elena  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 11:44 am

    Sotero, muy amable por facilitarme los datos para ver los grafitos de vidrio. No sabía que existieran.

    Lo cierto es que me llamo mucho la atención la pequeñez de los trazos. Parece obra de un miniaturista ¡qué precisión!
    En el que contenía trazos, la luz que se proyectaba en la imagen no me permitió captar bien las letras. El del dibujo se veía perfectamente.
    Sería interesante ir juntando las piezas que contienen mujeres:ésta, la sirena, la pudorosa (mano en el pubis), la de la bolsa que iba a la iglesia,…

  • 200. María  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 1:04 pm

    Elena,por lo que he leido en los foros de Veleia ,las dataciones de los ostraka ,las piezas,se hacen en base a los conocimientos que se tienen sobre cerámica romana,las fábricas , su procedimientos etc; parece que está todo bien documentado y controlado .
    En cuanto a los grafittos en sí ,los métodos son filológicos , epigráficos ,arqueológicos e históricos,pero ,por lo que dicen los especialistas,no hay pruebas físico químicas para datar las inscripciones;eso es lo que pasan por alto los que defienden a E.Gil ,y lo pasan por alto conscientemente; algunos por ignorancia,pero a estas alturas no me cabe duda de que muchos de ellos por cinismo.

    Adisson,yo también soy tozuda.es curioso que los que saben de esto den las inscripciones por falsas y los que no saben nada las den por buenas.¿esto no le hace pensar ?Ah ¡ se me olvidaba,es que hay un complot mundial para hundir a un equipo de arqueólogos …

  • 201. Sotero  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 1:05 pm

    Elena, veo que ha tenido tiempo a leer el comentario de Addison, que ha sido retirado por ofensivo. Espero que Addison tenga más respeto en el futuro con usted y con el resto.

    Con relación a las dataciones le recomiendo acuda a la entrada de la dra. Canto en TA.

    La Arqueometría y la autenticidad de los óstraka de Iruña-Veleia

  • 202. Sotero  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 1:13 pm

    Elena, en cuanto a las mujeres veleienses tenemos la fortuna de contar con un trabajo de recopilación. Los comentarios son de una amable interviniente en este blog, Ilunpean.

    MUJERES PARMENIANAS

  • 203. de la Sala  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 3:39 pm

    Mas información sobre los numerales celtas.

    http://rjschellen.tripod.com/CelticNums.htm

  • 204. Addison  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 4:38 pm

    Espero que Elena lo haya tomado como lo que era, una broma contra la pared de un frontón. Por si no fuera así me diescubro el salacof y jinco la rodilla implorando su perdón.

  • 205. Elena  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 4:47 pm

    Addi:

    Si por tus palabras necias,
    solicitas mi perdón,
    con el mío ya cuentas,
    pero no repitas, por favor.

  • 206. Addison  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 5:19 pm

    Oh Elena de verbo fluído

    aunque recién comido me hallo,

    me mantendré contenido

    para evitarle el desmayo

    de haberme repetido.

  • 207. Elena  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 6:46 pm

    Addi:

    Mejor así, tu humor sin meteduras,
    sin buscar el corazón del contrario,
    que no haces favor a tu ingenio
    en extraños fines desperdiciado.

    Buena digestión te deseo,
    y cuida esa acidez de estómago
    que asoma en tu cáustica pluma,
    en tus dardos mal orientados.

    Yo atenta estaré también,
    que las sales ya tengo a mano.
    síncopes y vahídos, por mi bien,
    estarán, así, controlados.

    Pero, detengamos aquí estas saetas
    que éste no es el espacio adecuado.

    Hay blogs para rebeldes sin causa,
    para enfermos y desesperados.
    Te prometo asomarme un buen día
    Y ya te saludaré con la mano.

    Y detengamos aquí estas saetas
    que éste no es el espacio adecuado.

    Hay blogs para rebeldes sin causa,
    Para enfermos y desesperados.
    Te prometo asomarme un buen día
    Y ya te saludaré con la mano.

  • 208. Servan  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 8:43 pm

    David: no lo veo para nada tan sencillo.
    Que sepa, nunca Jesús dijo: Yo soy un machiach, ni nadie lo trató en esos términos.
    Ahora, cuántos judíos esperaban otro machiach, imagino que casi todos.
    Supongo que Jesús se trasforma en machiach al recibir el bautismo de Juan, demostrándolo al llegar a una ciudad montado en un asno.
    ¿En qué momento los cristianos toman ese nombre?
    Al comienzo se llamaban, por ej., hermanos.
    El nombre ‘cristiano’ es extraño, un nombre griego con terminación latina.
    Me parece increíble que se hubieran llamdo así en tiempos de Nerón.
    Que judíos adoptaran un nombre griego latinizado, las lenguas de la Bestia, lo encuentro extraño.
    La fecha 177 me parece más aceptable, en medios helenizados.

  • 209. de la Sala  |  Viernes, 16 abril, 2010 a las 11:43 pm

    Quiero felicitarles a los dos por su ingenio.
    Doña Elena, Señor Addison; han tenido en el dia de hoy unas actuaciones verdaderamente memorables solo comparables a las últimas del señor Servan que últimamente está magistral.
    Me alegra ver que se ha recuperado el buen humor y esperemos que las aristas mas desagradables de esta polémica desaparezcan para siempre. Impere el respeto y la cordura y se elimine para siempre el ánimo provocador.
    Señoras y caballeros: Gorrochátegui dixit: estamos ante la mayor falsificación arqueológica de la historia moderna. Esto no es baladí cada vez adquiere mayor relevancia fuera de las fronteras de nuestra patria española y lejos de languidecer se torna cada vez mas apasionante.
    El señor Besga, el señor Servan y yo personalmente entre otros no creemos que el señor Gil haya efectuado tales falsificaciones manu propia.

    Si el señor Gorrochátegui máxima autoridad en la materia ha acudido a la conferencia reciente es porque el asunto cada vez adquiere una mayor complejidad sino, simplemente hubiera desdeñado acudir.

    El señor Gil y su equipo creen firmemente y honestamente en la autenticidad de los grafitos como en su dia muchos expertos también creyeron antes de mudar de posición.

    De la misma manera la Comisión honestamente cree que se ha producido una falsificación.

    Tanto una posición como otra deben ser respetadas y yo soy el primero en acusarme por mi carácter burlón de haber efectuado chanzas; jamás con ánimo malévolo pero seguramente muchas veces inoportunas.

    Señor Addison estoy convencido de que se ha producido una gran falsificación con grandes medios al alcance que solo entes universitarios han podido facilitar y creo sinceramente que el señor Gil es una víctima propiciatoria, una cabeza de turco sobre la que se descargan golpes de todo tipo.

    Sinceramente ¿Cual ha sido el resultado de todo este monumental jaleo? Pues que el nacionalismo vasco ha resultado tocado porque uno de sus tótems cual es la creencia de que el eusquera es una lengua aborigen en Vasconia ha quedado totalmente desacreditada y lo que es aún peor: cualquier futuro hallazgo en ese sentido…………… va a ser mirado con escepticismo y aprehensión.

  • 210. Servan  |  Sábado, 17 abril, 2010 a las 2:50 am

    La verdad, de la Sala, he cambiado algo mi opinión respecto a la autoría.
    Mantengo sí que el autor principal puede reconocerse por su gran ignorancia (impropia de un arqueólogo), así como por su peculiar psiquismo.
    Sin embargo, otros hechos me hacen adherir a la teoría de la conjunción planetaria, como por ej. la reacción ante la broma del Sr Escribano.
    Entonces, ya no creo que el problema es descubrir al culpable, sino al inocente (si lo hay).

  • 211. Lykonius  |  Sábado, 17 abril, 2010 a las 1:42 pm

    Pues yo ahora estoy confuso en cuanto a la autoría, vale que Gil sea el acusado, que las letras de la letrina sean iguales a las parmenianas y que hayan testigos de que fue él quien las grabó, o que sus muchas acciones y no acciones estos años apunten a su culpabilidad, pero el tema del chupasangres ha dado un giro al tema importante, porque una cosa es que Rubén Cerdán Casilari esté acusado de fraude para cobrar por análisis que nunca llevó a cabo (no conozco ningún laboratorio de dataciones photoshop…), hasta ahí lo que podía haber era dinero y poco más; pero luego con el tema de los fraudes con cuásares, o el interés en lenguas y de dejar registros en piedras… ya había demasiada casualidad que quien debía datar tuviera interés por lo antiguo y lo datado… pero aún y así…, luego más tarde vinieron amenazas personales, suplantaciones de identidades y ataques ad hominem “anónimos” que uno podía pensar que se correspondieran a desvelar los trucos del ilusionista o bien por criticar la música o literatura o estados mentales (haces un favor hablando con sinceridad y ya se ve cómo se lo toman algunos), pero ahora, atacando a todos los que en mayor o menor grado han desvelado el pastel veleyense, eso posiciona a quien ataca como al culpable máximo, porque un ataque de tal calibre cuando la falsedad de las ostrakas es evidente para quien debió falsificar los resultados, sólo se puede explicar como una respuesta agresiva contra un pretendido ataque contra la intelectualidad de quien perpretó la falsificación, como si el falsificador pensase que detenta un conocimiento superior a todos y que se ve capaz de engañar a todo el estamento científico, pero ante el fracaso de colar las falsificaciones, ante la constatación de comprobar que su pretendida superioridad intelectual no es tal, y antes de claudicar así un posible “narcisismo intelectual”, el falsificador responde con ataques. Todo esto es muy del campo psicológico, pero ya hemos comprobado de qué manera los ganimedianos se han arropado con la bandera veleyense. Así que saco otra teoría más: el poeta que cree ser bueno y digno de ser loado, pero que al no encontrar correspondencia, acude a plasmar sus poesías e historias en piedra para así pasar a la posterioridad, el fallo aquí sería cómo implicar estos deseos narcisistas con la implicación de Gil y demás.

  • 212. de la Sala  |  Sábado, 17 abril, 2010 a las 1:53 pm

    Buena teoría señor Lykonius pues habrá que tenerla en cuenta también.
    El narcisismo, sí señor……

  • 213. David Montero  |  Sábado, 17 abril, 2010 a las 6:19 pm

    La hybris, señores, la hybris.

  • 214. Sotero  |  Domingo, 18 abril, 2010 a las 9:05 pm

    Uno de los temas que más discusión ha generado es el de la iconografía de la cruz en los primeros siglos de la era cristiana. Para mí, visto lo que hay, es un tema casi menor si desde el campo de las originalidades iconográficas veleienses se trata. Más difícil de explicar es el burro tirando de trillo, o los ángeles, los planos cortos, etc.

    El asunto estriba en saber si la cruz cristiana, que luego sostiene al crucificado, estaba ya fijado como tema iconográfico en la cristiandad del III. Algunos opinan que, siendo falsas estas cruces de Veleia, el argumento de falsedad no puede basarse en la ausencia de referencias literarias o plásticas sino en otras consideraciones formales. Otros, sin embargo, opinan que el símbolo de la cruz cristiana que ha llegado hoy no tiene por que ser reflejo de una realidad histórica sino de un verdadero proceso que no se realiza con plenitud hasta el siglo V.

    En este debate tiene plena cabida el artículo de Luc Renaut “Docteur de l’École pratique des hautes études à Paris et membre associé du laboratoire HeRMA à Poitiers” propone que el símbolo de la cruz, tal y como lo conocemos hoy, no aparece hasta el siglo V, que sus antecedentes no han de buscarse en el signo de la Tau sino en el primitivo estaurograma o abreviatura de la palabra stauros (madero, poste, traducido por crux en la Vulgata). En este artículo no se hace mención alguna a las cruces de Alaxamenos, Herculano, Pompeya o las gemas gnósticas de dudosa datación.

    LA CROIX AUX QUATRE PREMIERS SIÈCLES
    Traducción de la presentación. El artículo está en francés.

    “Este artículo resume las principales cuestiones planteadas por la temprana historia del culto de la cruz, a la luz de investigaciones recientes. La cruz es parte de la primera predicación cristiana, que ocupa un lugar especial en el Evangelio de Juan y las Epístolas de Pablo, en el que se presta a la ya alegórico. ¿Las representaciones pre-constantiniana de la cruz tienen su origen en el “signo de la tau”, como algunos han pretendido identificar en los osarios del siglo I Palestina? Esta hipótesis debe ser abandonada. Las primeras imágenes de cruces es más probable que surjan de la abreviatura de la palabra σταυρος (“cruz”, que se llama en el Compendio staurograma), un proceso que también está detrás de otro signo cruciforme, el monograma de Cristo (o christograma). El análisis de las monedas Imperiales en el siglo IV muestra que los talleres utilizaron christogramas mucho antes que la cruz como signo de su expedición, entre otros. La representación explícita y realista de la cruz cristiana queda también definitivamente establecida a principios del siglo V. Otras preguntas: ¿Cuándo fue la invención de la Cruz? ¿Por qué Eusebio no menciona este evento? Sus dudas están probablemente relacionadas con los problemas doctrinales que plantea la veneración de la reliquia de madera. La Invención de la Cruz, sin embargo, permitió a la iglesia luchar contra el docetismo gnóstico y especulativo, reafirmando la historicidad de la muerte de Cristo, al igual que hacía en ese momento Cirilo de Jerusalén en su catequesis. Esto probablemente también contribuyó al desarrollo de una leyenda sobre la aparición de una cruz en el cielo de Jerusalén. Las dimensiones políticas y teológicas de este texto son buen indicador de la situación a la que la cruz llegó en siglo V, un estatus que le debe mucho a las imágenes de la Jerusalén, ya sean literariax o plásticas.”
    Publicaciones en red de L. Renaut
    Como complemento a este artículo se pude echar un ojo a este otro, del mismo autor.

    « Christian Cruciform Symbols and Magical Charaktères »

  • 215. Lykonius  |  Domingo, 18 abril, 2010 a las 9:32 pm

    La cruz creo que se comenzó a usar como símbolo desde buen principio, de hecho hay un montón de cruces del siglo II y III pero “integradas” en dibujos de anclas; qué significaba un ancla en una catacumba cristiana sino ? que significaba un pez en la misma catacumba ? pues una esconde una cruz, el otro esconde a un cristiano (Pedro pescador de hombres); si se deben esconder los símbolos de la religión es porque hay una persecución anticristana más o menos intensa hasta el Edicto de Milán, pero el uso de símbolos alternativos hace muy probable que los símbolos originales ya estuvieran al menos en forma de concepto. Luego con la cristianización del imperio vino la sustitución de los dioses paganos de madera por santos de madera, de celebraciones paganas por festividaes cristianas, y como no, para los más materialistas, una imagen del nuevo Dios a adorar. A todo esto sigue el problema de representar la crucifixión de Cristo en el siglo III, porque llevaría castigo de confiscación de bienes o martirio, y no digamos nada representar a dioses crucificados, otra faceta que demuestra que quien grabó eso no es cristiano y por lo tanto poca catequesis iba a hacer a los niños del paedagogium.

  • 216. Lykonius  |  Domingo, 18 abril, 2010 a las 9:35 pm

  • 217. Servan  |  Domingo, 18 abril, 2010 a las 11:43 pm

    En mi opinión, un stauros, xylon, crux, no tenía por qué tener una forma determinada. Los sentenciados podían ser empalados en diferentes formas, por ej. como se ve a Marsias en un sarcófago romano (Eton Coll.), o en el Apolo y Marsias, de Rafaél.
    Ahora bien, con el antecedente del stauros evangélico, de la tav judía, de la sfragis, se produce en el s II una notable especulación platónica, en torno a la significación de la cruz. Ya Platón hablaba de la X como unión de lo Uno y lo Otro, del círculo ecuatorial y el círculo planetario, zodiacal, de la esfera cuyo movimiento se presumía inmutable, y la esfera de los errantes.
    Así surge una importante consideración de la cruz cósmica, que une y a la vez separa, cruz luminosa que une el cielo y la tierra, y es límite del Pleroma, rechazando así las potencias de la oscuridad, como hacía la tav pintada en la frente de aquellos entregados a Dios (y por ello llevaban la marca de su propiedad).
    No hay en ello adoración del símbolo, y menos de su imagen concreta, pero tal cosa podía darse, y se dió, en la gnosis cristiana popular, en la trasformación de un símbolo religioso en un fetiche mágico, que es lo que vemos en las llamadas joyas mágicas gnósticas (aunque este nombre puede ser discutible, ya que corresponden a los s IV-V), época de gran proliferación del fetichismo más grosero y el culto de las imégenes, con fines mágicos, en Bizancio.
    A lo cual debe agregarse la significación militar del lábaro romano.

  • 218. Servan  |  Lunes, 19 abril, 2010 a las 12:07 am

    Obsérvese que la X griega (chi o ji) tiene brazos desiguales, uno recto y el otro sinuoso, representando así a la Serpiente elevada (imagen de Cristo, la cual se ve en el crismón)
    xrío, frotar, ungir, consagrar, en ritos funerarios por ej.

  • 219. Servan  |  Lunes, 19 abril, 2010 a las 12:32 am

    Dice F Huxley, O sagrado e o profano:
    Platao…descreveu, em Timaeus, a criaçao do mundo e aquela emocionante imagem de eternidade que dá ao corpo do mundo uma alma -ou daimon. Viu-os como compostos de uma mistura dessas duas entidades enigmaticas, o Mesmo e o Otro, divididos e combinados naquela proporçao de 243 para 256 que dá, também, o intervalo entre notas de música. Essa mistura foi formada por deus em dois círculos externos com o mesmo pólo mas guardando um certo ângulo entre um e outro. O mais exterior abarca a esfera das estrelas fixas e seu movimento era o do Mesmo. O mais interior foi subdividido em sete círculos desiguais para movimento é do Outro. Foi pela conjunçao dessas duas espécies de movimiento que começou aquela ‘incessante vida racional que dura para sempre. O corpo do céu é visível mas a alma é invisível e participa da razao e da harmonia.’

  • 220. Servan  |  Lunes, 19 abril, 2010 a las 6:43 am

    El símbolo pez es anterior al cristianismo. Dice el P. Daniélou:
    Ce lien est antérior au christianisme. Goodenough (Jewish Symbols) a montré la place qu’il tenait dans l’art juif où l’eau est répresentée comme poissonneuse et où le poisson signifie la résurrection. (Les symboles chrétiens primitifs).

  • 221. David Montero  |  Lunes, 19 abril, 2010 a las 12:04 pm

    Interesante el artículo que nos cuelga, Sotero. Habrá que leerlo con atención.

  • 222. Sotero  |  Lunes, 19 abril, 2010 a las 6:57 pm

    Sí sr. Montero, es interesante. Estoy más de acuerdo con que el desarrollo iconográfico de la cruz y el crucifijo cristianos tarda mucho en fijar la forma definitiva. Es un momento del siglo IV en el que aparece la cruz latina, que es producto de una evolución. La cruz latina no tuvo que ser necesariamente la forma del instrumento sobre el que se crucificó a JesuCristo. Ningún testimonio histórico lo dice. Los romanos , que eran crueles pero no sádicos y sí bastante supersticiosos, se guardaron mucho de representar crucificados. De hecho el único graffiti de un crucificado debe de ser uno (que no tengo localizado) en Roma en el que un criminal está atado en el circo a una cruz en tau. Jesús llevó el travesaño de la cruz hasta la estaca (estauros) enhiesta y no muy alta (menos trabajo). Le clavaron al travesaño y luego le suspendieron apoyando el travesaño sobre la pértiga y clavando sus pies uno a cada lado del madero; sobre su cabeza colocaron un cartel. En una T.

    La cruz latina no está hecha para crucificar, sino para poner al Crucificado. Es una invención posterior que puso un marco y le dio coordenadas cósmicas a un hecho infame, difícil de representar, locura para unos y vergüenza para otros.

    En los estudios sobre los textos del cristianismo primitivo, el profesor Larry W. Hurtado http://en.wikipedia.org/wiki/Larry_W._Hurtado argumenta que la representación de Cristo en la cruz tuvo su precedente en el estaurograma.
    THE STAUROGRAM IN THE EARLY CHRISTIANS MANUSCRIPTS: THE EARLIEST VISUAL REFERENCE TO THE CRUCIFIED JESUS?

    De mismo autor
    Early Christian Manuscripts as Artefacts

  • 223. De la Sala  |  Lunes, 19 abril, 2010 a las 8:38 pm

    Muy interesante el enlace del señor Sotero. En torno a esta cuestión me alineo con el señor Servan.

  • 224. Servan  |  Lunes, 19 abril, 2010 a las 11:00 pm

    ..

  • 225. Servan  |  Lunes, 19 abril, 2010 a las 11:01 pm

  • 226. Servan  |  Lunes, 19 abril, 2010 a las 11:16 pm

    Suplicio de Marsias,sarcófago romano (Eton).
    XP es evidentemente precristiano,pudiendo significar chrisma, Chronos. Al parecer, figuraría en una medalla de Decio.
    X, ST, es la Serpiente elevada, a semejanza del caduceo y del Arbol de la vida. Guénon anota que también es el nombre de Set (a semejanza del asno crucificado).
    La iconografía judía y cristiana de los primeros siglos es, quizá completamente, de origen pagano, por tratarse de una religión que abomina la representación de lo sagrado (y no por una supuesta y mítica persecución temprana).
    La profunda helenización del exilio judaico en el s II, abre la puerta para las representaciones y, muy especialmente, a la elucubración filosófica platónica, de la cual es directamente heredera, a mi parecer, la iconografía de la cruz y muy posteriormente del crucifijo.
    Que el ‘staurograma’ sea una alusión a la cruz, resulta verosímil a fines del s II, fechas anteriores quedan en el plano hipotético.

  • 227. Servan  |  Martes, 20 abril, 2010 a las 4:57 am

    La figuración conjunta del crismón y del staurograma con el alfa y ómega, indica claramente su descendencia de una línea de pensamiento órfico pitagórico.

  • 228. David Montero  |  Martes, 20 abril, 2010 a las 9:27 am

    Por lo que interesa al tema de Iruña-Veleia y sus increíbles óstraka creo que la esencia del artículo confirma lo ya dicho. La cruz “vestida” o crucifijo es un invento post constantiniano. Lo que hay antes son unos cuantos símbolos cruciformes que rehuyen la representación directa del cuerpo colgado en lla cruz. Esto no significa que la cruz no fuera un símbolo cristiano, sino que el cristianismo rehuía la representación directa y, mucho más, la adoración del objeto material. Se lo deformaba y ocultaba. Estos días he estado repasando la patrística del siglo II y existe una clara elusión de los aspectos materiales de la crucifixión. Hay muy pocas referencias que expliciten el sufrimiento real de un crucificado. Es más, muchos ni mientan el dolor o se embarcan en simbolismos cósmicos al estilo gnóstico sobre “el Árbol” o “el Alma del Mundo” (de inspiración platónica), etc. O pasan de cruz.

    La razón es una iconoclastia, que al parecer afectaba hasta el mismísimo Eusebio de Cesarea, como relata el artículo de Renaut, que proviene del judaísmo y el hecho de que la religión cristiana, en sus comienzos al menos, construye una teología política como el resto de las religiones romanas. Y para exigir el respeto público a su “superstitio” a los cristianos les estorbaba el hecho de que su fundador hubiera padecido el suplicio que Roma reservaba a sediciosos y enemigos del Estado. Porque la trilogía Emperador, Ejército y Religión de Estado era intocable. Y si te cargas a dos y rebajas al otro, lo tienes claro. No estoy de acuerdo con Renaut, pues, cuando dice que es que a la Antigüedad le repugnaba el sufrimiento de un dios. Heracles, Osiris, Orfeo y otros sufrieron muertes terribles. Lo que repugnaba al Imperio Romano era ESTE TIPO de muerte.

    Sólo lamento que el artículo no dedique alguna referencia a la cornalina del Museo Británico o el “staurograma” de Herculano (que no cruz en el sentido que le damos ahora) que tienen al parecer elementos controvertidos. Claro que en tan pocas páginas no da para mucho.

  • 229. David Montero  |  Martes, 20 abril, 2010 a las 10:28 am

    Por cierto: breve crítica a la cronología de la gema de jaspe rojo de Gaza atribuida al II (también en el British) en http://www.hypotyposeis.org/weblog/2006/08/earliest-christus-patiens-image.html. Me suena que ya se ha comentado este enlace alguna vez.

    Con dos breves (irrelevantes) comentarios sobre Iruña-Veleia.

  • 230. Alicia M. Canto  |  Martes, 20 abril, 2010 a las 12:10 pm

    David: Estoy evitando entrar en este tema por las razones ya conocidas, pero algunas frases me parecen ya muy “heavies”, por ejemplo estas suyas: “…el cristianismo rehuía la representación directa y, mucho más, la adoración del objeto material. Se lo deformaba y ocultaba… a los cristianos les estorbaba el hecho de que su fundador hubiera padecido el suplicio que Roma reservaba a sediciosos y enemigos del Estado…” (¡¡!!)

    Pero, ¿es que vamos a negar hasta que los cristianos conocieran el Evangelio, o que no supieran que muy posiblemente ése era el tipo de muerte, la cruz, que les esperaba si persistían en su fe? Porque resulta que era algo anunciado por el propio Jesús:

    Mateo 16, 24-25: Entonces Jesús dijo a sus discípulos: “El que quiera venir detrás de mí, que renuncie a sí mismo, que cargue con su cruz y me siga. Porque el que quiera salvar su vida, la perderá; y el que pierda su vida a causa de mí, la encontrará.

    Marcos 8, 34: Entonces Jesús, llamando a la multitud, junto con sus discípulos, les dijo: “El que quiera venir detrás de mí, que renuncie a sí mismo, que cargue con su cruz y me siga.

    Lucas 9, 23-27: Después dijo a todos: “El que quiera venir detrás de mí, que renuncie a sí mismo, que cargue con su cruz cada día y me siga.

    (De http://www.vicariadepastoral.org.mx/sagrada_escritura/biblia/nuevo_testamento/01_mateo_05.htm)

    Las interpretaciones de que se trata de “sufrir en silencio las penas que Dios te mande”, etc., son posteriores. En los primeros siglos lo de “coger la propia cruz y perder la vida” era algo bastante real, ahí están Pedro, o Andrés, y tantos otros.

    Pero, en fin… el caso es negar las muchas evidencias arqueológicas y literarias que hay, qué le vamos a hacer, esto ya lo dejo por imposible. Pero al menos no se trate a los cristianos de primera hora de imbéciles a los que “les estorbaba” la forma de morir de su fundador… Saludos.

  • 231. Servan  |  Martes, 20 abril, 2010 a las 3:02 pm

    Evidentemente esta frase corresponde a una elaboración tardía que ha sido fuente de los tres evangelistas, y hay en ella una profunda sabiduría como la que encontramos en el Baghavad Gitá y en el Gauthama, la renuncia a sí mismo, a nuestro yo perecedero, lo que está desarrollado en Kempis.
    La cruz alude a un complejo pensamiento filosófico, místico, y no a un par de palos concretos, materiales, tan evanescentes como nuestro yo.

  • 232. David Montero  |  Martes, 20 abril, 2010 a las 3:55 pm

    Alicia, no se me enfade, pero la diferencia de visión que tenemos Ud. y yo es que Ud. parece aceptar los escritos evangélicos y otras hagiografías como históricos y yo no. Yo creo que son básicamente escritos de propaganda (la expresión no es mía, es de Antonio Piñero, que no tiene pinta de “heavy”, precisamente). Esas hagiografías nos quieren convencer de que los cristianos padecían una persecución permanente y tremebunda, idea que ahora, desde una historia aconfesional, no parece muy aceptable. Por lo tanto el destino de “todo” cristiano no creo que fuera la cruz o las fieras o la espada, o cualquier otra muerte violenta, que se aplicaron a una minoría y no siempre ni en todas partes (al menos hasta las dos últimas persecuciones y yo estaba hablando del siglo II). Pero es ese otro tema.

    Estoy hablando de los escritos de Justino, Taciano, Clemente de Alejandría, Atenágoras, etc., etc. Y constato una simple cosa que es constatable fácilmente leyéndolos: que a menudo no se menciona siquiera la cruz o se menciona poco. Que cuando se menciona no suelen describir los padecimientos de Cristo. Y que con frecuencia se toma de manera simbólica, de lo cual le he puesto dos ejemplos. Trataré de hacer un esfuerzo y me arriesgaré a decir que no he visto una descripción de la cruz como martirio real más que en Ignacio de Antioquía. Seguro que me equivoco, porque hablo de memoria, pero por poco. Y tenga en cuenta que estamos hablando justamente de eso: de una imagen de un crucificado, que es el equivalente de una descripción literaria. Subrayo lo de descripción e insisto: descripción. (Es que no sé como se hacen estas cosas en este foro). Porque de lo que estamos hablando en el tema de Iruña-Veleia es de crucifijos.

    Puede que sus creencias personales se hayan visto afectadas porque empleé términos demasiado gráficos. Digamos que cambie lo de que les estorbaba porque no se sentían cómodos. Y tenga en cuenta que yo no estoy hablando de gente que expresaba sus creencias personales, sino de gente que estaba haciendo proselitismo y tratando de captar a una audiencia que no estaba acostumbrada a dioses sediciosos. Quizás en el entorno privado los cristianos no tuvieran empacho en recitarse los sufrimientos de Jesús. Pero los escritos que menciono son los públicos y recuerde que en el ámbito romano entre lo público y lo privado media un buen salto por no decir abismo.

    Ud. misma parece que ma da la razón sin darse cuenta. Porque cuando me cita a Lucas y la “cruz de cada día” de los cristianos, es evidente que no está haciendo referencia al martirio, sino a los sufrimientos cotidianos, que es otra cosa. Un martirio se sufre una sóla vez. No cotidianamente. Y no podemos poner en la cuenta de descripciones del martirio (esto es lo que supone un crucifijo) cualquier aparición de la palabra “cruz”.

    De todas formas, creo que con esto estamos en otro debate. En el que no tendría ningún inconveniente en seguir discutiendo con Ud. Seguro que aprendería un montón. Yo aprendería, quiero decir.

  • 233. Servan  |  Martes, 20 abril, 2010 a las 5:38 pm

    v. Teología del judeocristianismo, P. Daniélou.
    Mystrerium crucis.
    ‘La cruz no es considerada ni como instrumento de suplicio, ni como un signo de culto, sino como una categoría teológica.
    Para el judeocristianismo, por tanto, la cruz es algo diferente del madero sobre el que se ha crucificado a Jesús. Es una realidad espiritual, misteriosa, viva, que acompaña a Cristo resucitado.’

  • 234. De la Sala  |  Martes, 20 abril, 2010 a las 8:31 pm

    Señor Servan esta mañana he estado leyendo el trabajo”Los orígenes del cristianismo primitivo hispano” del señor José Fdez Ubiña.
    Le dejo el enlace y espero que sea de su interés.

    http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2379576

  • 235. De la Sala  |  Martes, 20 abril, 2010 a las 8:36 pm

    La cruz “vestida” o crucifijo es un invento post constantiniano.

    Sin duda.

  • 236. Servan  |  Martes, 20 abril, 2010 a las 11:33 pm

    Gracias, Sr de la Sala.

  • 237. David Montero  |  Miércoles, 21 abril, 2010 a las 9:01 am

    Servan:

    Muy interesante artículo de “l’Osservatore Romano” que nos propone en TA y que viene a decir más o menos lo que yo suponía. Espero que no le parezca “heavy” a Alicia. O si se lo parece, ya somos dos o tres.

    En el entretanto he estado repasando algunos textos de la patrística del II y me reafirmo en que en la letra escrita sigue habiendo una marcada renuencia a describir la cruz en términos de sufrimiento real. He encontrado alguna cita más pasajera en Ireneo de Lyon (“de su costado salió agua”) y Clemente de Alejandría (“tortura padecida”). Pero, curiosamente, las dos descripciones más “gore” corresponden a pasajes no cristianos de sufrimientos ajenos y proféticos o imaginarios: la del clásico de Isaías (Justino) y la de “La República” 362a que Platón plantea en el debate por definir la justicia (Clemente de Alejandría, que lo “apaña” para que encaje con su fantástica teoría de que los filósofos “predijeron” la llegada del Cristo). Y algunas citas en que la cruz se estiliza hasta devenir simbólica.

    Sigo insisitiendo que no conozco a fondo toda la patrística y que estoy trabajando en el II. Pero resulta llamativo el silencio en este sentido frente a la facundia con que los padres se expresan cuando tocan temas como la omnipotencia divina, la inmortalidad del alma o los castigos eternos. Yo tengo mi explicaciónteología política, pero entrar en esto nos llevaría lejos del tema veleiense.

    En lo de Plinio y los cristianos sus razones me parecen débiles.

    (He intentado poner en negrita la expresión “teología política”, si sale otra cosa no hagan caso. Ignorancia informática).

  • 238. David Montero  |  Miércoles, 21 abril, 2010 a las 9:02 am

    Fe de erratas:

    Faltan dos puntos antes de teología política. Por lo demás veo que progreso adecuadamente.

  • 239. Sotero  |  Miércoles, 21 abril, 2010 a las 4:05 pm

    Volvía el pasado jueves a casa. Era de noche y estaba empezando a llover. En el cruce de la Avenida de Gasteiz con la calle Chile, atado a un semáforo un gran globo daba bandazos agitado por el viento. Me fijé en el lema que portaba en medio y un escalofrío me recorrió el espinazo. Ponía GIL, la I y la L eran parecidas, solo que la L era un poco más larga. En conjunto se parecían a los dos palotes de las E veleiense. Me fijé en derredor, otros globos más pequeños bailaban sobre las farolas, amarrados a las ramas de los árboles aun sin hojas. Más adelante, en la calle Magdalena las farolas aparecían adornadas por una gran pegatina con el mismo diseño.

    Pude coger un globo y como no tengo cámara de fotos lo he escaneado. No sé si esto es una campaña publicitaria de alguna empresa de ese nombre o del partido político que fundó Jesús Gil (Grupo Independiente Liberal, aunque creo que está extinto)… ¿o qué?

    GLOBITO GIL

  • 240. percha  |  Miércoles, 21 abril, 2010 a las 4:18 pm

    Parece que vuelven a centrarse en el problemático tema del origen de la representación de la cruz y la crucifixión (crucifijo) como símbolos cristianos. Leyendo las diversas aportaciones que se han realizado, me parece que sería más aceptable la posibilidad de la aparición de cruces, aunque los ejemplos propuestos me parecen discutibles, que la de los crucifijos. Incluso en época postconstantiniana no parece que la representación de Cristo crucificado fuera algo abundante. Tendríamos pues las famosas joyas, de datación incierta, aunque los últimos estudios parece que las retrasarían en el tiempo, la puerta de Santa Sabina, que también tiene problemas, y la caja de marfil del British datada en el siglo V. Quizás me deje alguna, pero no creo que sea importante, casi se pueden contar con los dedos de las manos. Tampoco hay muchas representaciones de la crucifixión como suplicio y, por lo que sabemos, la forma de aplicación era muy variable.

    En Veleia hay nada más y nada menos que nueve piezas en las que aparecen crucificados, siempre en el mismo tipo de cruces, con dos crucificados boca abajo. Son casi más que en todo el imperio romano. Cronológicamente van, según Gil, de finales del siglo II a “a partir” del V. La realización es muy similar en todos los casos, casi idéntica la representación de las figuras en la cruz. Algo curioso.

    Concretamente son las siguientes:

    • Del famoso recinto 59 de Parmenio, las piezas 11428 y 12108. Fechadas en la segunda mitad del siglo III.
    • Del sector 6, recinto 8 las piezas 13366 y 13376. Datación finales del siglo III principios del IV.
    • En el mismo sector, recinto 12/14 hay tres en dos UE, de datación similar, “a partir” del siglo V. Serían la 13346, la 13348 y la 13343.
    • Por último en el sondeo 32 otras dos figuras, 15910 y 15916. Ambas datadas a finales del S II principios del III.

    En todo caso sería una más de las gran concentración de excepcionalidades del yacimiento.

  • 241. Servan  |  Miércoles, 21 abril, 2010 a las 4:21 pm

    David: La política y la religión van muy juntas. En este momento estoy leyendo Le judaïsme antique, de Weber, que encuentro sociológicamente profundo, no tanto desde la visión religiosa.
    Pareciera que el sector más ‘anti imperialista’ del cristianismo se refugió en la apocalíptica, en el sentido imprecatorio de los antiguos profetas, que lo que decían se haría realidad (lo que también pudo observarse en el marxismo).
    Los primitivos cristianos no podían llamarse a sí mismos con este nombre griego latinizado, y objetivamente se llamaban ‘hermanos’ y otros términos semejantes en lenguas semitas. En algún momento de la diáspora se impuso este término, que ya les alejaba de la comunidad judía, tanto religiosa como políticamente. Sería como que un grupo islámico se autodenominara con una palabra inglesa. Para un judío su lengua tenía un carácter especial de sagrado y mágico, y no creo que cambiaran tan facilmente de Yochua o Machiach a Christo, tiene que haberse producido con posterioridad a la dejación de los rituales y la circuncisión, en el s II.

  • 242. Servan  |  Miércoles, 21 abril, 2010 a las 4:28 pm

    La palabra machiach tiene indudablemente un sentido político y guerrero, es el caudillo militar y casi real que Dios ha escogido para dirigir a Israel y ponerla sobre otras naciones, tal sentido se pierde por completo en su traducción griega.

  • 243. percha  |  Miércoles, 21 abril, 2010 a las 4:34 pm

    Interesante blog JESUS IS JEHOVAH! con varias entradas con el siguiente tema Was Jesus executed on a cross or a stake? que se pueden seguir desde el enlace.

    Espero que les guste, sobre todo a Servan. No sé que cualificación tendrá el autor pero aporta bastante información. Quizás demasiada😉

  • 244. Servan  |  Miércoles, 21 abril, 2010 a las 4:34 pm

    Similarmente, se observa la trasformación de nazareno, guerrero de Dios, en nazareno, nacido en una inexistente Nazaret.

  • 245. Servan  |  Miércoles, 21 abril, 2010 a las 4:46 pm

    Ese artículo, percha, tiene grandes errores; el amuleto ‘gnóstico’ no es del s II sino del IV o V; y sobre todo, crux en latín NO significaba lo que entendemos por cruz, no hacía alusión alguna a la forma o confección del patíbulo, sino que era un suplicio TERRIBLE, CRUEL.

  • 246. David Montero  |  Miércoles, 21 abril, 2010 a las 4:57 pm

    SErvan:

    No quisiera discutir la tesis más amplia sobre las relaciones entre religión y política que podría llevarnos muy lejos. Sólo discutir sobre su implicación en el caso de Imperio Romano como forma de explicar la relativa relegación del tema de los sufrimientos de Jesús en la cruz.

  • 247. Servan  |  Miércoles, 21 abril, 2010 a las 5:11 pm

    Los dioses no sufren ni mueren sino aparentemente. La figuración de Cristo sufriente es medieval y más tardía aún la de Cristo muerto, que es la absoluta negación de Cristo como Dios, y de la Cruz como signo de vida; la primera se ha dicho que es mediterránea, y la segunda germana.

  • 248. Sotero  |  Miércoles, 21 abril, 2010 a las 10:36 pm

    ¿Y no puede ser que esa relegación no sea más que una política de buena vencidad?

  • 249. De la Sala  |  Miércoles, 21 abril, 2010 a las 10:56 pm

    Con la venia del señor Sotero.

    ATENTADO CONTRA EL PATRIMONIO ARQUEOLÓGICO.

    http://www.lne.es/sociedad-cultura/2010/04/21/sociedad-halladas-bunker-campa-torres-20000-piezas-excavaciones/903928.html

    Señor Servan le ruego traslade esta noticia a las autoridades culturales de su país y aquellos contactos que pueda tener en Iberoamérica.
    Sólo una actuación exterior puede salvarnos.

  • 250. Sotero  |  Miércoles, 21 abril, 2010 a las 11:20 pm

    He recibido la sigiente información, que expongo tal cual:
    (…)

    “D. José Manuel Tarriño Vinagre (miembro del equipo de Lurmen, S.L. entre los años 2003 y 2008) reconoció que fue el propio D. Eliseo Gil Zubillaga quien realizó las inscripciones y dibujos en la letrina.

    Con ocasión de la aparición de una noticia de prensa en el mes de Noviembre del pasado año:

    http://www.elcorreo.com/alava/20091121/sociedad/grafologos-apuntan-eliseo-como-20091121.html

    el sr. d. José Manuel Tarriño Vinagre, que fue empleado de Lurmen S.L. entre 2003 y 2008 y que luego participó en los trabajos del yacimiento de Mariturri (de Septiembre de 2009 a Febrero de 2010), reconoció, delante de la directora del yacimiento: Dña. Paquita Sáenz de Urturi , y de sus compañeros de trabajo: D. José Ángel Apellániz González y D. Miguel Ángel Berjón Lobato, que el sr. Gil hizo de su mano las inscripciones en la letrina. Incluso recordaba que había utilizado para documentarse una publicación que se encontraba en la biblioteca de la empresa”

    Añade mi informante que “estos hechos son ciertos” y que también es muy probable que la persona encargada de realizar las visitas guiadas al yacimiento, la arqueóloga Dña. Rebeca Ontoria, también “fuese testigo de cómo se realizaban las inscripciones sobre la letrina”

  • 251. Elena  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 2:43 am

    Sotero, no tieme mayor importancia pero como parece que le ha impresionado el globo con los términos “gll”, y supongo le seguirá dando vueltas, comentarle que al menos la “g” -y supongo el resto- está realizada con la fuente trebuchet.

  • 252. percha  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 8:50 am

    Sotero, esos testimonios deberían hacerse y ratificarse en el Juzgado si no, de nada sirven. Además la conexión Mariturri/Nuñez será utilizada para desprestigiar a los testigos. Al tiempo.

  • 253. Armando Besga  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 1:05 pm

    Percha: esa linea de defensa ha sido utilizada tantas veces por los que no tienen argumentos, que los fiscales y jueces estan nmunizados contra ese tipo de miserias. Ademas, el testimonio es verosimil. Lo que es inversomil es la version de Gil, que todavia dice no saber, pese a lo que se juega, quien hizo las inscripciones a juego con sus dibujos en su letrina. ¡Menudos huevos!
    Perdon por los acentos, pero tengo un virus que supongo quie no sera consecuencia de los ataques informaticos del lado oscuro.

  • 254. percha  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 1:29 pm

    Armando, estoy de acuerdo con usted, pero esas revelaciones las deben de hacer en el sitio correspondiente, el Juzgado. Que se lo comuniquen a Sotero, sea quien sea el que lo ha hecho, no nos vale más que como rumor, que podría ser falso o interesado, por muy verosímil que nos pueda parecer.

  • 255. De la Sala  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 2:22 pm

    El señor Percha tiene razón pero ahora creo que llamarán a declarar al señor Tarriño Vinagre.

  • 256. De la Sala  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 2:32 pm

    He oído, me ha llegado un rumor de que R.I.P. pudiera ser KIP
    K I P Kaph de donde http://es.wikipedia.org/wiki/Kip%C3%A1

    Y ésto no es baladí porque durante mucho tiempo se representó a Jesucristo como un hombre alto, de pelo largo y barba aunque otros dicen que en realidad era mas bien chaparro y llevaba sombrero.

  • 257. Addison  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 2:45 pm

    Hablando de huevos: No entiendo por qué tiene Gil que reconocer como suya, si así fuera, la escritura ayudando a la acusación en su argumentación, si le han acusado por la letra de la letrina, corresponde al acusador probar lo que dice, en todos los aspectos y sin ninguna duda posible. En el peor de los casos estaría en su Derecho a no declarar contra uno mismo, ¿alguien se acuerda de ese Articulo 24 de la Constitución?

    El derecho a no declarar contra sí mismo y no confesarse culpable es otra garantía procesal constitucionalizada. Indicar que el segundo es un reflejo del primero, siendo pues realmente un único derecho fundamental que, tan sólo es ejercitable en el ámbito sancionador, tanto en su vertiente penal como en la administrativa (SSTC 110/1984 y 197/1995). Estamos pues ante un derecho de carácter instrumental que constituye una manifestación del derecho de defensa. El fundamento jurídico sexto de la citada STC 197/1995, determina de estos dos derechos que sobre los mismos “los órganos judiciales deben ilustrar desde el primer acto procesal en el que pueda dirigirse contra una determinada persona el procedimiento […]. Tanto uno como otro, son garantías o derechos instrumentales del genérico derecho de defensa, al que prestan cobertura en su manifestación pasiva, esto es, la que se ejerce precisamente con la inactividad del sujeto sobre el que recae o puede recaer una imputación, quien, en consecuencia, puede optar por defenderse en el proceso en la forma que estime más conveniente para sus intereses, sin que en ningún caso pueda ser forzado o inducido, bajo constricción o compulsión alguna, a declarar contra sí mismo o a confesarse culpable.

    http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=24&tipo=2

    Por tanto tienen que probar dos cosas, que SOLO Gil escribió además de dibujar, y que las letras tienen algo mas que ver que los trazos de tres letras sueltas entre cientos escogidas interesadamente.
    No veo porque Gil les tendría que aligerar de la tarea de demostrar lo primero ya que le han subido al estrado y señalado como culpable antes de ponerse a buscar las pruebas.
    Estamos ante una acusación gravísima llevada a juicio con una letrina expuesta al uso público y una comparación ojimétrica no concluyente no hay 100% de nada en los informes y lo mas importante sin opción al contraste por parte de la defensa, eso que llaman indefensión.

    El recorrido de todo esto es cero, no solo nulo, sino que luego habrá que restaurar el daño, aunque a base de intoxicar alguno pretenda todavía, hacer creer lo contrario.

  • 258. percha  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 3:27 pm

    ¿Addison, y quién niega eso?

  • 259. Armando Besga  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 4:06 pm

    ¡Manda huevos!: ¡Vaya forma de demostrar la inocencia de Gil y la autenticidad de los divertidos hallazgos de Veleia!

  • 260. Addison  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 4:21 pm

    Percha, es para aclarárselo al de !menudos huevos!, que parece desconocerlo.

  • 261. Sotero  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 6:27 pm

    Percha,

    No es un rumor. La información es digna de todo crédito. En otro caso no la daría. El juzgado llamará a los testigos que la acusación presente, si considera oportuno que haya juicio. Lo único que quiero constatar con esto es que hubo más personas que vieron quién hacía las letras de la letrina y no sólo los tres arqueólogos que se marcharon. Como por otra parte parece natural que así sea, dado que la letrina fue una obra colectiva.

    Si el sr. Gil insiste en que no ha hecho las letras me parece muy bien, él no tiene que probar nada, ni siquiera su inocencia, que por mucho que se empeñe en decir que ya ha sido juzgado y condenado, sigue intacta.

    Esta campaña en concreto (sept 2009 – feb 2010), en la que trabajaron varios ex – empleados de Lurmen, fue dirigida por dña Francisca Sáez de Urturi.

    Wait and see as Dra. A. M. Canto usually says.

  • 262. Sotero  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 6:29 pm

    Elena, muchas gracias por la información sobre la letra G, tipo Trebuchet. Muy apropiado, pues trebuchet http://es.wikipedia.org/wiki/Trebuchet_MS es también el nombre de una máquina de asedio, el fundíbulo o trabuquete. Los globitos GII han sido sustituidos por una verdadera pegada en todas y cada una de las señales, cabinas de teléfono y papeleras de la Avenida. Alguien me ha comentado que han visto más globos en Lakua y el Boulevard.

    La I y la L no son trebuchet

  • 263. percha  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 7:03 pm

    Sotero, sólo quiero decir que no pongo en duda esos testimonios, ni la veracidad y credibilidad de sus fuentes, pero no tienen valor si no se hacen en donde se debe, ante la juez. Por lo demás me parecen verosímiles, es extraño que alguien haga los dibujos, sepa el libro de donde se sacan las frases, pero ignore o no recuerde quién las escribió. Por supuesto Gil está en su derecho.

  • 264. Sotero  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 7:42 pm

    Por supuesto Percha, tiene razón. No tienen mucho valor ni siquiera en el juzgado. No creo que el sr. Tarriño vaya ser llamado nunca como testigo en esta causa. ¿Para qué? Me imagino que la credibilidad de los tres arqueólogos sigue intacta ¿Por qué la juez va a dudar de su declaración?. Solo se quiere decir con esto que hubo más personas que fueron testigos y que es bueno que se sepa.

  • 265. Armando Besga  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 9:28 pm

    Esto no es un juzgado: el testimonio vale para lo que nos interesa aqui. Y seguramente, si hay juicio, tambien, porque el testigo, a diferencia del acusado, esta obligado a decir la verdad.

  • 266. María  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 10:01 pm

    Servan,es que Cristo es un dios que muere para resucitar y arrastrar en su resurrección al género humano.Por eso la cruz en el cristianismo se proclama como un triunfo sobre la muerte.

  • 267. De la Sala  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 11:27 pm

    Algunos dicen que el judaismo mesiánico está como enloquecido porque presienten que en Occidente ha aparecido ya el Mesías.

  • 268. Servan  |  Jueves, 22 abril, 2010 a las 11:44 pm

    Hay una distancia entre mostrar a un dios athánatos en una cruz conceptual signo de vida, a mostrar un muerto en el cadalso, que es lo que choca a Serrat, creo. Un judío ortodoxo lo hubiese encontrado la más horrenda blasfemia.
    Aparte de eso, María, sin conocer teología, me parece absolutamente imposible que un dios muera sino en la apariencia, pues no es posible al Ser dejar de ser, ni puede la Idea podrirse como la carne, ni la Trinidad pasar a Dualidad, por lo tanto deduzco que Cristo murió en cuanto hombre, pero jamás nació ni murió ni renació en cuanto dios.

  • 269. De la Sala  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 12:16 am

    En la oración matinal, el creyente agradece a Dios por coronar Israel de explendor, y llevar la KIPÁ, en lo mas alto de la cabeza, recuerda que Dios es la autoridad suprema.
    En hebreo, KIPÁ significa domo, cúpula.

    El mapa babilónico del mundo muestra claramente una tierra circular rodeada por un mar circular (textos cuneiformes de las tablillas babilónicas en el Museo Británico, 1960, parte xxii, pl.48; para una traducción al inglés, véase Horowitz 1988, 147-65; 1998, 20-42). El Himno de Äamaö escrito al Dios Sol dice: “Tú (Äamaö, el dios sol) subes a las montañas que escrutan la tierra. Tú suspendes de los cielos el círculo de las tierras”. La frase “los cuatro rincones de la tierra” que en acadio es “kip-pát tu-bu-qa-at eerbitti”, puede traducirse literalmente como “el círculo de las cuatro esquinas” (Grayson 1972, 105).

  • 270. De la Sala  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 12:27 am

    En Isaías 11:12, la palabra hebrea para “rincones” es “knp”, que el diccionario BDB traduce como “los extremos de la tierra”. La raíz de la palabra significa “alado”, que la Septuaginta traduce como “pterygon”, la que, a su vez, se usa en el Nuevo Testamento en Mateo 4:5: “el pináculo del templo”.

    En el ugarítico también hay varios paralelos de “dm” (sangre) con “nps” (alma o vida), tal como los hay en el hebreo (véase Génesis 37:21-22, 42:21-22; Deut. 12:23; Salmo 72:14, 94:21, y Ezequiel 3:18-21, 33:8-9: Fisher 1972, #155). En la historia de Aqhat, el hijo de Daniel, dice, “derrama (su) sangre como un asesino sobre sus rodillas. Que su respiración se vaya como el viento, su vida como un esputo” (CTA 18 IV:24-25, 35-36; Gibson 1977, 112-3

    Otra explicación pudiera ser agRIPa general romano que crucificó a numerosas poblaciones del norte peninsular.

  • 271. Servan  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 2:15 am

    El círculo, el cuadrado y el hombre; eso recuerda el dibujo de Vitruvio.

  • 272. Servan  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 2:19 am

  • 273. Addison  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 9:08 am

    kipa, kufiya o cofia son la misma raiz Quph o Qoph קוף: ¿F12 DE Gardiners ?

    http://en.wikipedia.org/wiki/Qoph

  • 274. Elena  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 9:55 am

    El letrado prudente debería llamar a cuantos testigos le sea posible si desea que un determinado hecho quede aceptado por el Tribunal.
    Esto es; si una o dos personas más, según parece, han sido testigos de que el Sr. Gil ha sido el autor de textos y dibujos de las letrinas, no hay que conformarse con tres, por honorables que se entiendan que son las fuentes.
    Surgen muchos imprevistos en el Juicio Oral y el criterio que puedan tener fiscales y magistrados, no es controlable por las partes.

    Por otro lado, tanto en los derechos del detenido como del imputado, el no declararse culpable, es uno de los más importantes que le asiste. Pero, y aparte, también debemos recordar que es muy importante para la Sala constatar

  • 275. Elena  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 9:55 am

    la coherencia y fiabilidad de las declaraciones.

  • 276. maría  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 10:46 am

    Servan,es que lo de JC era un sacrificio ,un rescate : la sangre del primogénito,del más perfecto,del más lleno de vida para obtener la redención de los humanos pecadores que continuamenet traicionan el pacto con la divinidad.
    Él recorre los caminos de la muerte y rescata las almas .No es una filosofía ,es una religión como tantas.

    En la misa se repite diariamente el sacrificio y la redención;y el sacerdote dice más o menos (tuve que ir recientemente a una) “ como Cristo murió y resucitó,a sí nosotros por este sacrifico morimos y resucitamos con él “.
    En la misa se renuevan diariamente el Cosmos y el pacto con la divinidad como en tantos rituales diarios que se realizan en la India y en cualquier lugar del mundo.

    Quizá a los filósofos neoplatónicos y a los letrados de la Iglesia y teólogos que tenían que batirse dialécticamente con los intelectuales eso les resultara difícil de digerir ,pero a los creyentes que buscaban la vida eterna(“yo soy el camino ,la verdad y la vida,el que cree en mí no morirá jamás”) les parecía aceptable.

    JC había muerto para que la humanidad pudiera optar por la vida eterna siguiendo su enseñanza :el amor a Diós y a los hombres.
    De los evangelios se deduce que JC planteaba una religión asequible y no ajena a su tiempo ni a su cultura.

    Claro, luego ya está si se aceptan o no las fuentes, como habeis planteado a veces ,si se cree que san Pablo existió o no,etc, A mi modo de ver , no es una religión diseñada por una clase sacerdotal ni por una elite;es una religión que parte un individuo real ,un místico que tiene una experiencia de la divinidad y que quiere hacer a los demás partícipes de ello .

    Lo que pasa es que hubo y hay muchos “cristianismos” ,muchas formas de interpretar el mensaje trasmitido por tradición oral, quizá con añadidos de un lado y de otro y por eso creo que es difícil generalizar.

    No he estudiado teología,pero ,como he dicho otras veces, fui a un colegio de monjas y registré bien la “doctrina base”🙂 ;como íbamos a misa todos los días me sé casi de memoria los evangelios.

    Sobre lo de los testigos de la confección de las letrinas, estoy de acuerdo en que lo lógico es llamar a todos los testigos que sea posible y hacer todas las pruebas necesarias .

  • 277. maría  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 10:52 am

    Por ciert,JC no se consideraba dios ,sino ” hijo de Dios” ,”Hijo del hombre” etc .
    A san Pedro ( o a otro discípulo,no recuerdo bien)
    “Porqué me llamas santo? santo solo es Dios”

    Y Mesias le llaman los demás;al menos una vez que recuerde .

  • 278. maría  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 11:13 am

    de todas fromas,rastrearé en los evangelios como se vá fraguando la idea del rescate ,porque expresado de esa manera puede que sea una interpretación posterior.

  • 279. Servan  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 4:06 pm

    Esa es una frase llena de sabiduría.Santo solo es Dios.
    Quizá puede aplicarse ‘Non tota descendit anima cuum descendit’.
    Además: más terrible es el descenso que el ascenso. Aunque a nosotros nos parezca lo inverso.

  • 280. Sotero  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 4:29 pm

    Elena. Yo no sé si el letrado prudente tiene porqué llamar a testigos que siempre pueden decir “no lo recuerdo” o declarar que lo que dijo se le entendió mal o sencillamente retractarse de sus palabras y decir que en realidad no vio nada.

    Es curioso, tendría que ser la defensa, en su caso, la que llamara a declarar a todos y cada uno de los trabajadores que pudieron ser testigos para que dijeran que no habían visto nada y entonces poder sostener la precaria teoría de la conspiración e, incluso, si las cosas se ponen feas, intentar poner una sombra de sospecha sobre los ex compañeros de tal manera que desvirtuara su testimonio y lo hiciera inválido ante el tribunal. Pero todo esto es tan rocambolesco que no sucederá.

    ¡Aunque en este sitio pasa de todo!

    Por ejemplo, me desconcierta un poco que este ex- trabajador de Lurmen no haya firmado el Manifiesto SOS y que, entretanto, haya trabajado en Mariturri junto a dos de los tres arqueólogos “sospechos de conspirar contra Gil” y a las órdenes de Julio Núñez (en realidad F. Sáez de Urturi), bestia negra de los veristas. Recuerdo que se habló largo y tendido de estas contrataciones, evidente pago de una traición, según los veristas y su delirante teoría.

    Andaré unos días desconectado. La fiesta de San Prudencio exigen mi atención y es bueno poner los pies en la Tierra de cuando en cuando.

    Un saludo

  • 281. Elena  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 5:18 pm

    Sotero, al leerle compruebo que me he saltado parte del proceso.

    En primer lugar lo adecuado es que los testigos realicen una declaración previa que se uniría a los autos.

    Una vez abierto el juicio oral cada parte (ficalía, demandantes, imputados) solicita la presencia en la vista de los testigos que entienda oportunos para defender su posición.

    Es extraño que alguien cambie en la vista lo que previamente ha manifestado en el propio juzgado.

    ¡Que disfrute de San Prudencio! Y de paso pídale a su Patrón que ejerza su influencia para moderar un poco los ánimos de todos.🙂

  • 282. De la Sala  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 8:15 pm

    Páselo Vd bien, Sotero, buenas fiestas hay en Vitoria.

    Esa es una frase llena de sabiduría.Santo solo es Dios; señor Servan ¿y el Santo Padre?
    Algunos de los papas………no se si habrá Vd leído los malos papas de Chamberlin; es un buen libro, un libro extraordinario.

  • 283. Servan  |  Viernes, 23 abril, 2010 a las 11:42 pm

    Difíciles tiempos estos para la Iglesia, de la Sala.
    Solo Dios es santo.
    El que diga lo contrario, peca de tontería.

  • 284. maría  |  Sábado, 24 abril, 2010 a las 12:07 am

    ejem,ahora que lo pienso,no sé si era santo o bueno;una de las dos cosas;en realidad es lo mismo .Me llamó la atención porque significaba que JC no se consideraba dios .
    Servan, lo de la ascensión-descenso me recordó estos versos de San Juan de la Cruz

    y abatíme tanto tanto
    que fuí tan alto tan alto
    que le dí a la caza alcance.”

    de donde se concluye que la mística es todo menos lógica:-) como la vida misma ,por otra parte:-)

  • 285. De la Sala  |  Sábado, 24 abril, 2010 a las 12:44 am

    Muy difíciles, muy difíciles.

    Hay que volver a recuperar la fe y hacen falta nuevos profetas.

    Por cierto cojan Vds la pieza R I P y denle la vuelta tendrán alineadas L I Y o si Vds prefieren L I J y ahora lean Vds de izquierda a derecha.
    No se como hacer para publicar la foto invertida cabeza abajo los crucificados; si alguien puede hacerlo verán como pone YIL

  • 286. De la Sala  |  Sábado, 24 abril, 2010 a las 1:05 am

    ¿Qué Hathor, qué le ha parecido esto?

    Le dejo un vídeo para el blog de AYNDRIL

  • 287. De la Sala  |  Sábado, 24 abril, 2010 a las 1:20 am

    ¿Y esas seguidoras que me ha colgado en el blog?

    Anderea Mara Mara alias Casia y Múkala Manteiga ………
    ¿Es Direne Anderea? la verdad es que tiene cara de bruja jjoojjojo.

    Una bruja vasca y otra gitana jjjojojoojojj.

  • 288. Servan  |  Sábado, 24 abril, 2010 a las 7:03 pm

    David Montero: He estado repensando el tema de la palabra ‘cristiano’ y me parece que, efectivamente, he dicho cosas muy erróneas. La autoapelación de cristiano, debe ser posterior a año 50, en Antioquía. Su origen puede ser muy anterior, quizá los romanos llamaban chrestianos o christianos a los judíos mesiánicos vinculados a los esenios y a los zelotes, sin relación con Jesús.

  • 289. maría  |  Sábado, 24 abril, 2010 a las 8:37 pm

    Como no he leído todo lo que habéis escrito sobre el tema de Cristo, no sé si habréis comentado algo de esto;supongo que sí:

    “La palabra Cristo, Christos, equivalente griego para la palabra hebrea Mesías, significa “ungido”. De acuerdo a la Antigua Ley, los sacerdotes (Ex., xxix, 29; Lev., iv, 3), los reyes (I Sam., x, 1; xxiv, 7), y los profetas (Is., lxi, l) debían ser ungidos para sus respectivos oficios; ahora, el Cristo, o el Mesías, reunía estas tres dignidades en Su Persona.

    Por lo tanto no sorprende que por siglos los judíos se hayan referido a su esperado Salvador como “el ungido”. Quizás esta designación alude a Is., lxi, 1, y Dn., ix, 24 26, o incluso a Sal., ii, 2; xix, 7; xliv, 8.
    De este modo el término Cristo o Mesías era un título más que un nombre propio: “Non proprium nomen est, sed nuncupatio potestatis et regni”, dice Lactancio (Inst. Div., IV, vii). Los Evangelistas reconocen la misma verdad;

    exceptuando Mat., i, 1, 18; Mc., i, 1; Jn., i, 17; xvii, 3; ix, 22; Mr., ix, 40; Lc., ii, 11; xxii, 2, la palabra Cristo está siempre precedida por el artículo “el”. Sólo luego de la Resurrección el título se convirtió gradualmente en nombre propio, y la expresión Jesucristo o Cristo Jesús se convirtió en una sola designación.

    Pero en esta etapa los griegos y romanos entendían poco o nada acerca del sentido de la palabra ungido; para ellos no constituía ninguna concepción sagrada. De aquí que ellos sustituían Chrestus, o “excelente”, por Cristo o “ungido”, y Chrestians en lugar de “Cristianos”.

    Puede haber una alusión a esta práctica en I Pe., ii, 3; hoti chrestos ho kyrios, que se traduce “que el Señor es bueno”. El mártir Justino (Apol., I, 4), Clemente de Alejandría (Strom., II, iv, 18), Tertuliano (Adv. Gentes, II), y Lactancio (Int. Div., IV, vii, 5), así como San Jerónimo (In Gal., V, 22), saben de la sustitución pagana de Chrestes por Christus, y son cuidadosos al explicar el nuevo término en un sentido favorable.

    Los paganos hicieron poco o ningún esfuerzo por aprender lo correcto acerca de Cristo o los cristianos; Suetonius, por ejemplo, atribuye la expulsión de los judíos de Roma bajo el gobierno de Claudio, a la constante instigación de sedición por parte de Chrestus, a quien considera líder de los insurgentes y que actúa en Roma.

    El uso del artículo determinado antes de la palabra Cristo y su gradual desarrollo hacia un nombre propio muestra la identificación de los cristianos con el Mesías prometido de los judíos.

    Combinaba en Su Persona las dignidades de profeta (Jn., vi, 14; Mat., xiii, 57; Lc., xiii, 33; xxiv, 19), de rey (Lc., xxiii. 2; Hch., xvii, 7; I Cor., xv, 24; Apoc., xv, 3), y de sacerdote (Heb., ii, 17; etc.); cumplió las promesas mesiánicas en un sentido más alto y pleno del que enseñaban los maestros en las sinagogas.

    http://ec.aciprensa.com/o/origjesucri.htm

    si entiendo bien,Christos era el equivalente griego a “ungido”, Mesias, y luego los mismos griegos y romanos sutituyeron Cristo-ungido por Chrestus-excelente

  • 290. Servan  |  Domingo, 25 abril, 2010 a las 12:17 am

    María, el tema es complicado, si me equivoco háganmelo saber.
    El Machiach o Ungido de Dios, es fundamentalmente una esperanza del pueblo judío en la aparición de un jefe militar-religioso (como un allatolah) que venciera a los enemigos y restituyera el poder de Israel, como Sansón (que era nazareno y machiach), muy comprensible en la época de Jesús, tras los descalabros sufridos por los judíos y su exilio. No era exactamente un rey, pero por ello se insiste en que Jesús era nazareno (como Juan Bautista) y de la estirpe de David. Por ello entra en Jerusalem montado en un asno, como los antiguos reyes.
    Los movimientos mesiánicos deben haber sido mirados con mucho recelo por los romanos, ya que podían acaudillar una revuelta, así como por las autoridades judías en algún modo comprometidas con el poder romano, en riesgo de perder las prerrogativas que les quedaran. En el caso de los seguidores de Jesús, se daba además un antagonismo derivado de su cercanía a los helenizados.
    Al parecer, los romanos llamarían mesianistas (cristianus o crestianos) a estos judíos sospechosos, antes de Jesús.
    Ello explicaría la aparición de ‘christianus’ en tiempos de Nerón; por lo demás la plebe romana debe haber odiado a los prestamistas judíos en general, de modo que les satisficiera cualquir medida contra ellos.
    En una fase posterior, el Mesías deja de ser una esperanza mesiánica judía, militar, para los cristianos de Jesús, trasformàndose en el Cristo (sin significado militar) así como de nazareno, pasa a ser nacido en una inexistente Nazaret. Ya están rotos los lazos con el judaísmo.
    La proliferación de nombres judíos, y aún ‘Cristiana’ ?, en Veleia del s III, me parece un anacronismo que indica su naturaleza fraudulenta. Sí se usaba ‘Chrestus’ para los esclavos, seguramente en el sentido de ‘bueno’. (Por ej. crestomatía = bueno-aprender).

  • 291. Lykonius  |  Domingo, 25 abril, 2010 a las 9:45 am

    De La Sala, no podiendo moderar estos días Sotero, estoy haciendo de moderador y le he puesto un mensaje suyo en espera de moderación por contener un enlace a un blog que no es de recibo, lo mismo que no es de recibo las acusaciones que ví suyas en TA hace 1 o 2 semanas y que tanto me decepcionaron. Si quiere acusar a fulanito o benganito hágalo en ese blog, pero respete por favor este.

    A parte de esto, incluyo al menos la frase que incluía en el post en moderación “L I J o L I Y mas bien creo la primera opción por el desconchado.”.

  • 292. maría  |  Domingo, 25 abril, 2010 a las 11:30 am

    Servan, yo de esto sé menos que vosotros,ya que s la primera vez que me planteo el tema, así qué, sin ideas preconcebidas lo que dices tiene lógica; pero pienso que si antes de JC los romanos ya se referían a los nazarenos como cristianos saldría en algún documento referente a las guerras en Judea.No sé en que términos se habla en la documentación que pueda haber(imagino que la hay) al respecto.

    He oido que JC fué seguido por muchos que le consideraban el mesías-jefe militar ,hasta que se dieron cuenta de que por ahí no iban los tiros(“mi reino no es de este mundo”) y le abandonaron,incluso le traicionaron(Judas)

  • 293. Servan  |  Domingo, 25 abril, 2010 a las 12:01 pm

    Tácito habla de los chrestianos en tiempos de Tiberio.(debe ser interpolación)
    Suetonio de los judíos impulsados por Chresto, en época de Claudio.
    Plinio el joven de los christianos, hacia 112, en Bitinia.
    Josefo no los nombra, excepto en las interpolaciones.

  • 294. De la Sala  |  Domingo, 25 abril, 2010 a las 3:23 pm

    1º No tengo ningún interés en promocionar blogs; símplemente no se como colgar la pieza RIP al revés mas que de esa forma.
    2º No se de que me habla Vd de T.A.
    3º No intervengo hasta que llegue el señor Sotero.
    Buenos dias.

  • 295. Lykonius  |  Domingo, 25 abril, 2010 a las 9:15 pm

    1º Entiendo; se puede usar http://imageshack.us/
    2º Como estoy prevenido de que algun espectro toma identidades y nicks ajenos le doy el beneficio de la duda: hace 1 o 2 semanas intervino una versión nevillista que se dedicó a colgar fotos amenazantes y escritos contra particulares y universidades en TA.
    Buenos tardes.

  • 296. De la Sala  |  Domingo, 25 abril, 2010 a las 9:27 pm

    Parece que funciona; gracias por el enlace señor Lykonius; voy a tomarme un chocolate y para la cama.

  • 297. Addison  |  Domingo, 25 abril, 2010 a las 11:44 pm

    Esta imagen no se la han pasado a Elena, es otro vidrio de Veleia esta vez de Gratiniano Nieto, 1949/1954

    Alguien lo había identificado como un “Perseo volador”, pero estaba leyendo esto y me acordé de la pieza, porque le va como un guante, cetro-was roto y la curvatura de su espalda como si sostuviese la bóveda celeste:

    “Una interesante teoría sobre la oscuridad de la noche es la expuesta por Marie Chatelet en un artículo del Boletín del IFAO (CHATELET, BIFAO 18, 1921). Esta autora se detuvo en la descripción e interpretación de la forma gráfica del signo utilizado en la escritura egipcia para “noche”, y conceptos relacionados que veremos más adelante. Desde el Reino Antiguo, especialmente en los Textos de las Pirámides, la grafía empleada para determinar las palabras relacionadas con la “noche”(gereh) consiste en un cielo (pet)[9] sostenido por un bastón o cetro-was[10] o un timón[11], que se ha roto y ha sido reparado, quedando el signo para “noche” como sigue (signos N2 y N3):

    Y esto es porque cada noche el soporte del cielo cede al peso de éste, que cae sobre la tierra, haciéndose la oscuridad. Pero cada día un dios benefactor frena esta caída del cielo y repara el soporte: con la salida de Re al amanecer, el cielo vuelve a su lugar normal. La imagen del cielo sostenido por el cetro-was es muy recurrida en el arte egipcio, donde muchas escenas se enmarcan entre la tierra y el cielo, que se creía sostenido por cuatro pilares o cetros que simbolizaban los cuatro puntos cardinales.

    de:

    http://www.egiptologia.com/religion-y-mitologia/64-el-pensamiento-y-vision-de-los-antiguos-egipcios/404-la-concepcion-egipcia-de-la-noche.html?start=3

    El articulo conmpleto de Marie Chatelet: “Une des causes de l’obscurité nocturne d’après les idées des plus anciens Égyptiens.” en Francés, se puede descargar el PDF aquí:

    http://www.ifao.egnet.net/bifao/18/

    aquello del miedo a que se nos caiga el cielo encima, que diría Obelix🙂.

  • 298. Elena  |  Lunes, 26 abril, 2010 a las 12:40 am

    Addison:
    Pues efectivamente no había visto la imagen de la sirena armada.
    No se parece al resto de los dibujos. Entiendo que aunque sea de Veleia pertenece a otra excavación, otro momento,…?

    De la Sala:
    He volteado las imágenes del crucifijo con las palabras “RIP” o lo que fuera que quiera poner. En primer lugar, simplemente 180º en el sentido del reloj, y también en espejo, pero no sé dónde colocárselas. Si lo desea y me dice donde, se las “cuelgo”.

  • 299. De la Sala  |  Lunes, 26 abril, 2010 a las 12:57 am

    No hay quien duerma; mi señora ronca como una mula ¡qué bárbaro!.

    Doña Elena ponga aquí mismo el RIP volteado hacia abajo y después coméntenos que ve Vd y si no es cierto que aparéntemente pone L I Y o L I J con el rabo de la L hacia el otro lado y leyendo de izda a derecha.

  • 300. Elena  |  Lunes, 26 abril, 2010 a las 1:01 am

    No acabo de ver como pegarlo, ni como subirlo. Indíqueme que tengo que hacer.

  • 301. Elena  |  Lunes, 26 abril, 2010 a las 1:21 am

    De la Sala: Lo he colgado en TA.

    Lykonius, por favor, borre mis comentarios 301 y 302, que no hacen sino ocupar espacio. Gracias.

  • 302. De la Sala  |  Lunes, 26 abril, 2010 a las 6:12 pm

    Elena; muchas gracias ha sido Vd muy amable.
    ¿Que interpreta Vd de la lectura de RIP boca abajo leyendo de derecha a izda?

  • 303. Servan  |  Martes, 27 abril, 2010 a las 6:40 am

    Un interesante art. en la temática del puesto por Sotero de Larry W. Hurtado, es
    Christian cruciform symbols and magical charaktères
    L. Renaut

  • 304. Elena  |  Martes, 27 abril, 2010 a las 9:52 am

    De la Sala:
    He colgado en TA la imagen, cambiando las inscripciones en el orden que Vd. indica.
    Lo cierto es que yo interpretar -o leer- leo poco, pero sobre ello le comentaré un poco más en otro momento.

  • 305. Percha  |  Martes, 27 abril, 2010 a las 1:32 pm

    Recién aparecido en VitoriaGasteiz.Portaldetuciudad.

    Lorena López de Lacalle señala que el Plan Director de Iruña-Veleia es “la herramienta estratégica para la recuperación integral del yacimiento alavés

    Martes,27 de abril

    El Consejo de Gobierno foral ha aprobado esta mañana el Plan Director de Iruña-Veleia 2010-2020, la “herramienta de estrategia para dotar al yacimiento de un escenario de presente y de futuro, orientando la dirección en la que caminar para la recuperación integral del yacimiento alavés”, tal y como ha descrito Lorena López de Lacalle, Diputada foral de Euskera, Cultura y Deportes. Según la Diputada, el Plan Director dispone en este momento de “tres avales de peso”: el papel activo de la Diputación Foral de Álava, la labor de la Universidad del País Vasco y el auto que el Juzgado de Instrucción Nº 1 de Vitoria-Gasteiz emitió en marzo considerando correcta la vía emprendida por la Diputación para la elaboración del Plan.

    A partir de ahora, una vez diseñada la herramienta, se procederá a la ejecución del “Plan Director de Iruña-Veleia 2010-2020” en el marco temporal trazado y en función de la financiación con que se vaya contando. Así, por ejemplo, una serie de labores referidas directamente al ámbito de la arqueología se van a sustanciar vía Convenio de Colaboración con la UPV-EHU, que será quien lidere la dirección científica y de investigación del proyecto, bajo la responsabilidad del profesor Julio Núñez Marcén.

    La Diputación está tramitando el procedimiento relativo al citado Convenio, y su previsión es que para verano esté todo ultimado y se empiece a trabajar sobre el terreno en ámbitos de excavación, consolidación, visitas, etc. “En cualquier caso, quiero dejar muy claro que en el frontispicio de la estructura que soporte el devenir del futuro del yacimiento va a estar quien debió estar desde un principio en primera persona, que es la Diputación Foral de Álava”, ha añadido Lorena López de Lacalle.

    La Diputación ha procedido ya a la colocación de la nueva puerta del yacimiento, con su nueva imagen corporativa, y ha realizado la habilitación del nuevo vallado, que acota una serie de ámbitos nuevos (más allá del Oppidum) en los que se quiere intervenir próximamente.

    Así las cosas, a lo largo de este año se procederá a las acciones más urgentes, como la puesta en marcha del nuevo centro de acogida de visitantes, el inicio de las obras de conservación de los lienzos que corren riesgo de caída en la muralla Sur y puerta Sur del Oppidum, el comienzo de la excavación del área Sureste (de 17.000 m2) y el reinicio de las visitas guiadas y adecuación paisajística de sus recorridos.

    La Diputada ha subrayado un decálogo de novedades que conlleva el Plan Director: el organigrama de estructuras de control institucional y técnico; un discurso radicalmente nuevo, dentro de una visión más ajustada a la realidad histórica de Iruña-Veleia, que enmarque el yacimiento en el contexto de la vía Astorga-Burdeos; una perspectiva que va más allá del Oppidum; dos nuevas zonas de excavación (17.000 m2 y 8.000 m2), además de un nuevo ámbito a intervenir en el denominado castellum aquae; el tratamiento paisajístico del espacio, con el plus del aprovechamiento de los valores naturales del lugar; cinco recorridos para visitas; un calendario de actuaciones escalonado para el próximo decenio; la sistematización de unos protocolos de actuación arqueológica determinados por la metodología más actual y también por el diseño del nuevo sistema de administración de la información arqueológica; el vínculo e implicación del Bibat en la tarea de difusión y divulgación del yacimiento en su nueva era; y la situación de nuevos elementos (nueva puerta, habilitación de nuevos espacios para el centro de acogida de visitantes o nueva zona de parking).

  • 306. Percha  |  Martes, 27 abril, 2010 a las 1:39 pm

    Todo esta recogido de forma más amplia en el portal Alava.net donde se pueden descargar:

    La nota de prensa.

    Informe resumen para medios de comunicación.

    Plan Director de Iruña-Veleia

  • 307. aiurdin  |  Martes, 27 abril, 2010 a las 3:31 pm

    Hola, llevo bastante tiempo sin escribir en este blog, desde el “parón “.
    Contribuyo alguna vez en wikipedia.
    En el articulo de http://es.wikipedia.org/wiki/Iru%C3%B1a-Veleia
    ha sido incluido cierto contenido en dicha entrada por un miembro de la plataforma SOS…, el Sr. Koenraad Van den Driessche.
    El contenido ha sido retirado y discutimos como dejar la información, de forma veraz y neutral.Este foro es para mi una gran fuente de información y valoro sus comentarios, asi que si quieren ayudar, discutiendo en este foro, ya que en wikipedia nos encargaremos los que estamos en la discusión.

  • 308. aiurdin  |  Martes, 27 abril, 2010 a las 3:34 pm

    Texto de KOEN.

    Una plataforma llamada SOS-IruñaVeleia [1] sigue defendiendo la autenticidad, y critica la ausencia de una investigación de las adherencias presentes sobre los surcos de muchos grabados [2] (una evidencia primaria de autenticidad en arqueología), aparte de la falta de excavación de contraste.

    Determinados filólogos vascos como Juan Martin Elexpuru, Hector Iglesias, Jean-Batiste Orpustan y Jose Luis Alvarez Enparantza (Txillardegi) defienden la autenticidad de los rasgos del contenido en euskera [3] . El arqueólogo y especialista en inscripciones ibéricas Luís Silgo Gaucho observa la continuidad visual de la pátina de antigüedad en muchas piezas. Estos argumentos y otros que han sido explicado en más de una docena de informes [4] escritos, desde diferentes especialidades, forman un importante argumento contra la falsedad.

    La llamada Comisión Científica Asesora contempló únicamente la hipótesis de la falsedad total, y no consideró otras hipótesis que de punto de vista de la parsimonia podrían resultar mucho más aceptable:

    * la intrusión limitada de ‘imposibles’ con el objetivo de desacreditar los hallazgos
    * problemas de datación en determinados estratos

    Un claro error de la comisión es no estudiar los hallazgos en su contexto estratigráfico (en realidad los hallazgos son atribuidos a 19 zonas diferentes, repartidos por diferente lugares del yacimiento), y considerar los hallazgos como formando todo parte del mismo lote. La Comisión tampoco ha visitado el yacimiento donde parte de los estratos siguen presentes. El futuro director del yacimiento de Iruña Veleia, el Profesor y arqueólogo de la Universidad del País Vasco, Julio Núñez Marcen formaba parte de la Comisión Científica Asesora, que contaba además únicamente de miembros académicos de la Universidad del País Vasco, aparte de funcionarios, Eliseo Gil y la Presidenta de la Comisión, la propia Diputada de Cultura, Deporte y Euskera.

    Borrador de alternativa:
    En 2009 se crea una plataforma llamada SOS-IruñaVeleia [5] para defender la autenticidad de los hallazgos. Esta plataforma critica entre otras cuestiones que no se hayan investigado las adherencias sobre los surcos de muchos grabados [6] , que consideran “una evidencia primaria de autenticidad en arqueología”. Asimismo denuncian que no se hayan realizado excavaciones de contraste.

    La plataforma ha dado a conocer una docena de informes [7] en respuesta a las principales acusaciones de falsedad. Entre los autores de los informes se encuentran varios especialistas:

    * los filólogos vascos Juan Martin Elexpuru y Héctor Iglesias (este último apoyado según su propio testimonio por Jean-Batiste Orpustan y Jose Luis Alvarez Enparantza (Txillardegi)), que defienden la autenticidad de los graffitos en euskera [8] .
    * el arqueólogo y especialista en inscripciones ibéricas Luís Silgo Gaucho, quien ha hecho notar la continuidad visual de la pátina de antigüedad de muchas piezas.

    ¿que les parece?

  • 309. Percha  |  Martes, 27 abril, 2010 a las 6:35 pm

    No sé, Aiurdin, si meterme en esto pero yo lo dejaría así, más o menos:

    Una plataforma llamada SOS-IruñaVeleia [1] sigue defendiendo la autenticidad, y critica la ausencia de una investigación de las adherencias presentes sobre los surcos de muchos grabados [2] (una evidencia primaria de autenticidad en arqueología), aparte de la falta de excavación de contraste.
    Determinados filólogos vascos como Juan Martin Elexpuru, Hector Iglesias, Jean-Batiste Orpustan y Jose Luis Alvarez Enparantza (Txillardegi) defienden la autenticidad de los rasgos del contenido en euskera [3] . El arqueólogo y especialista en inscripciones ibéricas Luís Silgo Gaucho observa la continuidad visual de la pátina de antigüedad en muchas piezas. Estos argumentos y otros que han sido explicado en más de una docena de informes [4] escritos, desde diferentes especialidades.

    El futuro director del yacimiento de Iruña Veleia, el Profesor y arqueólogo de la Universidad del País Vasco, Julio Núñez Marcen formaba parte de la Comisión Científica Asesora (esto lo mencionaría si se habla de los miembros de la Comisión), que contaba además únicamente de miembros académicos de la Universidad del País Vasco (totalmente falso hay miembros del CSIC y la Complutense y colaboradores de otros ámbitos académicos), aparte de funcionarios, Eliseo Gil y la Presidenta de la Comisión, la propia Diputada de Cultura, Deporte y Euskera.

    Así usan el texto de Koenraad, pero quitan los comentarios parciales y las insinuaciones sobre los intereses de la Comisión.

  • 310. Percha  |  Martes, 27 abril, 2010 a las 6:42 pm

    Como está la arqueología. No me puedo contener.

    ¿Es ésta el Arca de Noé?

    La visión del blog Magonia que ha tratado varias veces el asunto Veleia.

  • 311. Servan  |  Martes, 27 abril, 2010 a las 7:12 pm

    Más tragaderas tiene un tonto que una manada de ballenas.

  • 312. De la Sala  |  Martes, 27 abril, 2010 a las 9:21 pm

    Muchas gracias de nuevo Elena ha sido Vd muy amable y ha hecho un magnífico trabajo.
    Espero con interés sus futuras observaciones que ha comentado en T.A.

  • 313. De la Sala  |  Martes, 27 abril, 2010 a las 9:28 pm

    Noticias frescas nos trae el señor Percha ; aunque soy bastante escéptico con lo que dice la señora de Lacalle

    Herramienta estratégica, Plan director, Recuperación integral….

    Palabras vanas llenas de grandilocuencia.

    Mejor se hubiera puesto a excavar ya un equipo independiente de arqueólogos a ver que es lo que hubiera aparecido o dejado de aparecer.
    Yo la verdad detesto a toda esta politiquería.

  • 314. Percha  |  Martes, 27 abril, 2010 a las 10:27 pm

    El País se hace eco también de la aprobación/presentación del Plan director.

    Iruña Veleia abre su futuro

  • 315. Mujerárbol  |  Martes, 27 abril, 2010 a las 10:37 pm

    ¡Aivá! Yo creía que la noticia de lo del Arca era de El Mundo Today.

  • 316. David Montero  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 8:26 am

    El problema de la parcialidad en Wikipedia es serio. Si se alude al tema de los estudios de una y otra parte debería contabilizarse todos los científicos que han intervenido en estos estudios con su respectiva especialidad. Y, desde luego, no hacer valoraciones de las mismas sin indicar la procedencia de la valoración. Que el Sr. Van den Driessche considere muy importantes los esudios de la defensa y muy parciales los que no avalan la defensa es obvio, puesto que él es uno de los primeros. Y muy comprometido. Esto es una información que, supongo, que debe tener el lector de Wikipedia. (Por cierto que habrá que dar una vuelta por allí).

    Quizás en aras de la imparcialidad habría que indicar también otros expertos que se han manifestado fuera del ámbito de la comisión, como la dra. Canto, por ej. Ya que la parte contraria incluye a gente que no ha hecho un informe. Esto es un curro, pero habría que hacerlo para dar la máxima apariencia de imparcialidad (imposible). Creo que es más ilustrativo que distribuir certificados de buena conducta por parte de una de las partes contratantes.

  • 317. David Montero  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 8:47 am

    Un esbozo de lista:

    Veristas:

    Filloy
    Gil
    Silgo
    Elexpuru
    Iglesias
    Harris
    Colmenero
    Baxarias
    Fritz
    Van den Driessche
    Frank
    Orpustan
    Alvarez

    Escépticos

    Ciprés
    Santos
    Núñez
    Volpe
    Bisconti
    Carletti
    Gorrochategui
    Larrea
    Lakarra
    Canto
    Velázquez
    Galán
    Moreno
    Perring
    Bello
    Knörr?
    Edmondson
    Dodson
    Berjón
    Apellániz
    Vallo
    Miembros del Área de Arqueología.
    Expertos caligráficos
    Equipo del Dr. Madariaga

    (Cuidado que lo he hecho a toda prisa).
    Un artículo de enlace insoslayable: “Archaeology”)

    Ah, sí: se me olvidaba el Dr. Cerdán. Dado que sus informes fueron presentados por Gil y jamás han sido recusados formalmente también debería contar.

  • 318. Percha  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 11:00 am

    Bueno, el sector verista ya vuelve a l carga con las insinuaciones (o afirmaciones) sobre la compra de voluntades de miembros de la comisión y de los tres Ex.

    También retoman la monserga de la valla y las excavadoras. Debe de ser que las vallas que hasta ahora circundan el yacimiento son buenas chicas e inofensivas, pero las nuevas, son malvados entes dispuestos a destrozar el patrimonio alavés y las ostrakas indefensas. claro las pone la DFA. Hay que recordar noticias como esta, que ya recoge la realización de movimientos de tierra. También tenemos indicios de la utilización de maquinaria en el yacimiento, concretamente en el recinto 59, como bien señaló Elpater. Ademas de las declaraciones de los tres EX que hablan de la utilización de maquinaria en el sector 12 (si no recuerdo mal). Pero claro, la vara de medir es diferente. ¡Que cosas!

    Sobre lo del Arca de Noé siguen haciéndose eco los medios, el ABC y de nuevo El Mundo, esta vez en un blog contra la paraciencia. Yo creo que este hallazgo presenta claramente pátinas de gran antigüedad que se ven a simple vista😉. Ahora bien, la aparición de más Arcas, me hace pensar que quizá hubo un puerto en el Ararat.🙂

  • 319. Servan  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 11:13 am

    No solo el bi Dr Cerdán; también la Sra Rius y Don Zoilo.

  • 320. Servan  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 11:17 am

    y el bromista Sr Escribano.

  • 321. Lykonius  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 2:26 pm

    Sr. Percha, sus insinuaciones sobre la falsedad del Arca de Noé no son aceptables en este blog integrista y antijudías verdes, espero que en breve Sotero inicie expediente sancionador contra usted y que comience a elaborar explosivos en su laboratorio secreto financiado por los gobiernos separatistas del País Vasco para tener armas de destrucción masiva (cuenta además con asesoramiento y materiales de la UPV); estos explosivos serán dirigidos contra usted mediante clepsidras autodirigidas y no va a saber de dónde le vienen las ostias…😉

    Perdón por la ida de olla, pero no me lo podía aguantar; además, aquí estamos ya acostumbrados a lo de Veleia y lo que más me resulta extraño de la noticia es el nombre chino del descubridor, no puede ser veraz.

  • 322. Addison  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 5:11 pm

    CONTRAINFORME ARQUEOLOGICO de ELISEO GIL

    http://www.veleia.com/noticia_detallada.php?niv=6&noticia=97

    A priori, mas de uno que queda con el posteriori al aire, para los restos🙂

  • 323. Armando Besga  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 6:13 pm

    ¿”Se queda”? Se habr´´a quedado, porque el escrito es de hace un año. Entre todos y en tanto tiempo no han sido capaces de colar un estudio en una revista cient´´ifica: ¿por qu´´e ser´´´a? No creo que sea por temor por quedar con las verg¨¨uenzas al aire.

  • 324. Addison  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 7:28 pm

    Tampoco lo veo muy facil, metidos a juicio desde el minuto uno y sin acceso a nada y sin medios,con embargos de por medio y con el numerito mediático de acompañamiento. Como para colar nada en revistas científicas, como no sea en Tercer Milenio , ese es el camino que han emprendido los de la “vía rápida”, todos muy vivaces, ahora es momento de las excavadoras y del asfaltado “Que hay que salir del opidium” que dijo aquel.
    Por cierto, todavía estoy esperando a que la doctora cuelgue el informe de Hector Iglesias en su feudo, o siquiera lo comente, creo que solo por el trabajo que representa debería de ningunearlo de una manera menos evidente, aunque sea con un enlace de esos de Aqui y Aquí🙂

  • 325. Percha  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 8:06 pm

    Addison del Sr. Héctor Iglesias se ha hablado mucho aquí y en TA. Su informe lo puso Koenraad, cuando todavía tenía a bien participar allí, e inmediatamente José Luis puso el lector PDF, como se puede comprobar.

  • 326. Percha  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 8:08 pm

    También Alicia habla de él en la misma página de TA.

  • 327. Servan  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 8:25 pm

    Del contrainforme, me parece interesante la firma.

  • 328. Armando Besga  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 8:46 pm

    ¡Vaya! No sabia que habian cambiado las condiciones para publicar.

  • 329. Percha  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 9:10 pm

    De ahora mismo en El País:

    El Gobierno vasco seguirá financiando el yacimiento de Veleia
    EL PAÍS – Vitoria – 28/04/2010

    La consejera vasca de Cultura, Blanca Urgell, confirmó ayer que el Gobierno autónomo colaborará con financiación en la nueva etapa del yacimiento arqueológico romano de Iruña Veleia (Álava). La diputada foral de Cultura, Lorena López de Lacalle, pidió anteayer que el respaldo del Ejecutivo de Patxi López al nuevo plan director de las excavaciones se tradujese en apoyo económico.

    La consejera recalcó ayer en Vitoria que la ayuda económica llegará desde distintos departamentos, no sólo el de Cultura, e insinuó que también Euskotren mantendrá su colaboración con la nueva etapa, dirigida por la UPV. El plan director pretende superar los últimos tres años de las excavaciones, marcados por los hallazgos fraudulentos en el que está considerado el mejor testimonio de época romana en Euskadi.

  • 330. aiurdin  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 10:41 pm

    Gracias por la información David.
    ¿Se podría decir que el “sector verista” está formado
    mayormente por filólogos vascos?

  • 331. De la Sala  |  Miércoles, 28 abril, 2010 a las 11:03 pm

    Señor Besga para solucionar el problema del virus del doble acento

    http://www.forospyware.com/t238830.html

    A mi me funcionó y creo que le puede servir.

  • 332. Joseba Lakarra  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 12:47 am

    Estimado sr Aiurdin;
    Pues no, no parece que se pueda decir que el sector verista esté formado mayormente por filólogos vascos. Si usted repasa la lista de casi 2000 firmantes del manifiesto SOS-Veleia verá que “filólogos vascos” no llegan a media docena, pocos más que “psiquiatras” y muchos menos que “oficinistas”, “amas de casa” o “parados” o “habitantes de Santiago de Chile” que ahí aparecen.
    Si opta por fijarse en las autodefiniciones de los dirigentes verá que hay tantos o más “licenciados en historia” o “doctores en geología” que filológos vascos.
    Si, por fin, se sirve usted preguntar a los propios filólogos vascos (quizás no sea este el sitio adecuado: le sugiero, p.ej. FILOBLOGIA) verá que las posturas veristas son entre ellos absolutamente minoritarias y marginales (no marginadas) entre ellos. Atentamente

  • 334. Percha  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 9:14 am

    Hoy en El Correo:

    El Gobierno vasco financiará las excavaciones en Iruña Veleia

    La consejera de Cultura dice que Euskotren volverá a subvencionar el yacimiento y también llegarán ayudas de «otros departamentos»
    L. L. | VITORIA.

    Poco a poco Iruña Veleia quiere dejar atrás el feo capítulo -aunque aún abierto- de procesos judiciales y sospechas de falsificaciones. Es cierto que la imagen del principal yacimiento arqueológico alavés ha sufrido mucho después de que los expertos calificasen de fraudulentos los pretendidos hallazgos extraordinarios -que reescribían la historia del Cristianismo y del euskera- encontrados en él. Pero también es verdad que, aun siendo falsos estos elementos, se trata de una más que sobresaliente excavación con mucho valor.

    Por eso, las instituciones están regresando al proyecto y vuelven a apostar por Iruña Veleia. La consejera de Cultura, Blanca Urgell, aseguró ayer estar al tanto de los esfuerzos de la Diputación alavesa por recuperar el yacimiento y también sabe del contenido del Plan Director presentado el martes en Vitoria. «El Gobierno vasco va a colaborar económicamente con el proyecto», avanzó Urgell.

    En principio, el dinero del Ejecutivo llegará por dos vías: de un lado, aportará ayudas Euskotren, empresa pública que ya subvencionaba las excavaciones en la etapa anterior, y que impulsó uno de los procesos judiciales contra el ex director del yacimiento, Eliseo Gil. De otro, los trabajos en Veleia también contarán con aportaciones de «otros departamentos».

    «Una buena noticia»

    De este modo, el Gobierno vasco atiende a los requerimientos forales. La Diputación ya había anunciado una inversión de 256.000 euros para este año y también había mostrado su interés por contar con el apoyo de otras instituciones como el Ejecutivo de Lakua. De hecho, el diputado general, Xabier Agirre, mostró ayer su satisfacción por la implicación comprometida por Urgell. «Es una buena noticia para impulsar este yacimiento, uno de los más importantes de Euskal Herria», se felicitó. Además, el apoyo institucional al más alto nivel también contribuye a limpiar la imagen, tan seriamente dañada, de Iruña Veleia.

    De hecho, aún queda un proceso judicial por resolver, el que impulsa la Diputación contra Eliseo Gil y Rubén Cerdán por estafa, y también contra el propio Gil y Óscar Escribano por atentado contra el patrimonio cultural. Del asunto entiende el juzgado de Instrucción número 1 de Vitoria, si bien el proceso padece una ralentización notable. Por su parte, las querellas presentadas en su día por estafa por Euskotren y Euskal Trenbide Sarea (ETS) contra el ex director del yacimiento han sido archivadas al entender el juez que las subvenciones que concedían no estaban vinculadas a la consecución de los hallazgos extraordinarios presuntamente falsos.

  • 335. Percha  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 10:38 am

    No me gusta hablar demasiado de lo comentado en el blog oscuro, pero se me acusa en el Reverso Tenebroso de manipular en mi mensaje de ayer. Por supuesto no se dice en que manipulo. En todo caso pido disculpas por la digresión que termina co este mensaje. Con el de ayer lo único que pretendía era hacer ver que en Veleia, con Gil, se han puesto vallas, igual que ahora, se han hecho obras, igual que ahora y se ha utilizado maquinaria, como ahora. No hay la menor crítica en ello, pero es un hecho (en el posible uso en el recinto 59 no me meto, por desconocimiento). Pero es más, el propio Gil, en su Propuesta de un Proyecto Integral recoge varias actuaciones de las aprobadas en el nuevo Plan Director: intervenciones en la muralla, mejora de la carretera, creación de un aparcamiento, instalación y canalización de infraestructuras (agua, luz teléfono, alcantarillado), construcción de un centro multiusos, aumento de la seguridad en el yacimiento (vallas?) etc. Supongo que en estas actuaciones se usaría maquinaria. Recuerdo el presupuesto que pedía para estas y otras cuestiones:

    Además, insisten en la mentira de que Gil no supo nada de lo que se le venía encima hasta el 19 de noviembre de 2008. Esto es totalmente falso y lo saben. Tenemos los testimonios de los tres Ex avisando a Gil de los problemas de continuar con la excavación sin tomar medidas apropiadas. Además de los avisos, previos a esa fecha, del Sr. Santos y la Sra. Velázquez, de que saliera cuanto antes del asunto. Por último, es cierto que la Wiki está mal cuando dice que el resultado de la comisión se conocía ya en setiembre, por que parcialmente se conocía desde la reunión de la comisión de el 26 de junio. En ella se informa del cambio de opinión de Knörr, Gorrochategui dice que son falsos los ostraka en latín y euskera, Lakarra que hay “suficientes y palmarias pruebas” de falsedad y “voluntad de fraude, no de simples errores de datación”. Pilar Ciprés señala la aparición de “problemas”. Madariaga idem de idem. Así que, a otro perro con ese hueso de la indefensión de Gil.

    Disculpen de nuevo.

  • 336. De la Sala  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 12:10 pm

    Las noticias que nos trae el señor Percha siempre han sido muy fiables y sin manipulación alguna.
    Lo de la valla es una pataleta, otra mas de las muchas cortinas de humo que hay en este asunto para desviar la atención de otros temas mas importantes.
    En cuanto a lo de la excavadora hay muchos tipos de maquinaria de este tipo; las hay manuales para sayar creo que en castellano se dice escardar que penetran unos cinco cm como mucho en la tierra son de poca potencia y no dañan ni a las tejas.

  • 337. Addison  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 2:30 pm

    http://strongsnumbers.com/hebrew/4891.htm

    De la Sala, precioso el enlace de Mishkar, precioso contenido, “luz del amanecer”, explica mejor ese Ba´al Miskar traducido como Filósofos, descomponiéndo el nombre en algo así como ¿”con las cualidades de la luz del amanecer o de la nueva luz”?:

    Sobre el término Ba´al y miskar :

    http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1&letter=B

  • 338. De la Sala  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 2:59 pm

    Yo mas bien lo interpreto en el sentido de “para mañana”.
    Aunque pudiera ser también amanecer; pero aún queda la T o la I del final de la palabra; haría falta un experto en hebreo antiguo para ver hasta donde se podria llegar.

    Les habia puesto un enlace muy interesante acerca del trabajo que ha colgado el señor Hathor del señor Pena Graña en relación a otro de Joseba Abaitua en Trifinum titulado las armas de Corocotta y que está directamente relacionado con el tema de Iruña Veleia.

    Pero parece que en maketolandia hoy no soplan vientos favorables.

  • 339. Addison  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 3:34 pm

    Como curiosidad lo enlazan también en la misma página del Strong´s Hebrew Dictionary Con Shachar: mañana , pero ese sachar tiene otros significados que les pega más y mejor a los Filósofos: Una mirada rápida y quirurgica, una disposición, yo lo traduciría por estar centrado y dispuesto para responder en todos los sentidos, diligente, pero no en el sentido ejecutivo de la acción, sino en el mental.

    http://strongsnumbers.com/hebrew/7836.htm

  • 340. Addison  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 3:39 pm

    Vamos que la traducción de “al que madruga Dios le ayuda” no sería nada relaccionado con el hecho físico de levantarse, sino de estar persto, dispuesto, preparado….a lo que sea. Que uno puede levantarse a las seis y no saber ni por donde le viene el aire(experiencia propia)🙂

  • 341. Addison  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 4:03 pm

    Vamos algo así como lo que hace Sirio Shakhar/Chacal? cuando el Can avisa que hay que estar preparado saliendo antes del amanecer el día de la crecida del Nilo.

  • 342. David Montero  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 4:28 pm

    Aiurdin:

    De nada.

    Como le han dicho, no, no puede decirse que sea firmado por filólogos vascos. Puesto que dos pesos pesados de la filología vasca (Gorrochategui y Lakarra) son ponentes de la Comisión que dictaminó la falsedad de los óstraka. (Que no sé por qué hay que apostillarla con “llamada”). Y otro más se desvinculó al final de las cronologías del equipo excavador.

    En aras de la objetividad también habría que incluir la titulación e idoneidad de los informes de una y otra parte. No creo que en un trabajo universitario se admitiera informes expedidos por gente sin la debida acreditación. En cambio, en los informes de la defensa es de lo más habitual. Dª Roslyn Frank experta en múltiples campos relacionados con la lingüística, las matemáticas y no sé cuantas más cosas deviene de golpe en experta grafológica. El Sr. Van den Driessche, promotor de la plataforma SOS-Veleia, pasa de geólogo a experto en arqueometría. El Sr. Silgo de experto en ibero al euskara. Y alguno más que me dejo.

    Sé que es muy difícil sintetizar con objetividad. Pero cuando una parte implicada que no es experta en lo que dictamina distribuye certificados de lo que es y no es importante a uno le rechinan las neuronas.

  • 343. aiurdin  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 5:41 pm

    Sr. David el calificativo de “llamada comisión”, es obra del sr. Koen y lo considero algo despectivo, pero sin mas importancia, hay cosas que ha tratado de incluir, que considero inaceptables para la enciclopedia.
    Y desde luego lo que rechina es que traten de “contrarrestar” unos informes, realizados por expertos competentes, con contenido cientifico, con otros “informes” o comunicados por personas de las que en algunos casos no sabemos ni que formación oficial poseen.
    Es curioso, pero este asunto desde el principio ha mantenido esa constante, recordad lo de la egiptologa casera, o el superfísico nuclear, ambos licenciados en la universidad invisible.

  • 344. Percha  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 6:44 pm

    Nace un nuevo blog sobre el tema: Iruña Veleia; IRUÑA VELEIA: UN PROBLEMA, DISTINTAS ÓPTICAS

  • 345. David Montero  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 7:56 pm

    aiurdin:

    Había entendido de quíen venía lo de “llamada”. Era una manera de desprestigiar las conclusiones de una comisión científica que fue aceptada por el Sr. Gil hasta que cuestionó su trabajo.

    Nos puede o no gustar su metodología. Podemos estar de acuerdo o no con todas sus conclusiones. Pero comisión, asesora y científica, lo era.

    Suerte con el trabajo de Wikipedia.

  • 346. De la Sala  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 8:05 pm

    Hay que volver a empezar desde el principio revisando pieza por pieza para determinar cuales han sido manipuladas y cuales no y para intentar entender los mensajes parmenianos en las que han sido manipuladas.
    No vale con cerrar el asunto pim pam pum y ya está. ¡Hay que trabajar! Menos declaraciones grandilocuentes de proyectos e historias chinas y mas a poner los codos y a trabajar.
    En este país hay mucha vagancia, muy poca investigación y ahora con este ministro que hay de educación, viendo de donde procede es como para echarse uno a temblar.

    Utilizando las nuevas tecnologías que me ha proporcionado el señor Lykonius y la señora Elena yo he estado trabajando ayer hasta altas horas de la noche para intentar dentro de mis escasas posibilidades no dejar ningún cabo suelto.

    La verdad es que estoy muy obsesionado con el dichoso MISCART o lo que sea.

    He estado repasándolo una y otra vez y me ha llamado la atención que al margen de la primera letra los dos I I que le siguen puedan formar una A pues el segundo palo vira sospechósamente a la izda por la parte de arriba de la misma forma que en la A de Sócrates e incluso parece muy ténuemente vislumbrarse el palo que las une.
    Con lo cual al margen de la primera letra podria leerse Ascari

    He estado investigando y he encontrado lo siguiente:

    “A mediados del s. IX, Eulogio de Córdoba había encontrado un manuscrito de Porfirio
    Optaciano con sus poemas figurativos en algún centro monástico del Pirineo Navarro”(84).
    Leclercq nos recoge entre otros diversos ejemplos de acrósticos cristianos en Europa, uno cordobés del
    siglo VIII, de tipo acentual, en el que se lee “Maria”, así como otros dos, a la vez telésticos, epitafios
    tomados del códice parisino de la Anthologia Hispana publicado por De Rossi, y perteneciente el primero
    de ellos a Ascarius, que lo dedica a la tumba de Tuserhedo. El segundo dice en acróstico y teléstico:
    “Ildemudi abbatis Xriste memor esto”(85

    (84) Véase M. Díaz y Díaz, Libros y librerías en la Rioja Altomedieval (Logroño: Instº de Estudios Riojanos, Public. Diputación Prov., 1979),
    p. 74. Véase también la nota 74, en la que el medievalista nos dice que los poemas figurados fueron frecuentes en la Rioja, lo que explica,
    unido a la influencia carolingia, que tengamos en esta zona un autor de la altura de Vigilan en el siglo X, el más destacado en estos artificios y
    al que más adelante aludimos.
    (85) De Rossi, Inscrizione cristiane (Roma: 1888), t. 2, part. 1, p. 295, y Leclercq, op. cit. pp. 360-361.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Ascario_(obispo_de_Astorga)
    Hay otro Ascario mas también obispo.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Ascario_(obispo_de_Palencia)

    Naturalmente nos sigue estorbando una letra ? Ascario

    P ASCARIO? evidentemente no cuadra ¿porque qué puede ser P ASCARIO?

    También existe la posibilidad de que la primera letra sea una B
    y tendríamos BASCAR? BASCART- BASQART? Pero estamos en los mismo porque qué tiene que ver BASCART con Séneca Sócrates y Virgilio?

  • 347. Servan  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 9:04 pm

    Ascaris son ciertos solados griegos, también unos gusanos intestinales blancos y gordos, que producen morfina.
    Baal melkart es Señor rey, título divino. No tiene nada que ver con amaneceres (que yo sepa).
    Los escritos veleienses pueden significar cualquier cosa, en cualquier idioma, de adelante atrás y viceversa, etc. etc.

  • 348. Percha  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 9:12 pm

    Sí Servan, como la Yenka.

  • 349. De la Sala  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 9:28 pm

    Asi es señor Servan parece como si todos estos nombres que nos traen de cabeza pudieran significar cualquier cosa en cualquier idioma.
    Incluso Riamo que se dice que es celta aparentemente podria ser semita Riam My-riam.
    Y fíjese también que hasta tenía vena finlandesa.
    ¿Pero que podemos hacer salvo seguir todos los caminos por absurdos que parezcan? Estamos en mitad de un bosque frondoso con los ojos tapados caminando en círculo muchas veces y otras tropezando y cayendo.
    Al menos ha de tener una intencionalidad el falsificador habrá querido mandar un mensaje aunque esté encriptado de lo contrario seria un loco que escribiria al azar y esto último no lo veo muy factible

  • 350. Servan  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 9:29 pm

    Rectifico, eran soldados árabes, lanceros (?).

  • 351. De la Sala  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 10:10 pm

    Con la venia del señor Sotero.

    ¿Alguien puede preguntarle en T.A. al señor Caso de los Cobos quien era el jefe de Paloma García en el escándalo de la filtración de exámenes?
    Tengo un extraordinario interés en ver si puede responder este señor y agradecería que alguien se lo preguntara.
    Que explique, que explique con detalle que fue lo que pasó.
    Pero que lo explique bien no vaya a ser que tenga que ir yo a la hemeroteca de El Comercio para fotocopiar todo el tomate que allí hubo.

  • 352. Addison  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 10:23 pm

    http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1&letter=B

    Ba´al : Hebrew word for possessor or owner of an object. In connection with many nouns, it expresses some relation between the person and an object.

    …….just as “Ba’ale ha-Meḥḳar” is the term for PHILOSOPHERS

  • 353. Addison  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 10:39 pm

    מִשְׁחָר=MSKR = AMANECER = from ‘shachar’ SKR ( 7836 ) in the sense of day breaking; dawn:–morning. de ‘Shachar “( 7836 ) en el sentido de romper días; amanecer: – por la mañana.

  • 354. De la Sala  |  Jueves, 29 abril, 2010 a las 11:11 pm

    ¡Muy bien Addison!; ¡muy bien; muy bien!

    Por la mañana. Tanto si la pieza es auténtica como sino; yo a partir de ahora no voy a entrar en eso sino en intentar comprender los mensajes que están grabados, pudiera poner:para mañana.

    El preceptor o el fabulado preceptor Parmeniano -yo insisto, en eso ya no entro- pretenderia marcar a los alumnos una memorización, unos deberes para el dia siguiente.

    Una especie de encerado donde les marca los deberes y en una parte aparece teatro, en una cara y en otra esos clásicos filósofos y poeta.

    Es una explicación verdaderamente convincente mientras que no la tire abajo un filólogo en hebreo antiguo claro.

    ¿Y porqué habria de grabar en una tabla Séneca,Sócrates y Virgilio y en la otra cara Teatro? ¿Para que se iba a tomar tal molestia para marcar un deber de un dia para otro?
    A esto pueden aducirse dos explicaciones:
    1 Ayer como hoy los maestros tenian mucho tiempo libre.
    2 Pues por la sencilla razón de que tanto los clásicos como el teatro serían dos asignaturas mas que deberes corrientes puntuales que se darian un dia a la semana, todas las semanas y el profesor colgaria la lápida para indicarles que tenían que repasar tales temas.

    Además la tablilla está partida por la mitad y podemos sospechar que el profesor en un arrebato se la partió encima de la cabeza a algún alumno especialmente torpe.

    Ya saben Vdes el refrán: del mulo y el profesor cuanto mas lejos mejor.

    Y hablando de profesores me he desayunado con el descubrimiento de aquien tenemos por ministro de educación, qué cargo ostentaba anteriormente y ya les anticipo que si en el último informe Pisa estábamos por los suelos en el siguiente van a tener que entrar en una mina para encontrarnos.

    ¡Dios nos coja confesados!

  • 355. De la Sala  |  Viernes, 30 abril, 2010 a las 2:57 pm

    Parece que ayer hubo marejada por los mares sombríos aunque hoy ya está la marinería trabajando a zafarrancho.
    Hoy les ha tocado el turno a los señores Lákarra y Gorrochátegui porque parece ser que no saben distinguir un padre nuestro en euskera.
    A mi me resulta muy difícil de creer esa afirmación pues son dos autoridades, dos pesos pesados en su campo.
    Con la venia de Sotero.

    Señor Caso de los Cobos: en el siguiente enlace puede Vd comprobar como la actual directora del yacimiento arqueológico de la Campa Torres fue condenada por el juez Don Lino Rubio a 6 años de su trabajo por “filtrar exámenes” en el año 1996.

    http://www.lne.es/gijon/2010/04/28/acusa-ayuntamiento-ocultar-restos-campa-torres/907576.html

    Y en este otro enlace puede Vd comprobar como el ilustrísimo ayuntamiento de Gijón entre otros edita en 1997 un libro que firma Doña Paloma Garcia junto a la catedrática de la UAM Doña Carmen Fdez Ochoa.

    http://www.ayto-gijon.es/Contenido.aspx?id=763&zona=3&leng=es

    Señor Caso de los Cobos ¿a Vd le parece normal? ¿es esta la ética de nuestros munícipes?

  • 356. Percha  |  Viernes, 30 abril, 2010 a las 6:03 pm

    En el blog oscuro, dos aportaciones de última hora:

    Crítica a la presentación del plan director. Eliseo Gil Zubillaga

    Koenraad desmiente que el Sr. Tarriño Vinagre fuera testigo de la escritura de Gil en la letrina.

  • 357. Percha  |  Viernes, 30 abril, 2010 a las 6:05 pm

    Mejor dicho, parece que el Sr Tarriño desmiente a Koenraad que viera a Gil hacerlo.

  • 358. De la Sala  |  Viernes, 30 abril, 2010 a las 6:45 pm

    Creo que el señor Ha Torah está encendido
    Vale mas dejarle tranquilo uno dias a ver si se calma.
    Algo de razón tiene en lo del Plan Director; hay que ser ecuánime, pues este plan director es precipitado y oneroso e inoportuno en el tiempo.
    En cuanto a lo de Tarriño Vinagre parece una comedia de enrredo, un vodevil.
    Hoy que sí, mañana que no; lo mejor seria que nos contara Don Tarriño Vinagre sin gente por el medio qué es lo que tiene que decir.
    Que hable claro y que diga él mismo si dijo o dejó de decir y no a través de intermediarios.

    En otro orden de cosas les dejo una noticia de última hora acerca de grafitos romanos.

    http://www.20minutos.es/noticia/447166/l/

    Señores; esto no tiene arreglo somos como éramos y seremos como somos.

  • 359. De la Sala  |  Viernes, 30 abril, 2010 a las 11:09 pm

    Para su información señor Ha Torah me he puesto en contacto con varios expertos norteamericanos y judíos en lenguas semíticas de la antigüedad.

    He mandado la foto de la ostraca de Miscart junto a su Ba ale Mekhar y junto a Mishkar para ver si existe algún tipo de relación con la filosofía, la poesía, la enseñanza, el teatro, la onomástica o cualquier cosa que se escape a nuestro entendimiento.

    Me he puesto en contacto con la universidad de Chicago, con la de Los Ángeles con Learning Torah y Hebrew dictionnary, entre otras muchos entes académicos.

    Ya ve Vd que en IIM el bando incrédulo quiere concederle todas las oportunidades de defensa posibles.

    Voy a hacerle una apuesta; ¿porqué no contacta Vd con alguna Universidad Capitalina, con el departamento de lenguas semíticas si es que existe, para ver que dicen tales expertos y cotejarlo con lo que me digan a mi?

    Asi sabremos el nivel de nuestros faisanes de Majerit.

  • 360. Addison  |  Sábado, 1 mayo, 2010 a las 10:23 am

    No Percha no, siento corregir su corrección del matiz, pero el Sr. Tarriño no desmiente al Sr.Koenraad, puesto que este no ha sido el que ha mentido. Estaba mejor expresado la primera vez.

    Que cada palo aguante su vela.

  • 361. Percha  |  Sábado, 1 mayo, 2010 a las 10:27 am

    Addison, quería decir que es el Sr Tarriño el que desmiente, no Koenraad. Pero léalo como quiera. En todo caso el que mentiría sería el que escribió a Sotero.

  • 362. Addison  |  Sábado, 1 mayo, 2010 a las 11:54 am

    Ahora he pillado la intención, que soy un poco lento,🙂 así que corrijo mi corrección: estaba mal expresado “la primera y la segunda vez”🙂 .

    De la Sala dice: “He mandado la foto de la ostraca de Miscart junto a su Ba ale Mekhar y junto a Mishkar para ver si existe algún tipo de relación con la filosofía, la poesía, la enseñanza, el teatro, la onomástica o cualquier cosa que se escape a nuestro entendimiento.”

    No haberse molestado hombre! si le di la relación mascada de la jewishencyclopedia, los que tienen las propiedades de la aurora, los de la nueva luz, los madrugadores del pensamiento, los FILOSOFOS=MEHKAR=MSKR (no hay vocales en hebreo) mucho mas cerca de lo que está Cesar Augusta de Zaragoza.
    🙂

  • 363. De la Sala  |  Sábado, 1 mayo, 2010 a las 12:57 pm

    Bueno, bueno, señor Addison lo que Vd me de está muy bien pero yo gusto de comprobarlo por cuantos mas conductos mejor.
    Aquí no hay trampa ni cartón y cuando me respondan yo le diré quien y cómo para que Vd asimismo lo verifique de forma independiente y para que cualquiera de los aquí intervinientes asimismo pueda verificarlo.

    *El señor Sotero siempre se ha caracterizado por el rigor de sus informaciones y hay gente que cambia de postura por presiones.
    ¡ojo!ue yo no digo que hayan tenido lugar , que yo no digo que le haya pasado a J. Tarriño Vinagre; simplemente digo que me parece extraño que el señor Sotero haya puesto la noticia conociéndole como le conozco sin haberla puesto en cuarentena.
    Es decir que no me parecen bien sus insinuaciones de que lo ha inventado.

  • 364. Servan  |  Sábado, 1 mayo, 2010 a las 1:01 pm

    …joder, ahora entiendo.
    y la diosa Miscar, qué pinta?

  • 365. De la Sala  |  Sábado, 1 mayo, 2010 a las 1:22 pm

    Señor Servan no se refiere a la diosa sino a
    esta palabra que encontré mishchar
    mish-khawr’
    en este enlace http://www.sacrednamebible.com/kjvstrongs/STRHEB48.htm#S4900

    La nº 4891 de la que se trató en anteriores comentarios en el sentido que pudiera poner “para mañana.” en hebreo antigo o en púnico.

    Todo esto hay que cogerlo con pinzas yo hable de “para mañana” una especie de repaso escolar o como se quiera llamar aunque el señor Addison insiste con lo de escuela de filósofos Ba´al Miskar
    En cualquier caso debe ser verificado por gente que realmente entienda de esto; no son mas que especulaciones.

  • 366. Addison  |  Sábado, 1 mayo, 2010 a las 4:00 pm

    Va mas allá De La Sala y lo sabe, la palabra quiere decir literalmente FILOSOFOS, mucho más apropiado que “para mañana” que lo ha aportado usted en su última intervención :

    SOCRATES
    SENECA
    VIRGILIO
    FILOSOFOS
    (asín de claro) nada de “escuelas de Filosofos”🙂
    Tal y como lo explica en el enlace sobre el uso de Ba´al:

    http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1&letter=B

    Que no es ninguna especulación personal, va más allá y esta espero, fuera del control de los manostijeras ibéricos.
    Podrá ampliar la información, pero va a ser dificil que alguien la ningunée, o se acredite para borrarla por “inapropiada” como en la Wikipedia. Y aunque encuentren un hebraísta de esos “sellantes” que certifican que no ven nada oriental por ninguna parte, va a ser imposible ponerle ya puertas al campo.

  • 367. Servan  |  Sábado, 1 mayo, 2010 a las 5:43 pm

    Bien Addison, me parece mejor que la diosa púnica, para estos judíos-vascos-celtas que escribian en latín postrero.

  • 368. De la Sala  |  Sábado, 1 mayo, 2010 a las 9:36 pm

    1º Ba’ale ha-Meḥḳar” es filósofos pero Virgilio no es un filósofo sino un poeta. Que haya estudiado filosofía o matemáticas no significa que sea filósofo o matemático luego no encaja con Séneca ni Sócrates.
    2º De Ba’ale ha-Meḥḳar a Miscart media un trecho.

    La opción mish-khawr’ es mas convincente significa para mañana, para el dia siguiente y teniendo por detrás la pieza teatro se consolida la opción que yo comenté anteriormente la de una especie de encerado donde se recuerda que para el dia siguiente toca esa materia:filosofía, poesía y teatro que se impartiria un dia semanalmente o con una cadencia x.
    Tanto si la pieza es auténtica como sino pues eso es lo de menos; si fuera falsa es lo que tendria en la cabeza Parmenio y si fuera “limpia” seria un tablón de asignaturas sin mas.

    De todas formas es muy extraño que los nombres de SENECA, SOCRATES Y VIRGILIO sean tan parecidos a como los conocemos en la actualidad.

    Por ejemplo he encontrado esto.

  • 369. David Montero  |  Domingo, 2 mayo, 2010 a las 9:16 am

    De la Sala:

    Esa es la madre del cordero de Iruña-Veleia y sus “excepcionales hallazgos”. Hay “hallazgos” que son inexplicables. Hay otros que encuentran una explicación “excepcional” buscando en todo el mundo romano excepciones que se ajustan más o menos a lo de Iruña-Veleia. Pero todos ellos encuentran una explicación sencilla en la fabricación de los “hallazgos” por un falsario actual con lagunas de conocimiento.

    Ni que decir tiene que la explicación más sencilla y sin lagunas sería a la que se atendría cualquier científico si estuviéramos hablando entre científicos. Como estos son foros con presencia masiva de aficionados cualquiera puede construir una hipótesis por descabellada que parezca y colocarla en igualdad de condiciones con una hipótesis científica. Eso es, de paso, lo que explica que el Equipo Gil se haya movido siempre por los los rincones oscuros, plataformas ciudadanas y mesas redondas.

    Eso sí, confeccionar y discutir hipótesis descabelladas es divertido. Aunque ya me ha cansado, la verdad.

  • 370. Percha  |  Domingo, 2 mayo, 2010 a las 10:24 am

    En El Correo hoy:

    «En cinco años Iruña Veleia atraerá a tantos visitantes como la catedral»
    LUIS LÓPEZ | VITORIA.

    Iruña Veleia prepara su resurrección después de sufrir el episodio más negro y esperpéntico de la arqueología vasca. Aunque aquellos hallazgos extraordinarios defendidos por el destituido director de la excavación, Eliseo Gil, sean falsos, el yacimiento alavés tiene potencial. Lo defiende la diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle, que esta semana presentó el plan director diseñado para devolver la excavación al lugar que se merece. De hecho, confía en que a medio plazo, «de aquí a cinco años», se convierta en un polo de atracción de visitantes a la altura de la catedral de Santa María.

    Para que eso ocurra será necesario que el nombre de Iruña Veleia deje de relacionarse con el fraude y el engaño. ¿Cuánto tiempo necesitará este lavado de cara?

    -Está en nuestras manos. Yo creo que el plan director va a marcar un punto de inflexión. Además, todo lo que ha ocurrido en los últimos tiempos, desde el anuncio de los hallazgos extraordinarios hasta este momento, no deja de ser un episodio anecdótico si tenemos en cuenta la longevidad del yacimiento.

    -Pero sigue abierto un proceso judicial contra Eliseo Gil y algunos de sus colaboradores por estafa y atentado contra el patrimonio.

    -En la Diputación hemos hecho lo que creíamos que teníamos que hacer, que era presentar una querella. Me gustaría que se resolviera cuanto antes para cerrar este capítulo.

    Pues aún está en fase de instrucción. ¿Hay plazo para que arranque el juicio?

    -No. Y la pasividad en materia judicial puede ser perjudicial para las dos partes, que estamos pidiendo que se den los pasos necesarios para pasar página.

    -¿No se está alargando demasiado el proceso?

    -Se ha presentado mucha documentación y hay que estudiarla. Además, puede haber otras causas internas en el funcionamiento de los juzgados en las que no voy a entrar. Pero los tiempos en los juzgados… hay procesos que se han alargado durante siete años, y yo espero que eso no ocurra en este caso.

    -Sin embargo, da la impresión de que los informes no se acaban nunca. ¿Cree que Gil está llevando a cabo maniobras dilatorias aportando demasiada documentación?

    -No me voy a pronunciar. Pero sí me sorprende esa profusión de informes fuera de la comisión de asesoramiento científico donde él estaba. Lo lógico sería que ese material se aportara en tiempo y plazo.

    -Euskotren y ETS, que subvencionaban las excavaciones, también abrieron procesos contra Gil, y fueron archivados. ¿Son estos antecedentes peligrosos para las pretensiones de la Diputación?

    -No, son casos totalmente diferentes. Ellos iban por vía administrativa y nosotros vamos por vía penal. En su caso, era difícil justificar que había estafa cuando los hallazgos se produjeron mucho después de que aportasen la financiación. Pero nosotros ya vamos sobre el asunto de la falsificación de piezas con pruebas, por eso iniciamos la vía penal. Que Eliseo Gil haya ganado esas dos batallas no predice en modo alguno que vaya a ganar la tercera, porque la tercera es la más dura para él.

    -¿Cree que fue el propio Gil quien falsificó las piezas?

    -Tengo mi opinión, pero no la voy a dar. Eso lo deben decir los jueces. Nosotros lo demostraremos.

    -Tratan de demostrar que fue él.

    -Sí. Cuando presentamos la querella por falsificación presentamos pruebas que apuntaban a Eliseo Gil.

    -Entonces, usted sí cree que las ha falsificado.

    -Lo que yo crea no importa. Lo que importa es lo que decida el juez.

    Ahora, la UPV está al frente del yacimiento. ¿Debería haber estado presente desde un principio para evitar la presunta estafa?

    -Creo que sí. La EHU es el centro del saber del país y no podía faltar, como no falta la universidad de turno en ningún yacimiento del mundo. Efectivamente, es sorprendente que no haya estado presente.

    Un manual de instrucciones

    -¿Quién es el responsable de eso?

    -Los que me han precedido en el cargo lo podrían haber hecho mejor. Me remito a las pruebas. Además, es sorprendente que no haya habido hasta ahora un plan director. Y en los últimos cincuenta años no se ha hecho nada en la muralla. Hay partes del muro que corren riesgo de desmoronarse y esa dejadez puede suponer una pérdida irreparable. Por eso, en la Diputación tenemos la obligación de intervenir en defensa del patrimonio.

    -¿Y lo hacen con el plan director?

    -Lo que propone el plan director es una solución a largo plazo: ahora, para los próximos diez años, pero le seguirán otros diez, diez más… Era necesario que nos dotásemos de un ‘manual de instrucciones’ que marcase un rumbo en las actuaciones que se hagan en el yacimiento. No se podía seguir con actuaciones puntuales, al tuntún.

    -¿Cuáles son los retos más inmediatos?

    -Consolidar la muralla en ciertas zonas, hacer nuevas excavaciones para que se pueda demostrar con el discurso arqueológico el valor de Iruña Veleia y la intervención en la parte delantera, donde queremos desbrozar vegetación para facilitar una visión global del yacimiento.

    -También prevén pasar de 2.100 metros cuadrados de excavación a 26.500. ¿Va a dar tanto de sí?

    -Sí. Colaboramos con la Universidad de Burdeos, donde hay un arqueólogo y piloto extraordinario.

    -¿Piloto?

    -Hemos elegido las nuevas zonas donde excavar atendiendo a fotografías aéreas que se hacen a determinadas horas del día. La vegetación y las siembras se acoplan a lo que hay debajo, se ven los relieves, y hemos elegido sitios donde se aprecian estructuras con pilares, casas, lo elevado de la calzada… Sabemos que enseguida vamos a encontrar restos interesantes y esa zona nos va a permitir explicar el porqué de la importancia de Iruña Veleia, que era una estación dentro de las vías del Imperio Romano. Ahí se recaudaban impuestos, era el centro neurálgico de la zona.

    -¿Cuándo se podrá visitar de nuevo el yacimiento?

    -Lleva cerrado desde el 19 de noviembre de 2008. Ahora se está trabajando en el aparcamiento, acondicionando la entrada y el módulo acristalado para atención al visitante, donde hay aire acondicionado y calefacción. Estará listo en un mes. En cuanto a las visitas, hacia el mes de julio se empezarán a realizar recorridos.

    -Hablan de ecocultura.

    -Hemos querido relacionar la recuperación del patrimonio con la recuperación del medio ambiente en el que se sitúa. Por eso, hemos incluido una ruta que bordeará toda la orilla del Zadorra, muy interesante desde el punto de vista patrimonial y medioambiental: hay una presa y un molino que se irán recuperando, aves de distintas especies… Pensamos que al visitante hay que ofrecerle un proyecto global, porque hay quien puede ir al yacimiento para aprender del pasado -se harán visitas mientras se excava y se explicará cómo se lleva a cabo la recogida de datos-, pero también quien quiere, sencillamente, pasearse. Por eso, también trabajamos con Medio Ambiente, con paisajistas… se pondrán mesas, zonas de esparcimiento… y todo a diez kilómetros de Vitoria.

    -¿Está resuelta la financiación?

    -La Diputación ya prevé gastar 450.000 euros este año, y el Gobierno vasco se ha comprometido a participar. También los ayuntamientos y, a través de ellos, el ministerio.

    -¿Tienen previsiones de visitantes?

    -No. Pero estoy segura de que a medio plazo, de aquí a cinco años, atraerá a tantos visitantes como la catedral. Tiene su misma filosofía, y la que se quiere dar a las Salinas de Añana: son proyectos integrales, multidisciplinares, con implicación de todas las instituciones y que consideran que la cultura es motor y tractor económico. Aquí hay empleo y bienestar para los alaveses.

    ——————————————

    Considera el presunto fraude de Eliseo Gil como «un episodio anecdótico» propiciado por la negligencia de administraciones anteriores

    Lorena López de Lacalle Diputada de Euskera, Cultura y Deportes
    «Sorprende que la UPV no haya estado presente en el yacimiento desde el primer momento»

    «A partir de julio se empezarán a realizar recorridos guiados»

  • 371. Addison  |  Domingo, 2 mayo, 2010 a las 11:21 am

    De la Sala, con respecto a Virgilio como filósofo, empezaríamos un debate sobre el origen etimológico y sobre lo que entendemos ahora por Filósofo en relacción a lo que se podría entender en la época supuesta por un calificativo similar, ya que el término no estaba inventado todavía.
    A filósofo, le precede sofista:
    sophistai spécialistes de sophia, les premiers emplois du mot portent surtout sur un savoir technique, par ex. la musique…la poésie…

    Como en Ba´al una “capacidad de”.

    Esa literalidad en la etiqueta exclusiva del calificativo AóB: o poeta o filósofo, y en Virgilio especialmente, se muestra como un reduccionismo que los antiguos no tenían, ese “amor por la sabiduría” parece mas una enajenación que un referente, parece un insulto más que un reconocimiento, por eso me encantó ese “con las propiedades de la luz del amanecer o de mostrar la primera luz” me parece mucho mas ilustrativo, que el “Filósofo” que casi parece querer representar un acumulador de erudición o enajenado por los datos, enajenación de la que el que emplea el término parece con ello(con el uso del calificativo) quedar al margen.

    Quiero decir con esto, que VIGILIO era alguien con la habilidad de señalar la verdad, de anticipar la luz sobre las cosas, de mostrar una mirada nueva como la de una nueva luz, de un nuevo amanecer y a esa capacidad posteriormente se le llamó Filosofía.

  • 372. Addison  |  Domingo, 2 mayo, 2010 a las 11:26 am

    P.S. Lo de VIGILIO no es una errata🙂

  • 373. De la Sala  |  Domingo, 2 mayo, 2010 a las 1:23 pm

    Asi es señor Montero aunque mas que lagunas de conocimiento si se confirma lo de RIP, Descartes y Nefertitis serían embalses de conocimiento.
    Ya dijo Gorbea que solo faltaba Marco Antonio y Cleopatra -creo que fue Almagro Gorbea quien lo dijo-
    Si algún dia se probara al cien por cien que pone RIP, Descartes y Nefertiti entre otras barbaridades, esto serviria para confirmar que no ha podido ser Gil el autor de “las manipulaciones” salvo que se hubiera grillado o lo que es peor hubiera por el medio alguna historia extraña tipo secta aunque esto último sea ciencia ficción no debemos descartarlo del todo visto lo visto.
    Asi pues un falsario con tales “lagunas de conocimiento” no encaja en el perfil de un arqueólogo con la experiencia y los trabajos publicados de Gil; creo.
    Por lo tanto si pone RIP, Descartes, Nefertiti alguien cercano al equipo coló imposibles para perjudicarle.

    Ahora bien…….si RIP, Descartes etc.etc. son señuelos visuales que esconden encriptados otros mensajes …….no estaríamos hablando ya de un falsario con “lagunas de conocimiento” sino de un experto que se cree intelectualmente hablando por encima de los demás y también encaja aquí el tema de la secta aunque en otra dimensión menos burda.

    De todas formas también hay una cuestión inquietante y es que si el señor Gil es tan buen dibujante creo que no le hubiera costado mucho copiar los patrones clásicos de dibujo romano, de grafittis que están al alcance de todo el mundo via internet y mas de un arqueólogo que tendrá libros al respecto en cuantía considerable. Pues bien como se ha comprobado los dibujos tienen un hedor a moderno espantoso.

    Es decir señor Montero que siendo cierto lo que vd dice y yo lo suscribo al cien por cien; no obstante hay muchas cosas que no acaban de cuadrar porque yo me resisto a creer que todo sea auténtico y estemos ante un ornitorrinco arqueológico que encima fue el primero y último de su especie.

  • 374. De la Sala  |  Domingo, 2 mayo, 2010 a las 2:09 pm

    Parece que la señora Lacalle ha cruzado el Rubicón y apunta directamente a la cabeza del señor Gil.

    -¿Cree que fue el propio Gil quien falsificó las piezas?

    -Tengo mi opinión, pero no la voy a dar. Eso lo deben decir los jueces. Nosotros lo demostraremos.

    -Tratan de demostrar que fue él.

    -Sí. Cuando presentamos la querella por falsificación presentamos pruebas que apuntaban a Eliseo Gil.

    -Entonces, usted sí cree que las ha falsificado.

    -Lo que yo crea no importa. Lo que importa es lo que decida el juez.

    Bueno pues habrá que esperar a lo que diga la jueza; seguro que no va a tardar tanto como sus colegas del Estatut.
    ¡Vaya tropa! no, no lo digo por su señoría, la Jueza del tema Veleia sino por los faisanes del Constitucional; parece que les tiembla algo el pulso a la hora de dar la puntilla al cadáver agonizante de la nación; pero bueno, mientras haya coches oficiales, ceremonias y cebaderos no problem.
    Y bueno; en el caso de que el señor Gil sea condenado yo pido benevolencia; que se le trate igual que aquella arqueóloga condenada por filtrar exámenes y que después fue puesta al frente de un yacimiento arqueológico para dejar pudrir en un búnker las piezas rescatas del paso del tiempo……..ah, y de paso que le publiquen los libros con el patrocinio de las autoridades alavesas y la colaboración de quien firma los famosos dictamenes científico-técnicos sobre el método arqueológico en Iruña Veleia.

  • 375. Elena  |  Domingo, 2 mayo, 2010 a las 10:13 pm

    De la Sala, por más que miro el RIP, volteándolo en todas las direcciones posibles yo no consigo ver más que RIP y solamente RIP. Me veo incapaz de leer GIL, KIP, y demás opciones.

    Ya sabe que la percepción depende de varias cuestiones. Se estudia en la Gestalt (fondo y figura) e imagino recordará las propuestas sobre imágenes donde cada uno puede ver cosas distintas. (dos perfiles y una copa, la joven y la anciana, etc.). Si no lo recuerda y le interesa ya le hago llegar de alguna forma las imágenes. (¿Es usted el señor del pañuelo de la foto que se llama 2.jpg?. Sale a veces y no entiendo bien cómo puede ocurrir.)

  • 376. Elena  |  Domingo, 2 mayo, 2010 a las 10:13 pm

    “Sgeun un etsduio de una uivenrsdiad ignlsea, no ipmotra el odren en el que las ltears etsan ersciats, la uicna csoa ipormtnate es que la pmrirea y la utlima ltera esten ecsritas en la psiocion cocrrtea. El rsteo peuden estar ttaolmntee mal y aun pordas lerelo sin pobrleams. Etso es pquore no lemeos cada ltera por si msima preo la paalbra es un tdoo.”

  • 377. maría  |  Domingo, 2 mayo, 2010 a las 11:18 pm

    alucinante lo del texto con palabras mal escritas,Elena;se entiende todo y lo de los textos chinos de TA increibles también

  • 378. Servan  |  Domingo, 2 mayo, 2010 a las 11:37 pm

    Pareciera también que hay cerebros derechistas e izquierdistas. A mí me resulta facil dibujar un perfil hacia la derecha, hacia la izquierda se me complica. No se si en ello hay también una diferencia según el sexo, y se dará diferentemente en los diestros y los zurdos, y si está sujeto a herencia.

  • 379. Addison  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 12:16 am

    Elena el no parar de “darle vueltas” al crucifijo ha sido de gran ayuda, ha demostrado que ni del derecho ni del revés se ve una R .

    Y que le propongo esta Kap= palma,mano, cabeza, mono/ uno todo y nada, disco solar aura y Koppa AlaveÇ ,:-) distintas percepciones según el idioma del que mira, en latin me temo que no no pillará nada hasta que no deje “descansar en paz” el crucifijo🙂

    Solo le pido que se fije en el número de trazos y en este parecido con el caracter Kap en hebreo antiguo, que no sé si conocía y tal vez eso sea lo que le dificulte un poco el reconocimiento. Le dejo también la tabla de caracteres para que cuente sus impresiones sobre las diferencias o sobre alguna similitud si es que la llegara a ver.

    Cordial saludo salakoph en mano🙂

  • 380. Addison  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 12:24 am

    Aunque en el Fenicio( de estraordinario parecido🙂 ) , se pueden ver algunos ejemplos hechos con tres trazos mas o menos como en la pieza. x Ej:

    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Phoenician_alphabet.svg

  • 381. De la Sala  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 12:26 am

    No,no, Doña Elena; ese es un amigo mio que de alguna manera queria participar en el tema pero es muy tímido y apenas habla; yo soy el que sale fumando puros.
    Voy a hacerme un dia de estos una foto con mis ovejas para que las vean Vds.
    La verdad me ha dejado impresionado con el comentario 376 es verdaderamente asombroso y se lee sin dificultad.

  • 382. Servan  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 1:16 am

    Addison, entonces estos antiguos judíos alaveses le habrían puesto a Cristo R’?K con la K al revés. Y qué significaría ese R?K?

  • 383. Addison  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 8:37 am

    Servan, no había alaveses entonces me temo , si acaso campesinos que desde dede el arabá quedaban fascinados por AL-AWWA (el pié de la espiga) en el cielo nacturno 🙂

    The Greeks and Romans associated this constellation with their goddess of wheat, Demeter-Ceres, who is the mother of Proserpina-Persephone. Alternatively, she was sometimes identified as the virgin goddess Iustitia, holding the scales of justice in her hand as the constellation Libra.[4] In the Middle Ages, this constellation was sometimes associated with the Blessed Virgin Mary.[3]

    KIP= Kuph=Quof=Koppa=Kaph…por eso intervino Euskotren, la CAF de Beasain quería la exclusiva del logo.

  • 384. Percha  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 8:54 am

    El Reservado.es:

    El enigma del yacimiento de Iruña Veleia

  • 385. maría  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 9:47 am

    sobre lo que comenta de La Sala ,acerca de que alguien del equipo metiera un gol E.GiL,yo a veces me he planteado que,por un lado,hubiera surgido la idea de una falsificación,(con piezas creíbles y no sé de quien partiría la idea) y luego se apuntó alguien/alguienes que por ignorancia o por mala idea (alguna venganza) metió piezas incríbles .
    O eso,o un caso real de esquizofrenia de alguien del equipo o cercano al equipo o de varios a la vez(estadísticamente dificil ,aunqeu en el mundo hay más locos de lo que parece a simple vista )

    Un de las preguntas que siempre me surgen:¿ fué una falsificación planificada o fué algo que surgió sobre la marcha y que fué rodando,adquiriendo cuerpo por circunstancias añadidas y al final todo el equipo quedó involucrado?

  • 386. Servan  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 10:18 am

    María, opino que fue (malamente) planificada por Parmenio, y que después fue rodando, etc
    Lo del gol a Gil, me parece más verosímil en cuanto que hay determinados elementos que impiden totalmente a Gil explicar los hechos. No creo que él fuera el cerebro planificador, ni en el mejor, ni en el peor sentido. No veo por qué fuera el objetivo de la maquinación, solamente una scapegoat.

  • 387. Elena  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 11:46 am

    Addison, pero es que usted ve KAP donde yo leo RIP o no me estoy enterando?

  • 388. Servan  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 12:34 pm

    Es que Addison la R la trasforma en K, la K la da vueltas y queda judía, el I es cualquier cosa, la P la deja latina, lo lee al revés de los judíos, y queda CAF, si se le agrega una H y se lee a la inglesa.
    Señor!
    Dame tu fortaleza!

  • 389. Elena  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 12:50 pm

    Pues dado quei el hemisferio derecho capta los detalles, el izquierdo tiene como misión encontrar una respuesta global a los mismos,…
    algo no está yendo bien aquí,…
    Hay que leer un poco sobre las “ilusiones ópticas”: algunas engañan al cerebro y, en otros casos, nuestro cerebro percibe lo que las emociones quieren ver.
    Última opción: tomar el pelo al personal.

  • 390. Elena  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 12:51 pm

    Yo también,… He cambiado a los hemisferios su función. El izquierdo es el de los detalles, el derecho el global u holístico y visión.

  • 391. Addison  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 12:55 pm

    🙂 yo no he sido el que ha empezado a dqrle vueltas a la cruz, para que quedarse en un significado si puede tener varios.

    Abstract and Concrete
    Greek thought views the world through the mind (abstract thought). Ancient Hebrew
    thought views the world through the senses (concrete thought).
    Concrete thought is the expression of concepts and ideas in ways that can be seen,
    touched, smelled, tasted or heard. All five of the senses are used when speaking,
    hearing, writing and reading the Hebrew language. An example of this can be found in
    Psalms 1:3; “He is like a tree planted by streams of water, which yields its fruit in
    season, and whose leaf does not wither”. In this passage the author expresses his
    thoughts in concrete terms such as; tree, streams of water, fruit and leaf.
    Abstract thought is the expression of concepts and ideas in ways that cannot be seen,
    touched, smelled, tasted or heard. Examples of Abstract thought can be found in Psalms
    103:8; “The LORD is compassionate and gracious, Slow to anger, abounding in love”.
    The words compassion, grace, anger and love are all abstract words, ideas that cannot
    be experienced by the senses. Why do we find these abstract words in a passage of
    concrete thinking Hebrews? Actually, these are abstract English words used to translate
    the original Hebrew concrete words. The translators often translate this way because the
    original Hebrew makes no sense when literally translated into English.
    Let us take one of the above abstract words to demonstrate the translation from a
    concrete Hebrew word to an abstract English word. Anger, an abstract word, is actually
    the Hebrew word 􀀴􀁅 (aph) which literally means “nose”, a concrete word. When one
    is very angry, he begins to breathe hard and the nostrils begin to flare. A Hebrew sees
    anger as “the flaring of the nose (nostrils)”. If the translator literally translated the
    above passage “slow to nose”, the English reader would not understand.
    de : “The Ancient Hebrew Lexicon of the Bible”

  • 392. Elena  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 12:59 pm

    Sí, pero se ponía esa inscripción en las crucifixiones?

  • 393. Addison  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 1:31 pm

    Esta pieza puede ayudar a saberlo Elena, de eso se trata, no de otra cosa.🙂

  • 394. Elena  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 1:40 pm

    Addison, ¿y si pusiera efectivamente CAF y el mensaje significa algo así como ” a ver si inventan el ferrocarril y me puedo escapar?”
    Claro, no sería entendible en aquellos tiempos, pero ahora sería meridiano. :’)

  • 395. Elena  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 1:41 pm

    :l)

  • 396. Elena  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 1:42 pm

    🙂 Ahora creo que ya he dado con la sonrisa

  • 397. maría  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 1:57 pm

    Elena,no se guíe mucho ,más bien nada ,por la manera de argumentar de los veristas y su manera de sacar los temas; del RIP se ha hablado hasta el infinito ,la primera Alicia Canto en celtiberia.si se lle los artículos encontrará las respuestas más facilmente que si pregunta a los proclives a E.Gil (lo siento,Adisson,pero es lo que pienso)

    En general,el RIP aparece mas tarde (no recuerdo el siglo,en cualquier caso no el III)y siempre en tumbas , pero nunca en un crucifijo ;lo único que se pone en estos (y no sé a partir de qué momento) es INRI (Jesús nazareno rey de los judíos) ya que es lo que viene en los evangelios que se hizo en la cruz de JC (para algunos no fue tal cruz,ese es otro debate)como inscripción irónica o aviso a navegantes –posibles conspiradores –antiRoma.
    El comentario 84 de aquí hay un resumen del asunto hecho por Alicia
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639&pagina=2

    Servan,de todas formas ,el que una persona aparentemente no pueda explicar las cosas no queier decir mucho; a lo mejor es que no quiere explicarlas . No sé si es ,o no ,el caso.

  • 398. maría  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 2:01 pm

    perdón;en el comentario 89

  • 399. maría  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 2:04 pm

    “ Alicia.M. Canto 14/06/2006 22:47:31: .

    “.. El R.I.P. (“requiescat in pace”) es una fórmula muy escasamente utilizada en la Antigüedad cristiana, apenas una decena de ejemplos y, aunque de ellos siete sean de Tarraco, no parece la más apropiada para ponérsela a Jesucristo, al menos por alguien que conociera los evangelios. Ya que, como es bien sabido, en san Juan, 19 se dice: “…scripsit autem et titulum Pilatus et posuit super crucem erat autem scriptum Iesus Nazarenus rex Iudaeorum.” En fin, una extrañeza más que aconseja, como dicen los ingleses, “wait and see”…”

    Leer más: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639&pagina=2#ixzz0mrpPQodQ

  • 400. Addison  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 5:14 pm

    Yo no he señalado mas que קוף/ Quph y todos sus significados asociados tan bíblicos “mano”, palma, copa, cabeza,clavo,ojo, cúpula,santidad y hasta ese “mono” que se puede leer tal cual en otra de las piezas, se pueden condensar en tres letras que señalan una palabra: קוף y que pudiera ser que el RIP sea una lectura posterior, un intento de sacar al resto de las culturas y creencias del “juego” después de unos primeros intentos de haberlas querido aglutinar o simplemente -que parece a lo que apunta- de haber tenido un mismo origen común que a nadie interesa ya reconocer.

    Respecto a lo que dice Alicia,sobre la escasa utilización del RIP, la cruz parece ser que también es algo escasamente utilizado en los primeros siglos por el cristianismo, eso si que extraña muchísimo, a no ser que estén todas en una estantería del sotano del Vaticano por poner leyendas en hebreo o en arameo, desde luego si a todos les ha pasado lo que a estos arqueólogos, como para encontrar nada en una excavación.
    Y encima por si acaso, a los primeros que llaman a los de la Curia Romana ¿para ver que les parece?.
    Normal que nos manden a la guardia pretoriana. Y a partir de ahi, todo es mentira por que yo lovalgo, el excavador a la carcel y al yacimiento se le pasa la asfaltadora y se convierte en merendero.
    Un mero sustituto de la quema por herejía ha sido todo esto. Mentiras, montajes y zizaña en la prensa y en los foros.
    Oscurantismo que pretende que nos mantengamos en el “wait in the darkness for ever”.

    IRINI: PAx, px: PAx xp: REXyPAX

    Aquí gloria y después PAX🙂

  • 401. Addison  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 5:34 pm

    Se me olvidaba, parece que el crismón nace de una revelación de Constantino en un sueño, es posible si tomamos la vida como tal, aunque parece raro que nadie haga referencia a que la letra Tav, el omega de la época,haya sido representada durante siglos con un aspa y durante siglos también como una cruz, en idioma hebreo claro.

    Si Constantino hubiese nacido en nuestros días, ahora su lema sería: “Hasta el infinito y más allá” 🙂

  • 402. Servan  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 7:12 pm

    Sea lo que sea lo que soñó o vio el mitraico Constantino, el XP es anterior a él, pudiendo significar Jronos, por ej.

  • 403. Sotero  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 7:30 pm

    Buenas tardes:

    Veo que todo sigue con la misma intensidad. Es increíble. ¿Hasta cuándo…?

    Leo también que Koen ha preguntado al sr. Tarriño sobre si fue testigo de que el sr. Gil hizo los graffiti de la letrina. El sr. Tarriño desmiente lo dicho por mi informante en este sentido y le dice que no fue testigo y que, por lo tanto, mi informante miente y que un servidor es trasmisor de una mentira.

    Bueno, el sr. Koenraad van der Driessche actúa con su nombre y apellidos y yo también. Él ha preguntado y yo también. A él le han dicho una cosa y a mí otra. Queda claro que es una versión contra la otra. Como no me cabe duda de la calidad de mi información, que ha sido además contrastada, no puedo sino seguir sosteniendo que el sr. Tarriño fue testigo de quién hizo la letrina. Si él afirma lo contrario me tiene a su disposición para que le informe personalmente quién me lo ha dicho y quién me lo ha ratificado y aclaren esta cuestión entre ellos. Con mucho gusto pondré en este blog cualquier información que me envíe al respecto y corregiré si hay que corregir.

    De todas maneras lo importante en todo esto es que hubo más testigos de quién es el autor de los graffiti. Hay tres personas que lo saben y lo han dicho. Otra más, el sr. Gil, no sabe nada. Tampoco sabe nada el sr. Tarriño, que no debió ver ni al sr. Gil ni a ningún otro, pues si hubiera visto a algún otro lo hubiera dicho, aunque solo fuera para defender la inocencia de su ex jefe. Con el mismo argumento se deduce lo que ha visto el resto, o no han visto nada, o si han visto callan. Y si callan habiendo visto hacer los graffiti a otros u otras que no fueran Gil le están haciendo un flaquísimo favor a su ex jefe y amigo. Sería un alivio para su persona que alguien dijera si ha visto a otra persona hacer los malditos graffiti

    En AO Hator- Ra dice que yo he dicho que él es el propio Gil. Flaca memoria tiene Hator Ra, porque si en un momento lo creí y le animé a decirlo, una vez que me dijo que no me iba a decir quién era, y que Koen me aseguró que Hator Ra no era Gil, dejé bien claro que “Queda claro entonces que hator- Ra! no es Gil, gracias” (cometario 266 17 de noviembre 2009) y pedí disculpas.
    Pone también en duda que se realizaran amenazas sobre mi persona y familia. Mire, es un asunto grave el que dice, pues me acusa de anunciar públicamente una falsa denuncia, lol que no sé si es una falta o un delito, en todo caso algo repudiable. No banalice sobre estas cosas, Hator Ra y juegue limpio Aun así, para despejar dudas, daré la fecha y referencia de las denuncias efectuadas ante la Ertzaintza:

    2 de febrero de 2010 ref. 598D1001038, por vejaciones injustas
    5 de febrero de 2010 ref. 598D1001129, por amenazas
    23 de febrero de 2010, ampliación de la denuncia por amenazas ref. 598D1001038.

    Un saludo

  • 404. De la Sala  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 8:59 pm

    He recibido ya una primera respuesta de la Universidad de Leeds en el Reino Unido.
    En primer lugar se han mostrado muy interesados y piden información adicional.

    -Han identificado como no puede ser de otra forma Sócrates y Virgilio y han puesto a Séneca y por supuesto a Miscart en la nevera.
    * No se porqúe Séneca porque aparentemente está bien claro…..

    Pero bueno, yo transcribo lo que me han enviado.
    Independientemente de otras cuestiones parece ser cosa que yo también ignoraba que Sócrates y Virgilio son nombres comunes pero sobre todo Sócrates que seria muy común.

  • 405. De la Sala  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 9:06 pm

    Como yo he estudiado francés y no se inglés me veo obligado a utilizar el traductor por lo cual seria de agradecer que en inglés alguien detallara la información pormenorizadamente que ellos demandan; yo les he enviado una información muy somera con la foto.
    Ya lo ve Vd señor Ha Torah; aquí no hay nada de inquisición, ni de hogueras ni de cuentos chinos, me refiero a IIM.
    Queremos saber la verdad y llegar al fondo de la cuestión; nada de prisas, ni de juicios sumarísimos.
    Luz y taquígrafos y opiniones de expertos internacionales ajenos al corral de la Pacheca del ruedo ibérico.

  • 406. Lykonius  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 9:17 pm

    Puedo decir que Sotero se guarda para sí muchas informaciones que no expone públicamente por no tenerlas lo suficientemente contrastadas o porque se trata de temas íntimos que en nada van a facilitar ningún juicio; y quienes hemos ido leyéndolo, hemos visto que siempre que ha expuesto un indicio, este se ha cumplido. Y por supuesto, si me dan a elegir lo que dice Sotero a lo que dice alguien que va de imparcial pero funda webs pro-Gil, acusa a Diputación y UPV, pide pruebas pero no responde a informes que demuestran que hay concreciones falsas… bien, no hace falta decir quien no tiene ningún crédito aquí.

  • 407. De la Sala  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 9:49 pm

    Volviendo al tema del Plan Director y la ingente cantidad de recursos económicos que van a emplearse también seria conveniente que hubiera luz y taquígrafos para que se especificara exáctamente partida por partida en que se va a gastar el eurito.
    Para eso está el Parlamento Vasco, para controlarlo y también ha de hacerse un seguimiento de los resultados de tal inversión preguntando a los vecinos en qué se han beneficiado tanto de empleos directos e indirectos como del impacto en la dinamización de la comarca; sector por sector y vecino por vecino para ver que cosecha se ha recogido con tal simiente euromillonaria.
    Para ver hasta donde llega la propaganda, el engañabobos y la realidad.

  • 408. maría  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 10:05 pm

    Sotero,no le pida peras al olmo:
    ” No banalice sobre estas cosas, Hator Ra y juegue limpio “

  • 409. Servan  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 10:17 pm

    Oriente ama las figuras alusivas, y en lugar de hablar del alma, habla de la Perla; Grecia ama el discurso abstracto. Por ello quizá puede darse en oriente el repudio de la figuración, a la cual los griegos no le temían. Porque creer que la figuración expresa integramente el concepto, es una tontería; por ej., el mito del arca de Noé es un mito bello, profundo y sabio. Buscar objetivamente el arca en el Ararat, es una estupidez.
    La Cruz es una compleja categoría teológica de larga elaboración; creer que son 2 palos perpendiculares, concretos, históricos,es una tontería. Y peor venerar un par de palos. Eso se llama fetichismo idolátrico.

  • 410. Sotero  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 10:19 pm

    ¡Hombre! primero tendremos que conocer el Plan Director y no la exposición que ha hecho la responsable político, tan sujeta a vaguedades e inconcreciones. Le aseguro que Veleia va a estar mirada con lupa de gran aumento por la Diputación Foral, que es la competente y no el Parlamento Vasco. Al menor desliz del responsable de turno, a partir de ahora, le van a escrutar al milímetro. Esto da mucho juego político en una provincia tan pequeña con instituciones completamente autónomas en la protección del patrimonio.

    A mí no me parece nada mal que después de cincuenta años de incuria, con una investigación lastrada desde el principio por unos complejos aldeanos que se negaban a aceptar el menor vestigio de romanización, se emprenda un estudio serio por una institución como la Universidad Vasca que no puede soslayar el hecho de que Veleia es el mejor yacimiento de la romanidad en tierras de lo que hoy es el País Vasco y que merece su atención.

    No, si al final Parmenio va a resultar ser un demiurgo.

  • 411. Percha  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 10:54 pm

    Coincido con Lykonius, la credibilidad, no sólo de los veristas, si no de Gil está tremendamente deteriorada. Nos han intentado meter una falsa egiptóloga, un bidoctor, varios análisis no realizados, falsos gráficos y fotos, falsas excusas, falsas presentaciones científicas y presentan también falsos peritos. No hay color.

  • 412. De la Sala  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 11:30 pm

    Sí, no me había dado cuenta de que el País Vasco son tres provincias cada una de las cuales tendrá competencias específicas. ¿Diputación foral = a la antigua provincial?
    No conozco bien los entresijos institucionales de las autonomias que no son uniprovinciales.
    Pues mejor que mejor que los propios alaveses lo controlen; mejor que ellos nadie para ejercer un control férreo y además como en Vasconia el voto está muy fraccionado es otra ventaja y garantía de mayor control.

    Bueno; en cuanto a lo de la romanización vista la extensión de Veleia y los enclaves de Forua, Oiasso, Hondarribia etc parece que ha sido lo mas romanizado del norte después de Galicia.
    Y no alcanzo a comprender bien ese reparo a los romanos pues los Vascones y el Imperio Romano siempre fueron aliados.
    De todas formas si quieren potenciar la romanización yo puedo presentarles a alguien que es capaz de disfrazar de legionarios a los jugadores del Bilbao; les encuentra romanos hasta en la sopa.

  • 413. De la Sala  |  Lunes, 3 mayo, 2010 a las 11:55 pm

    ¿han visto Vds esto del blog de Abaitua?

    http://trifinium.wordpress.com/2010/04/26/niretzat-hau-euskaraz-da/

    Interesante el tema de la guía.

  • 414. aiurdin  |  Martes, 4 mayo, 2010 a las 12:38 am

    Gracias, De la Sala por el enlace.
    En el video hay un corte antes del ” niretzat hau euskaraz …”,
    ¿que debemos suponer?, que “hacen” el hallazgo en ese momento y lo comentan, o que hablan de un hecho anterior.

  • 415. Lykonius  |  Martes, 4 mayo, 2010 a las 2:26 pm

    Alguien que no es capaz de asumir que hay concreciones falsas dudo que sea capaz de distinguir entre el sr. X y el sr. se-hace-pasar-por-X a través de e-mail, la verdad.

  • 416. Lykonius  |  Martes, 4 mayo, 2010 a las 2:29 pm

    En este caso Veleia ya ha pasado al menos 3 veces que alguien se ha hecho pasar por Sotero con su nombre y apellidos; y no digo más.

  • 417. aiurdin  |  Martes, 4 mayo, 2010 a las 7:24 pm

    Me gustaŕa saber si podría subir las imagenes del archivo de este foro a commons, para de este modo poder publicarlas en las entradas de wikipedia.

  • 418. Sotero  |  Martes, 4 mayo, 2010 a las 8:06 pm

    Los contenidos de este blog son públicos y pueden ser reproducidos sin autorización, aunque se agradecería que si se toma algo de alguna colaboración se citase al autor y blog, así como en las traducciones.

  • 419. aiurdin  |  Martes, 4 mayo, 2010 a las 10:54 pm

    Gracias Sotero

  • 420. De la Sala  |  Martes, 4 mayo, 2010 a las 11:03 pm

    Señor Lakio respecto al sufijo latino ano-ana

    Tenemos abundantes ejemplos de una serie de lugares termina dos en -ANA, sufijo latino que se posponía al nombre del dueño de una posesión y daba ocasión de denominar así una explotación agrícola. En muchos casos aparecía detrás del nombre de una VILLA o casería que era conocida por el nombre de su explotador3

    ANA: Udana,Luchana,Retana,Miñana,Durana, Ordeñana,Antoñana,Audicana,Garana,Andichana,Buyana,Castrejana,Gana,Arana,Pujana,Marzana,Lezana,Leziñana,Hubijana,Albiñana,Maturana etc.

    ANO: Larrano,Argiñano,Bilbano,Aguiriano,Argintzano,Berezano,Gallano,Echano,Latsano,Galdacano,Amatiano,Lazcano,Garitano,Berano,ToTorrano,Elcano,Artano,Solano,Arriano,Atano,Arano,Barañano,Berrizano,Ochandiano a lo que hay que añadir su Birgillano o Bigillano forma mas diluida.

    Esto mismo sucede al oeste del País vasco: en ana aunque curiósamente no en ano ejemplos:Cabruñana,Bedriñana,Cornellana,Fozana,Llaviana,Oviñana, Antuñana,Llogrezana,Lloriana etc.

    Otro problema que plantea la toponimia de origen antroponímico, y el caso de los topónimos en -ANA lo ilustra suficientemente, es que muchas veces no tenemos criterio para poder saber si estamos ante un verdadero antropónimo o simplemente ante un antiguo apelativo adjetivado. La causa es que muchas veces los antropónimos están formados sobre apelativos del idioma en un momento dado de su evolución por lo que resulta muy difícil, en ocasiones, separar un nivel de otro (Top. Ast.)

  • 421. De la Sala  |  Martes, 4 mayo, 2010 a las 11:06 pm

    Lástima que nadie nos pueda comentar acerca de la conferencia de Gorrochátegui y Lákarra.

  • 422. Percha  |  Martes, 4 mayo, 2010 a las 11:24 pm

    En el blog Filoblogia de Ricardo Gómez aparecen enlaces a dos videos de la conferencia de Gorrochatgui y Lakarra de esta mañana ( uno y dos) Están en euskera.

  • 423. aiurdin  |  Martes, 4 mayo, 2010 a las 11:40 pm

    bufff voy a relajarme leyendo este foro…
    Me parece que la discusión en wikipedia va para laaargo, sobre todo ahora que empiezan a caer “invitados” de SOS-V
    Por si a alguno le interesa

    Ah, De la Sala no se olvide de VitoriANO.

  • 424. aiurdin  |  Martes, 4 mayo, 2010 a las 11:42 pm

    Corregidme el enlace post anterior, por favor …

  • 425. De la Sala  |  Miércoles, 5 mayo, 2010 a las 12:37 am

    Interesante discusión señor Aiurdin ; no sabia yo de esta discusión en Wikipedia.
    Lástima que no haya traducción al castellano de las intervenciones de Lákarra y Gorrochátegui.

  • 426. maría  |  Miércoles, 5 mayo, 2010 a las 8:33 am

    He estado leyendo lo de wikipedia;Aiurdín,no sé si sabes donde te has metido;las fuerzas oscuras son inagotables por la sencilla razón de que no atienden a razones y solo tienen un propósito fijo:cumplir la misión para la que han sido programadas:-))

  • 427. David Montero  |  Miércoles, 5 mayo, 2010 a las 8:41 am

    aiurdin:

    El problema de las pretensiones de la plataforma de SOS-Veleia de equiparar sus escritos con informes científicos es espinoso y de difícil solución objetiva. Si se considera que son equiparables se olvida que la mayoría de los “informes” de la defensa están emitidos por no especialistas. Si se subraya esta característica parece que se está tomando partido.

    Una aclaración sobre el principio de autoridad (que es de lo que estamos discutiendo, pese a que tiene muy mala prensa). Un informe no adquiere autoridad por el prestigio de quien lo emite. Yo puedo ser autor prestigiado en el estudio de trilobites y no tener ninguna autoridad en el campo de la física nuclear. Por lo tanto, si hago un escrito sobre este tema difícilmente se puede considerar que sea equiparable a otro emitido por un experto. A menos que yo pueda demostrar mi formación en este nuevo campo. Lo que caracteriza los “informes” de la defensa no es sólo que estén emitidos por expertos en otras materias sobre la que informan, sino que tampoco acreditan su formación sobre lo que están dictaminando. Los casos del Sr. Van den Driessche y de la Sra. Frank son los más llamativos a este respecto. Como ha explicado la Sra. Canto, el primero pasó de desconocer la terminología básica de arqueometría a emitir informes de arqueometría en pocos meses. La conversión de la Sra. Frank en experta grafóloga fue cuestión de días.

    En fin. Todo esto no es nada serio. Pero omitirlo, cuando ellos mismos prentenden equiparar lo que han hecho con estudios de profesionales de toda la vida, es también difícil. Porque crea la falsa impresión de que estamos en igualdad de condiciones cuando no es así.

    No conozco bien el funcionamiento de los comentarios de Wikipedia. Y no tengo tiempo de ponerme al día. Si no haría este comentario allí mismo. Lo siento.

  • 428. Addison  |  Miércoles, 5 mayo, 2010 a las 9:41 am

    Lakarra parece que compara con su teoría evolutiva del euskera y no le cuadra, bueno, la verdad es que lo explica bastante bien, su teoría evolutiva la ha construido en el último cuarto de hora de la Historia(empleando su escala temporal) y claro ahí se entiende que si encuentra demasido parecido acuse de falsedad por ser una factura moderna y si no los entiende, pues también se le caen de la mesa.
    Una “anomalía” trás otra es todo lo que ve- y en lugar de cuestionarse la teoría, se cuestiona al excavador-!que facil!- como en el video que enlacé, el mundo al revés, la teoría construida para encajar las evidencias dentro y si no encajan son falsas. Y como se convierte el mismo en estandar de comparación desde el sumun del saber euskerico a ver quien le dice lo contrario. Cerrado y sellado y a otra cosa. Y yo me pregunto si es suficiente el aplicar la supuesta evolución del lenguaje en unos pocos siglos a una regresión de milenios de los que no había referencia similar conocida durante siglos y aplicar además esa imposibilidad a todas las peculiaridades del imperio. Vamos que no le veo a Lacarra dominar suficientemente ni el razonamiento ni el lenguaje, mejor dicho “los lenguajes”-porque son varios los que aquí convergen, como para enseñar al mundo como se tenían que expresar o no hace 1500 años, y menos para ser ese el argumento falsista indubitable.

  • 429. maría  |  Miércoles, 5 mayo, 2010 a las 10:44 am

    con lo de que as fuerzas oscuras son inagotables no me refiero a que promuevan una fertilidad infinita,sino a que no se cansan ni se desgastan pueden continuar así hasta el final de los tiempos

  • 430. Percha  |  Miércoles, 5 mayo, 2010 a las 12:37 pm

    En Sustatu.com y en base a un artículo de Patxi H., se desarrolla una discusión sobre la posibilidad del Padrenuestro veleiense. La sigo a duras penas con el traductor, pero ayer se publicó la siguiente viñeta humorística. Según el traductor al apache dice algo así como “¡¡Mmmm!! ¡Si encuentro la clave me harán académico de la lengua vasca! ¡Ánimo Patxi!” Perdón si no es muy exacto.

  • 431. Elena  |  Miércoles, 5 mayo, 2010 a las 2:12 pm

    Muy buena la viñeta. Gracias por compartirla.

  • 432. aiurdin  |  Miércoles, 5 mayo, 2010 a las 5:52 pm

    David Montero , me parece que su post es muy esclarecedor y por ello lo he incluido en la discusión de wikipedia.Quiza así se entienda lo que llevo dias tratando de explicar.
    Muchas gracias.

    Maria, no hay problema, sinceramente prefieriría seguir con mis pequeña y tranquilas contribuciones en wikipedia, pero viendo lo que se trata de hacer con esa entrada, no me queda otra opción
    que trabajar en ese aspecto.

  • 433. maría  |  Miércoles, 5 mayo, 2010 a las 7:21 pm

    Si, bromas aparte , lo entiendo aiurdín; todos seguimos interviniendo por lo mismo ;lo que espero es que la juez no esté mucho tiempo sin tomar una decisión .

  • 434. De la Sala  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 12:12 am

    La jueza no tiene prisa; ya sabe vd el dicho:despacito y buena letra.

  • 435. Servan  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 12:18 am

    Origen de la palabra CRUZ.
    Proto i.e. *krewa carne (cruda) sangre (fresca)
    Indio ant. kravis carne cruda
    krurá herido, lastimado
    Avesta xrüra sangriento
    Griego ant. kréas cárneo
    Balt krau sangre
    Germ xraw.a crudo
    Lat cruor
    Celta crau sangriento
    Pokorny 1038
    Dravid.
    *kurud sangre, rojo
    Malayo kuruti sangre
    Proto sino caucásico
    *gVrV sangre, herida
    vasco *gori rojo, cruel.

    No tiene ninguna relación con palos cruzados.

  • 436. De la Sala  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 12:38 am

    Muy interesante señor Servan; a ver si algun@s acaban de convencerse de lo que es evidente.

  • 437. Servan  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 4:23 am

    Sumerio
    kurun sangre

  • 438. Servan  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 5:12 am

    Etrusco
    krove sangre

  • 439. David Montero  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 8:50 am

    Gracias, aiurdin, me evita tener que aclararme sobre los métodos de edición y reglas de intervención de Wikipedia. Pero creo que he entendido perfectamente lo que Ud. explicaba acerca de que Wikipedia no es un foro de debate. Quien quiera debatir puede venir a este foro, por ejemplo, y enterarse de todos los intríngulis del caso, que exigen una extensión impropia de una enciclopedia. Eso he creído entender.

  • 440. Addison  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 9:56 am

    Servan, de la palabra Cruz, se olvida de KRSH/Qrsh

    Kaph-Resh- Shin

    Una “raiz” semítica que expresa lo sagrado, en la actualidad con estas letras se escribe Kosser.

    Para los judiós hay una comparación entre el mundo vegetal y el hombre, “como brotes de olivo en torno a tu mesa…”🙂 como en “ramosus”🙂 y como en su dia del año nuevo del arbol “Tu Bi shevat” shevat el comienzo de los primeros briotes uno de los cuatro Rosh ashannas Años nuevos.
    No veo tan extraño el adorar “palos de madera” como dice, ya lo hacían también los romanos atando ramas de “ABedul” en sus fascis.
    Al final va a resultar que los fasces lictors, portadores del “rollo” eran eso, …portadores del rollo .

  • 441. Addison  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 9:59 am

    Euskera: Gurutz= Qruz, no está tan lejos.

  • 442. Percha  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 11:00 am

    En el programa Plaza Nueva de Radio Vitoria el pasado 22 de mayo se entrevistó a Lorena López de Lacalle. Empieza en el minuto 12:21 y termina en el 16:30 aproximadamente. Sobre el tema no aporta grandes novedades.

  • 443. Percha  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 1:25 pm

    Como me ha indicado Abo en TA, la fecha es 22 de abril. ¡Cabeza la mía!

  • 444. David Montero  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 4:56 pm

    El Sr. Van den Driessche se ha lanzado a la colonización del artículo de Wikipedia sobre Iruña-Veleia. Estoy un poco harto de estar corrigiendo sus apreciaciones que él toma por afirmaciones “objetivas”.

    Si alguien quiere seguir la traza al tema: http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Pol%C3%A9mica_sobre_los_hallazgos_epigr%C3%A1ficos_de_Iru%C3%B1a-Veleia_en_2006#Propuesta_de_cambios

  • 445. Elena  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 5:32 pm

    A la at. del Sr. Aiurdin:

    Leo la información que se está recogiendo en Wikipedia y para mi sorpresa compruebo que se incluye información absolutamente subjetiva y sin contrastar.

    En lo que a mi me afecta directamente veo, indignada, que se recoge el falaz informe de la Sra. Franklin, tergiversado, inventado, descalificando los informes periciales caligráficos, uno conocido y otros no, incluso se permite opinar sobre éstos.

    La Sra. Franklin tendrá la preparación que quiera en otros ámbitos, pero en peritaje caligráfico no es sino una espectadora partidista.

    Ni siquiera el lector tiene la opción de leer el informe original ya publicado para tener su propio criterio sobre el mismo.

    Si la intención es que wikipedia sea un referente fiable, desde luego en este tema me parece inaceptable.

    ¿Cómo es esto posible? ¿Es que aquí cuela todo?

  • 446. aiurdin  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 6:22 pm

    Elena no te enfades, ya ves que hay gente que tratamos de hacer
    algo al respecto, como David o Joseba, el cual se ha metido un curro inmenso, o hasta yo mismo.
    De momento la página no ofrece información errónea o falsa.
    Otra cosa es lo que se dice en la página de la discusión, como ves tratan de colar contenidos que desinforman o siembran dudas acerca de la falsedad de los grafitos y ponerlos en la página.
    Wikipedia puede ser una fabulosa plataforma de propaganda y claro que van intentar ir a por ello.
    Mas aun si creen que se puede influir en el resultado de una sentencia.

  • 447. Percha  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 6:48 pm

    Sí creo que comienza la batalla de Wikipedia.

    Lo siento pero ya tengo bastante con los foros en los que participo, ese de Wiki me da mucha pereza. Eso sí, si puedo echar una mano desde aquí perfecto.

    Por cierto, es falso que todos los miembros de la comisión pertenezcan a la UPV. Están la profesora Velázquez y el profesor Trebolle de la Complutense y el Sr. Galán del CSIC. Sin contar con otros colaboradores de la comisión (Perring, Milanese, Volpe…)

    Tampoco es cierto que Madariaga no se pronuncie sobre las piezas. Informe Madariaga pag 58: “Desde el punto de vista químico no se puede afirmar ni que las piezas sean falsas ni que sean verdaderas. …. Respecto de los grafitos, se ha podido constatar la no continuidad de la respuesta espectroscópica entre la superficie no alterada de las piezas y la mayoría de los trazos estudiados….”

    También creo que es tremendamente relevante la cualificación de los que emiten los informes/escritos de la parte verista. Es fundamental para que el que lo lea se haga una composición de la situación. Lo siento no vale lo mismo el informe de un especialista que el de uno que pasaba por allí.

    En fin, creo que se les viene una buena encima. Ánimo

  • 448. Percha  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 7:03 pm

    Perdón, rectifico la Sra. Velázquez y los Sres. Galán y Trebolle, no eran miembros de la Comisión pero actúan por encargo de esta, al igual que los otros participantes sin oposición en su nombramiento. Por ello creo que sus informes pueden considerarse como parte de su dictamen.

  • 449. Elena  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 7:16 pm

    Aiurdin, disculpa si me he pasado. He escrito tras haberlo leido y me ha indignado que pueda tener cabida un contrainforme del que ni está el informe.

    Y realizado por alguien que desconoce totalmente la materia y cuyo contenido es evidente que está manipulado de forma partidista. Uno no puede por ninguna causa faltar a la verdad si además utilizas argumentos para descalificar la profesionalidad de alguien. Es que no puede ser.

    En wikipedia tuve una temporada de pelea con el tema de la grafología y el bibliotecario o quien fuere eliminaba lo que ponía después de haberme dedicado mucho tiempo a componer la información, contrastada y con fuentes. Y sin explicaciones. Al final lo deje por imposible.

  • 450. aiurdin  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 7:52 pm

    Si Elena, lo de wikipedia veces requiere de mucha paciencia, sobre todo en casos como este …

    Ah se me olvida agradecer las intervenciones de David Montero, en la página de discusión de wikipedia, sus aclaraciones por mi parte han de ir si hace falta como contenido en la página principal.

    Es gratificante encontrar gente que se moviliza contra lo que considera injusto o falso.

  • 451. Addison  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 8:00 pm

    Hablando de “Kristos”, para Servan añadiendole la Cruz al KRS

    Las cuatro últimas letras del alefato.

    Qoph:100
    Resh:200
    Shin: 300
    Tav : 400
    ————
    TOTAL: 1000= en Hebreo se dice Alef

    Alfa y omega un en hebreo es mas redondo que en griego como tavat de tav a tav: un anillo un circulo.

    Como el tema vuelve a la crispación, dejo aquí el último capítulo de “Perdidos” donde ya queda todo aclarado🙂

  • 452. David Montero  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 9:17 pm

    aiurdin:

    Vuelvo a agradecer sus buenas palabras. Me imagino que tanto Ud. como Joseba tienen un trabajo ciclópeo y lo están haciendo muy bien.

    Suerte.

    PD: Me gustaría echar una mano, pero no está uno para trabajos ciclópeos.

  • 453. Servan  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 9:29 pm

    La ‘kof’ se pronuncia más bien jof, y shin ‘chin’.
    El asunto es, Addison, que stauros significa estaca, xylon madero, y crux un suplicio cruel y sangriento.
    Pese a lo que opinen Hollywood y Parmenio, los romanos colgaban a los esclavos de una estaca o árbol, simple y económicamente; nuestra idea de ‘cruz’ es fruto de una larga elaboración teológica, empezando en la tav súmero caldea, pasando por las elucubraciones neoplatónicas, para adquirir su aspecto iconográfico actual en épocas postconstantinianas.
    En lo que atañe a Veleia, las múltiples cruces derechas, invertidas, satánicas, con RIP, etc. de Parmenio, son una muestra más de la ignorancia del falsificador.

  • 454. De La Sala  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 9:31 pm

    Pues si, parece que en Wikipedia se va a librar una batalla enconada; de todas formas me parece mas interesante este foro, lo encuentro mas fluido sin desmerecer de los esfuerzos de los participantes en Wikipedia.

  • 455. De La Sala  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 10:58 pm

    Mientras Vds discuten en Wikipedia prosigo con la investigación.

    Shalom Neville,

    I will be giving a new Learn-Hebrew Webinar IN 1
    HOUR, at 2 PM US Eastern time. You should have
    just received a separate reminder email about this with
    your special link to access the webinar.

    I plan to teach you a cool way to understand Hebrew
    words much faster, with a focus on Biblical Hebrew.
    And I will be happy to answer questions you have related
    to the subject.

    TRY TO GET THERE A FEW MINUTES EARLY as it can take a
    few minutes to log in to the webinar.

    See you there,

    Seth Young
    “The webinar guy”
    Mishkelov 14/13, Jerusalem 95402, Israel

    Todos Vds pueden conectarse y preguntar lo que quieran en el siguiente enlace.

    https://www1.gotomeeting.com/en_US/island/webinar/download.tmpl?Action=rgoto&_sf=1

  • 456. De La Sala  |  Jueves, 6 mayo, 2010 a las 11:36 pm

    Bien, ha ocurrido un error técnico; tienen Vds que disculparme; tengan en cuenta que estoy en directo con una persona que sabe inglés a mi lado y que me está ayudando.Las dificultades son enormes y acostumbrarse a estas tecnologías avanzadas llevan su tiempo.
    Para poder conectarse al seminario les tienen que enviar a su e mail un código de acceso; es decir que creo que Vds no pueden conectarse en el enlace que les puse sin el código de entrada que es diferente para cada e mail.
    Aquí está la página si Vds tienen interés donde deben registrarse para que les envien el código de acceso para la próxima reunión y puedan vds preguntar lo que deseen,

    http://www.hebrewbible.co.il/webinars/
    He grabado en cinta para desmenuzar luego la información y sin que haya errores de traducción me llevará un tiempo traducir todo y procesar la información.
    Les ruego paciencia todo esto es muy, muy complicado; como ven también les he puesto la dirección por si alguien tiene posibilidades de acudir en persona a las clases.
    Como pueden vds comprobar hoy en el siglo XXI y gracias a estas tecnologías punta no hace falta ser R. Cerdán para acceder a las Universidades hebreas.

  • 457. Servan  |  Viernes, 7 mayo, 2010 a las 12:43 am

    Parece complicado entrar ahí (al menos para los de la Era Precomputacional, como yo). Les preguntaría lo siguiente:
    Dado que los judíos no escribían ni pronunciaban el nombre de Dios, y que las formas Yahve – Jehova pertenecen al segundo milenio; y que los gnósticos escribían Iao,
    Encontrar escrito Yahve en el s III, ¿Evidencia un fraude moderno?
    ¿Se documenta en algún lugar esta forma, en el primer milenio?
    Así también el Iesus Ioshe Marian.

  • 458. De La Sala  |  Viernes, 7 mayo, 2010 a las 1:43 am

    Quiero anunciarles a todos una sorprendente noticia.

    http://www.elcomerciodigital.com/20100506/mas-actualidad/cultura/sidron-desvela-existieron-hibridos-201005062002.html

    Ya lo ven Vds; existe sangre neanderthal en el norte de España.
    Parece que el señor Arzalluz no iba tan descaminado.
    Y como todo el mundo sabe desde Aquitania hasta Galicia floreció el arte rupestre cántabro-aquitano cuya capilla sixtina es Altamira.

    Cobra fuerza pues la idea de que pudo hablarse euskera desde Aquitania hasta Galicia por toda la cornisa Cantábrica.

    Habiendo sido exterminadas en gran parte las poblaciones cántabro-astures por mandato del general Marco Vipsanio Agrippa serían los vascones junto a las diezmadas poblaciones euskérico-occidentales los últimos representantes de tal linaje en Hispania.
    Puede parecer broma pero leyendo detenidamente el enlace puede verse que no, que todo ha sido debidamente comprobado y además con el patrocinio de la consejera de cultura del Principado doña Mercedes Álvarez.
    Rusia,Alemania,Croacia y el norte de España; cuatro territorios ciértamente conflictivos.
    Esas escasas pero valiosas gotas de sangre neanderthal se habrían mantenido durante la época glacial en el refugio de la Cornisa Cantábrica y quizás del suroeste francés. Es un hecho, no admite discusión.
    Las oleadas neolíticas borrarian la inmensa mayoría de tales genes ya de por si tan minoritarios en el centro y este europeos a donde se habrían expandido tras la glaciación para conservarse sólamente en islotes excéntricos del oeste europeo y sin lugar a dudas sería entre los Vascones donde se perdurasen en mayor cantidad quizás junto a algunas áreas de Irlanda o Escocia.
    Por fin puede que hayamos deshecho el nudo gordiano del origen del euskera.
    Ahora cuadran muchas cosas como que Aitz-kora (hacha) signifique piedra arriba o la legendaria fortaleza física de los vascones.
    Sí señores, Arzalluz tenía razón y aquí no hay alianza de civilizaciones ni preceptores orientales ni jeroglíficos egipcios ni cuentos chinos sino una lengua y unos genes fósiles.

  • 459. Addison  |  Viernes, 7 mayo, 2010 a las 8:14 am

    Servan, No deja de hacerse extraña la seguridad que tienen sobre la pronunciación de las letras hace 1500 años , De todas maneras, el sonido oficial de Qaph,Qoph/qaf o Ka es “K”:

    -“Its sound value is an emphatic (pharyngealized) velar stop, IPA: [kˁ], or uvular stop /q/. The OHED (Oxford Hebrew English Dictionary) gives the letter Qoph a transliteration value of Q or a K and a final transliteration value as a ck. In Hebrew Gematria, it has the numerical value of 100.

    It became over time the letter Q in the Latin alphabet,[citation needed] and the letter Qoppa in certain early varieties of the Greek alphabet.

    de:

    http://en.wikipedia.org/wiki/%D9%82

    http://en.wikipedia.org/wiki/Qaf_(Cyrillic)

  • 460. Addison  |  Viernes, 7 mayo, 2010 a las 9:47 am

    De la letra Shin, idem de lo mismo:

    Shin (also spelled Šin (šīn) or Sheen) is the twenty-first letter in many Semitic abjads, including Phoenician 𐤔, Aramaic/Hebrew ש, and Arabic ﺵ (in abjadi order, 13th in modern order). Its sound value is a voiceless sibilant, IPA: [ʃ] or /s/.

    The Phoenician letter gave rise to the Greek Sigma (Σ), Latin S, and the letter Sha in the Glagolitic and Cyrillic scripts (Ⱎ, Ш).

    The South Arabian and Ethiopian letter Śawt is also cognate.

    de:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Shin_(letter)

    Así pues las cuatro ultimas letras del alefato forman el sonido
    KRST.

  • 461. Cogorzota  |  Viernes, 7 mayo, 2010 a las 10:57 am

    Gracias Percha.
    En el diccionario cántabro que has enlazado en TA, la entrada que sigue a “Cucu” es “Cucurita”, remate de un arbol o de otra cosa, picota.
    Dice que se usa en Pas, Selaya y Riomiera.

    Mi pueblo se llama Cuzcurrita del río Tirón (La Rioja) y al menos hay otras dos en Burgos, Cuzcurrita de Juarros y Cuzcurrita de Aranda, que no conozco, pero en el caso riojano es la etimología más lógica de las muchas que he visto (de Coscurro, de Ezcur-bellota…). Uno de los elementos caracteristicos es precisamente una picota:

    picota.
    (De pico1 y pica1).
    1. f. Rollo o columna de piedra o de fábrica, que había a la entrada de algunos lugares, donde se exponían públicamente las cabezas de los ajusticiados, o los reos.

    Cuzcurrita, en la Edad Media, fue plaza fuerte; la villa estaba amurallada, además de tener su castillo extramuros. De su pasado medieval de villa de señorío conserva hoy como prueba inequívoca el Rollo, todavía hoy situado en el monte el Bolo. Esta columna, situada a las afueras de la villa, era símbolo inequívoco de que el lugar era de señorío. Entre los derechos de los señores, éstos tenían la facultad de poner horca, picota y cuchillo. La horca, pena exclusiva de siervos y plebeyos, fue abolida en el siglo XIX por las Cortes de Cádiz. La picota, especie de aguja ubicada en la parte superior del rollo, era donde se exponían las cabezas de los ajusticiados. El rollo servía además para castigar y pagar las penas menores de los delincuentes comunes, que tras ser azotados, eran expuestos a pública vergüenza.

    http://www.cuzcu.com/historia/index.html

    http://www.cuzcu.com/visita/elbolo.html

    Te estaría muy agradecido si pudieras aportarme algún dato más sobre esta palabra.

    Perdón por salirme del tema que os ocupa.

  • 462. Addison  |  Viernes, 7 mayo, 2010 a las 12:03 pm

    Y ahí es donde el nombre del hijo Shem (seme?) termina en la Tav y vuelve al padre al formar 1000: Alef: AB: el padre Alef TavAlef : ATA padre …Tav+abba: anillo

    Sar ha-Tabbaot שר הטבעות
    El Señor de los anillos🙂

    No hay sangre por ningún lado Dam : !Dammit!🙂

  • 463. maría  |  Viernes, 7 mayo, 2010 a las 1:52 pm

    De la Sala;no no pretendo que la Juez vaya más rápido de lo necesario,pero esto es agónico.
    Con respecto a la Wiki , mí me pasa un poco como a David y a Percha:que estoy cansada;luchar contra máquinas programadas para mentir es agotador,y eso es el “equipo verista”;no se cansan porque no tienen el mínimo de escrúpulos .
    supongo que ,como ya empezamos a decir hace tiempo,lo que buscan ,aparte de liar en el asunto legal ,es el KO por agotamiento del contrario.
    Elena,tómatelo con calma,porque es así.
    Por lo menos ,hay refuerzos ,así que gracias a los que seguís con ello en wikiedia.
    señor,que bajo han caido “los métodos de la ciencia ” del holandés errante…..

  • 464. Servan  |  Viernes, 7 mayo, 2010 a las 3:31 pm

    Addison, no tengo ninguna seguridad de como sonaban las letras judías (ni siquiera las griegas), solo que ahora me parece que suena mas j que k. Creo que tenemos los hispanoparlantes el problema de tomar los modos ingleses. Por ej. escribir Tutankhamon, que en castellano sería Tutancamón, en gringo Tutanjamón, más correcto, ya que se refiere al anj.
    La palabra latina crux, traducción del evangélico stauros, significa sangriento. Solo a través del cristianismo toma el significado de segmentos perpendiculares. De modo que en todo texto precristiano donde se hable de cruz, crucifixión.debemos entenderlo así, y no que el condenado ha sido colgado de palos perpendiculares, como nos muestran los films hollywoodenses.

  • 465. Addison  |  Viernes, 7 mayo, 2010 a las 4:39 pm

    Servan, me asusta un poco cuando acaba con:
    “eso debemos de entenderlo así”.
    Que cada uno entiende lo que quiere(lit) … parece innegable.

    Los enlaces que le deje eran en inglés, nada hispanoparlante de por medio y la referencia sobre la sonoridad K es del “Oxford Hebrew English Dictionary” poco sospechoso de latino🙂.

    Los significados en Koine, son por vulgares un reduccionismo ,como el lenguaje sms de hoy en día🙂, y el origen tanto del griego como del latin es el hebreo.En la misma palabra stauros ya tenemos la referencia a TAV y a ROSH , ¿auras? esas interpretaciones sangrientas y de palotes, ningún creyente las aplicaría a un motivo de culto. A no ser que se pretenda “aligerar” la carga semántica….y de paso la ideológica y cultural claro.
    A ver como diriges una Iglesia desde Roma y en Latín después de la separación de oriente y occidente con todos los símbolos en hebreo o griego. Así el que lee en griego stauros se convierte en infiel si le decimos que ahí no ve santidad sino uno palos ensangrentados, conclusión(falsa) los griegos son infieles…en general. Los segmentos perpendiculares ya estaban en la letra Tav, la señal del ungido era la letra Tav en la cabeza tav en rosh, creo que hasta se modificó el alfabeto con la pretensión de alejar estas interpretaciones y la tav ya no fué el final, una especie de limpieza etnica de la época, hebreos fuera y griegos con el significado “justito y poco sacro”, creo que continúa en nuestros días la misma censura interpretativa.
    Los significados son bastante evidentes incluso ahora, lo que ocurre es que hasta antes de ayer (empleando el reloj Lakarriano) al que se atrevía a piarlo lo crujían esta vez si con “J” de no voy a decir que palabra…… por no joder.🙂

  • 466. Percha  |  Viernes, 7 mayo, 2010 a las 5:02 pm

    Hola Cogorzota, casi no veo tu mensaje que se ha intercalado entre otros anteriores. Cosas de la informática.

    Me alegro que te haya servido como pista en la búsqueda del origen de tu pueblo. Me parece muy coherente con el término montañés. Desgraciadamente poco más te puedo decir. Estaba hablando del cuco y tenía en mente la canción popular que ahí se recoge. Al meterla en Google salió ese enlace. Adriano García Lomas, el autor, fue un folclorista e investigador de las tradiciones y costumbres de Cantabria muy importante.

    Por lo demás no me extraña la aparición del término en esa zona, la influencia montañesa en las Merindades burgalesas y zonas próximas es muy notable, por lo que yo sé.

    Un saludo.

  • 467. Servan  |  Viernes, 7 mayo, 2010 a las 6:06 pm

    Bueno, Addison, el alfabeto latino, griego, incluso el hindú, es de origen fenicio, y este de origen egipcio y súmero, espero que no pretenderás que todos los idiomas derivan del judío antes de Babel.
    El determinante divino súmero caldeo era una estrella * que luego se trasforma en tav + T o X, última letra, terminación de la obra divina, marca del alfarero, signo protector y de pertenencia en la sfragis.
    Convendrás que eso no tiene nada que ver con patíbulos romanos.
    El patíbulo romano, crux, indica un suplicio cruel y sangriento, nada más.
    En el s II se produce una elaboración neoplatónica, teológica, de la Cruz como límite del Pleroma. (horos).
    La palabra stauros no tiene nada que ver con tav ni con roch, significa en idiomas i.e. simplemente estaca.

  • 468. Addison  |  Viernes, 7 mayo, 2010 a las 8:15 pm

    x

  • 469. Percha  |  Viernes, 7 mayo, 2010 a las 9:17 pm

    Lo de Koenraad en la Wiki es de órdago. Ahora se pone en plan egiptólogo y alega en su apoyo la opinión de Gorrochategui. Se pasa por el arco de triunfo la opinión de este en cuanto a su especialidad, el euskera, pero se suma a su opinión en lo que desconoce, el egipcio antiguo. Ver para creer.

    Aiurdin, David, que Dios les coja confesados.

  • 470. Servan  |  Sábado, 8 mayo, 2010 a las 12:09 am

    Sí.
    Un geólogo, egiptólogo.
    Una arqueóloga, iconóloga.
    Un técnico medioambiental, físiconuclear.
    Una lingüista, grafóloga.
    Señor!
    Dame tu fortaleza!

  • 471. De La Sala  |  Sábado, 8 mayo, 2010 a las 2:55 am

    He encontrado un misterioso BISCARLEUNDEICO

    A Urkurai.
    1 .
    Dans l’église, sur le tronc aux aumônes
    I. ELIÇARI . Pour l’Église.
    36.
    37.
    Dans le cimetière, sur des croix :
    2. REMEN DA CADET SOUBELA TANBORIN BORDACO NAUSIA HILA
    APHIBILAREN 14ÁN 1876.
    3. BISCARLEUNDEICO HIL HARRIA.
    4.
    Sur le socle de la croix du cimetière :
    GURUTCEA CERUCO DIDEA 1864. La Croix le chemin pour Ciel.

    No tengo ni idea de que puede tratarse ¿una inscripción vasca funeraria del siglo XIX?

    También he encontrado otra curiosidad y es que un tal Gregorio Mayans y SISCAR que habla sobre los orígenes de la lengua española y dice que los bereberes eran de la misma familia linguística que los ibero-tartésicos y los vascos.

  • 472. De La Sala  |  Sábado, 8 mayo, 2010 a las 3:07 am

    Un curioso documento del siglo XIX donde se relaciona el euskera con el picto.

    http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/hist/12715406448052633087624/p0000001.htm#I_0_

    Otro enlace interesante: El vascuence y las lenguas semíticas.

    http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/hist/46861663545153165754491/024545.pdf?incr=1

  • 473. maría  |  Sábado, 8 mayo, 2010 a las 10:15 am

    y la palabra “ocre” ¿vendrá de la misma raíz que cruz?

  • 474. Servan  |  Sábado, 8 mayo, 2010 a las 10:39 am

    ‘ojros’ dice Chantraine, leukou xantho, amarillo pálido ‘del color de la bilis’ (pero bilis = verde, y es verde). Dice que la etimología que le acerca al sánscrito ‘viagra’ (tigre), es errónea…

  • 475. maría  |  Sábado, 8 mayo, 2010 a las 12:14 pm

    y el ocre es mayormente rojo;a lo mejor se refiere en general a colores calientes relacionados con el fuego ; la bilis es verde y el verde es frío ,pero el verde puede tender a amarillo (si se le quita azul ) y a marrón ( si se le añade rojo).Creo que aquí entramos en la clasifiacción de los colores según las culturas

  • 476. Lykonius  |  Sábado, 8 mayo, 2010 a las 7:02 pm

    KO por agotamiento no será por mi parte, nunca he perdido el tiempo discutiendo con fanáticos, locos o borrachos; pero sí KO por soberanísimo aburrimiento: siempre están repitiendo y discutiendo las mismas cosas como un mantra, haciendo informes cada cuatro días de nula credibilidad y con manifiestas manipulaciones de la información, haciéndose pasar por defendores de la inocencia particular y de la ciencia cuando ellos ya ponen nombres y apellidos a los que se beneficiarían de la salida de Gil (este es inocentísimo además), echando mierda a la UPV, a la diputación, y sembrando rumores malignos; con una gran hipocresía estos dicen defender los métodos de la ciencia cuando las pruebas que han aportado son inexistentes sino falsas, y cuando las pruebas de falsedad se las pasan por el arco del triumfo. Ya se han montado una pseudorreligión y no les faltarán hierofantes que esten en comunión con Parmenio, destilando verborrea estéril y bífida 24/24 y 7/7 gratis. No tengo ninguna inquina con Gil, personas como él el mundo está lleno y ya está aceptado, lo que actualmente me cuasa bilis son esos que se creen que están por encima del bien y del mal y que van de científicos y defensores de inocencias, pero que la ciencia sólo les vale cuando va a favor de sus posturas y van acusando a todos, esa hipocresía me harta de asco, a esto hay que añadir que leer a los veristas es estéril y una pérdida de tiempo (ya han tenido año y medio para responder y han llegado al patético punto que han llegado: querer hacer verdad lo falso metiéndolo en la enciclopedia Wikipedia). Con todo, este servidor se despide, porque intenta llevar al día las cosas que sigue, pero viendo el asco y aburrimiento que supone seguir las “versiones” e “informes” veristas, no hay más remedio que dejarlo y dedicarse a cosas de provecho; me contento con que el asunto esté en los juzgados. Que nadie se lleve a error de que dejo este barco en este puerto por miedo a temporales ya que no es el caso (ya me venía rondando esto desde diciembre), de hecho, voy a aprovechar el tiempo extra que ahora tendré para tomar apuntes de la serie “Blade”😉

    En fin, ha sido un placer compartir con todos los ortodoxos puntos de vista, conocimientos, risas, informaciones, y opiniones. Espero que haya sido positivo en algo para vosotros. Un saludo, “Lykonius”.

  • 477. Percha  |  Sábado, 8 mayo, 2010 a las 10:59 pm

    Lykonius, comprendo perfectamente lo del aburrimiento. Hace ya meses que no ocurre nada relevante y el debate hace mucho que acabó, por muchas vueltas que le demos, sólo se repiten argumentos.

    Únicamente el frente judicial puede traer novedades, pero está resultando irritantemente lento. No sé que diligencias habrán llevado a cabo la juez o el fiscal del caso, ha pasado ya más de un año.

    Por lo demás yo ya prácticamente me limito ha poner las pocas novedades que aparecen y puntualizar alguna cosa a algún pájaro suelto. Ya no quiero entrar a más trapos, es una pérdida de tiempo.

    De todas formas, Lykonius, espero que no se vaya del todo. Usted y Sotero son la base de esta página y se hará duro continuar. Más teniendo en cuenta que a Sotero se le nota también cansado del asunto. Eso sí ha sido un placer participar con usted en los debates y ademas de aprender, también nos hamos reído bastante.

    Lo dicho, gracias y que le vaya bonito.

    P.D. La ofensiva verista contra Wikipedia parece que va a ser gorda. ¡Que verguenza!

  • 478. Addison  |  Domingo, 9 mayo, 2010 a las 12:14 am

    Maria, Adom es rojo, y Dam como insinué antes “sangre” HA-DAM “de la sustancia de Dios”.
    El poeta Ovidio cuenta en sus Metamorfosis (15, 392-410), que “el fénix, cuando ve que los quinientos años están a punto de cumplirse, hace su nido en las ramas de una palmera (in ramis tremulaeue cacumine palmae).” El pasaje da cuenta de una semejanza, de una homofonía singular: foinix ( ) que significa rama de palmera, palmón, al mismo tiempo alude al color rojo purpúreo o escarlata. El vocablo griego foiníos (emparentado con el anterior)indica un color rojo sangre…”

    Phoenicios Fenix y Po in X (PX) Pax (P en ego)Fuego en la cruz son todo conceptos muy cercanos parece que creados desde una misma manera de entender el mundo. Así pues vascos fenicios pieles rojas al desnudo(larrugorris=piel roja=desnudo) y afin de cuentas cualquiera con sangre- que es lo que simboliza el león(corazón con fuego solar), son hijos de HA-dam.

  • 479. De La Sala  |  Domingo, 9 mayo, 2010 a las 1:22 am

    La verdad es que parece que el frente de guerra se ha desplazado a la Wikipedia.
    Mejor hablar de fútbol; señor Percha el próximo domingo les vamos a regalar los tres puntos que les hacen falta.
    Lo peor de la jornada la goleada galáctica; me hubiera gustado que el Bilbao le hubiera dado al Barcelona ya la liga sin esperar a la última jornada donde puede pasar de todo.

  • 480. Servan  |  Domingo, 9 mayo, 2010 a las 2:03 am

    Adam es el Protógeno, y me parece que recoge un mito muy antiguo, en que los hombres son hechos con la sangre del Titán Kingu. Ruah divino y nefesh titánico.

  • 481. Servan  |  Domingo, 9 mayo, 2010 a las 3:24 am

    ‘Es Kingu el que ha provocado el combate
    el que hizo rebelarse a Tiamat y organizó la batalla’
    Habiéndolo capturado, lo llevaron ante Ea,
    le impusieron el castigo y le cortaron la sangre,
    de su sangre formó la humanidad.

    ‘En Uzumua, en Duranki,
    abatid a los dioses Alla;
    que su sangre produzca la humanidad,
    que la faena de los dioses sea su faena.’

    Enuma Elish

  • 482. Servan  |  Domingo, 9 mayo, 2010 a las 3:50 am

    Enki abrió la boca
    ….
    Que se mate a un dios determinado
    y que los dioses se purifiquen por inmersión.
    Con su carne y con su sangre
    que Nintu mezcle un poco de arcilla,
    que el dios mismo y el hombre se mezclen
    juntos en la arcilla.

    Mataron en su asamblea
    a Wé, un dios que tenía espíritu;
    con su carne y su sangre
    Nintu mezcló la arcilla.

    Atra-Hasis.
    Notar que Nin Ti es la Dama de la Vida, escrito la Dama de la costilla (Eva).

  • 483. Percha  |  Domingo, 9 mayo, 2010 a las 10:01 am

    Novedad de El Correo aportada por Alicia en TA:

    IRUÑA VELEIA RESUCITA

    09.05.10 – 02:55 – Luis López

    * EL CORREO recorre la ciudad romana escenario del mayor escándalo arqueológico de Euskadi. Mientras, la muralla sucumbre al paso del tiempo
    * El principal yacimiento arqueológico alavés se reabrirá al público en julio

    El movimiento más mínimo que se produce en Iruña Veleia, si se observa con los ojos adecuados, puede entrar en la categoría de los acontecimientos históricos. Por ejemplo, esa piedra que se desprende de la muralla doliente y majestuosa y que rueda por su superficie irregular. Esa piedra llevaba allí, inmóvil, 1.700 años. Desde principios del siglo IV. Desde que un esclavo con las piernas al aire -sólo los hombres libres podían llevar toga larga- la encajó minuciosamente. Y lo hizo del todo ajeno a que diecisiete siglos después ese fragmento daría de que hablar en un mundo lleno de cosas mágicas.

    Dos conclusiones se extraen de lo anterior: que el más importante yacimiento arqueológico de Álava puede decirnos mucho del pasado, y que tras sobrevivir durante casi dos milenios su estado de salud es malo. Sobre ambos aspectos se pretende trabajar en una atmósfera contaminada por el presunto fraude que empaña el presente de Iruña Veleia. Porque sus anteriores gestores, con el destituido arqueólogo Eliseo Gil al frente, presentaron unos hallazgos extraordinarios que, según los dictámenes de expertos, resultaron ser falsos. Porque el asunto está en los tribunales después de que la Diputación presentase querellas por estafa y delito contra el patrimonio. Y porque desde que todo esto salió a la luz, en noviembre de 2008, el yacimiento está cerrado.

    Año y medio después de aquel shock la vieja ciudad romana prepara su resurrección. Hace un par de semanas se presentó el plan director que marca los pasos a seguir en la próxima década, y esta vez la administración vigilará con atención los trabajos, de los que se encargará la UPV. Cualquiera podrá verlos, porque el yacimiento se volverá a abrir al público en julio. Dos meses antes de que eso ocurra, EL CORREO recorre la excavación con Julio Núñez, el arqueólogo que dirigirá las actuaciones.

    Cisterna. El lugar donde se acumulaba el agua de lluvia es una de las edificaciones descubiertas en el yacimiento alavés. Foto Jesús Andrade

    La ruta comienza en el centro de recepción de visitantes, situado junto a un aparcamiento con capacidad para 200 coches. Se trata de un cubo acristalado donde quienes se acerquen a Veleia encontrarán planos e información sobre la zona. Aquí les remitirán al museo Bibat, donde se exponen los principales hallazgos arrancados al yacimiento, entre los que destaca la ‘Dama de Iruña’, una escultura de una emperatriz romana de casi dos metros. También hay capiteles, epigrafías, elementos metálicos…

    Justo al lado del centro de recepción, al Este, se extiende una campa de 17.000 metros cuadrados. En verano comenzará a excavarse porque por aquí pasaba la ‘vía romana 34’, que unía Astorga con Burdeos, antes de entrar en la ciudad. Fotografías aéreas revelan que bajo el manto verde se esconden formas que intuyen la existencia de patios porticados, calles, habitaciones. «Los visitantes, antes de entrar en el oppidum -la ciudad fortificada- podrán ver aquí los sistemas de excavación y se les explicará el método arqueológico», adelanta Núñez. El plan director también prevé actuar en otras dos zonas, de manera que la superficie excavada pasará de los actuales 2.100 metros a 26.500 durante la próxima década.

    Cinco metros de grosor

    Si miramos al Norte vemos una masa vegetal y, tras ella, se adivinan fragmentos de muralla. «Ahí esta prevista una actuación paisajística». Se hará una poda selectiva para dejar a la vista el imponente muro protector. Es el elemento más espectacular del yacimiento. En la base dominan los sillares rotundos, bloques de piedra reutilizados que procedían de edificios interiores. El resto está formado por piedras y tierra que hoy presentan un perfil irregular. «Se está cayendo», alerta el arqueólogo. «Su consolidación es lo primero que debemos abordar a nivel de conservación».

    La muralla tiene un grosor de cinco metros y su altura se eleva hasta los ocho, aunque en sus tiempos de esplendor podría haberse alzado hasta los once. Ahora abundan los derrumbes y, en ciertas áreas, ha quedado reducida a montículos cubiertos de vegetación.

    Una de las zonas mejor conservada es la de la entrada al oppidum. Dos torres defensivas flanquean la puerta. En la piedra se aprecian las guías por las que caía desde arriba el rastrillo metálico que impedía la entrada de las amenazas. Quienes accedían a la ciudad, ya fuera para hacer llegar el correo imperial, para recaudar impuestos o para comerciar, se encontraban a la izquierda con edificaciones cuya función hoy se desconoce. Sólo quedan los sótanos. El director de la excavación resopla antes de señalar dos problemas que son comunes en varias edificaciones a lo largo de todo el yacimiento. En primer lugar, critica que se haya excavado en exceso, de manera que los muros que hoy se ven no eran tales, sino cimentaciones. Y lo que parecen habitaciones son, en realidad, sótanos. «Habrá que rellenar para recuperar la cota original», advierte.

    En segundo lugar señala con el dedo los muros recrecidos. Las estructuras originales apenas se elevan unos centímetros del suelo. Sobre ellas, la parte nueva. «Se ha reconstruido con mortero de cal poco cohesionado con la obra original», y eso, dice, es peligroso. «Cuando llueve, el agua corre por las zonas recrecidas», que aguantan bien el envite. Pero el líquido se sigue desplazando hacia abajo y «lava el muro original», menos resistente. Se ven sus piedras desnudas, sin mortero. «Hay riesgo de que se parta, caiga y, con él, también la parte nueva, que está encima». En este área, para evitar la erosión del agua, se prevé construir canalizaciones, instalar geotextiles y consolidar estructuras que sucumben.

    Elementos discordantes

    A pocos metros hay casetas de obra. «Esto no ocurre en ningún yacimiento del mundo», se lamenta el arqueólogo. «Tener esto aquí, en el recinto amurallado, encima de los restos…». El plan es trasladarlas a la parcela que está junto al aparcamiento, donde también se prevé levantar estructuras para, entre otras cosas, organizar talleres para escolares. Pero para que eso ocurra deberá terminar el proceso judicial, ya que las casetas, propiedad de la empresa Lurmen -de Eliseo Gil- están precintadas.

    Luego se llega a la casa de Pompeya Valentina. Es la postal más reconocible de Iruña Veleia, donde está ese impluvium, con su mosaico parcialmente reconstruido, bajo el que se esconde la cisterna. Allí, la rica familia acumulaba el agua de lluvia. Cerca, otra casa, otro impluvium y una alarma. «Esto está cada día peor», maldice Núñez. El agua se ha filtrado y los muros parecen frágiles. La escena se repite en otra vivienda algo más al norte, justo antes de llegar a la zona medieval.

    ¿Medieval? «Está cubierta por ese bosque». Una explosión de vegetación oculta un convento, una iglesia, un hospital y varias casas. Porque aquí, hasta el siglo XVIII estuvieron «los Caballeros Hospitalarios de la Orden de San Juan de Jerusalén», aclara Núñez. Poco se sabe de estos monjes cuyo cometido era proteger a los peregrinos porque «era una orden secreta».

    La convivencia de vestigios históricos de distintos momentos es una constante en Veleia. Aparece otro muro de piedra. «Esto es un aterrazamiento. Hasta los años cincuenta del pasado siglo aquí había fincas de cultivo, estaba todo parcelado». Así que otro reto es diferenciar lo viejo de lo nuevo. Se ve bien en la zona del templo. Frente a él, donde se cree que estaba el foro, la plaza principal, varios muros se cruzan a ras de suelo dibujando formas geométricas caprichosas: corresponden a diferentes edificaciones levantadas en distintas épocas.

    En este extremo del yacimiento, el opuesto a la entrada, se planea habilitar una zona de descanso. Es el punto más alto y también donde se pierde la muralla. Ahí se realizarán excavaciones para determinar por dónde pasaba el muro fortificado que protegía las once hectáreas que ocupa el oppidum. Pero hay mucho más trabajo por delante. Porque la ciudad se extendía extramuros. ¿Cuántos habitantes tenía? Cualquier respuesta sería pura especulación, porque en arqueología, para determinar poblaciones, se atiende a las dimensiones de los edificios públicos. Y en Veleia «no ha aparecido ninguno, salvo ese templo, que ni siquiera sabemos si era el principal».

    En recuadro:

    EL FUTURO

    – Financiación. La Diputación destinará 450.000 euros este año a Iruña Veleia. El Gobierno vasco también ha comprometido ayudas. Además, participarán los ayuntamientos y el ministerio.

    – Excavación. La superficie actual excavada es de 2.100 metros, que en la próxima década se ampliará a los 26.500.

    – Recuperación. Primero se consolidará la muralla, que está en muy mal estado. También urge actuar en varios muros.

    ———————————————————-

    También es buen complemento el siguiente artículo del mismo periódico:

    La Hoya, único yacimiento abierto en un territorio pionero en el estudio del pasado
    L. LÓPEZ | VITORIA.

    La arqueología alavesa es mucho más que Iruña Veleia. Sin embargo, los presuntos hallazgos extraordinarios que pretendían reescribir la historia del Cristianismo y del euskera, primero, y el escándalo por la falsedad de esos grafitos, después, concentraron en este yacimiento todas las miradas. Es cierto que se trata de la excavación «más importante» del territorio, reconoce la arqueóloga Paquita Sáenz de Urturi. Y también que tiene «un gran potencial» que no debe quedar eclipsado por el escándalo. Pero hay más.

    De hecho, en las décadas de los años 60 y 70 Álava era pionera en excavaciones, hasta el punto de celebrarse en 1975 en Vitoria el Congreso Arqueológico Nacional, recuerda el arqueólogo Ramón Loza. El territorio también «fue pionero en la protección patrimonial de los yacimientos» con leyes dictadas a estos efectos.

    Con estos antecedentes, ¿cuál es ahora la situación? Sólo un yacimiento está abierto al público, el de La Hoya, en Laguardia, un poblado de la Edad del Hierro que es complementado por un pequeño museo de carácter gratuito.

    Más allá de este lugar, y de Iruña Veleia a partir de julio, quienes tengan inquietudes arqueológicas deben arreglárselas por su cuenta. Eso sí, hay posibilidades. Por ejemplo, señalan desde la Diputación, están una veintena de dólmenes que se reparten por la Rioja Alavesa, Kuartango, la Llanada y un buen número de montes en los que, con mucha frecuencia, pasan inadvertidos para los caminantes.

    Excavaciones en marcha

    También se pueden ver las cuevas artificiales de Markinez, en Bernedo, datadas entre los siglos VI y VIII. Y, por supuesto, las termas romanas de Arkaia, aunque sólo son visibles desde el otro lado del vallado.

    Otra cosa son las excavaciones en marcha. El pasado año concluyeron las de Zornostegi (Salvatierra) y Aistra (Zalduondo). Y se está trabajando en una zona del Neolítico en San Cristóbal y en Socuevas (Pobes).

    ¿Por qué no se potencia más la arqueología alavesa? ¿Por qué no hay más zonas visitables? Los arqueólogos consultados coinciden en señalar dos problemas: de un lado, el coste de abrir un yacimiento al público es altísimo. De otro, la espectacularidad de las excavaciones alavesas es muy relativa, ya que su antigüedad (de la Edad del Bronce y del Hierro muchos de ellos) hace que sólo los expertos puedan interpretar cosas en vestigios tan vagos. Son los yacimientos romanos, como el de Veleia, los más atractivos en cuanto a su espectacularidad.

  • 484. Sotero  |  Domingo, 9 mayo, 2010 a las 9:16 pm

    Lykonius,

    La pequeña aventura que empezamos cuando cerró Celtiberia llega a su fin por tu parte. Lo entiendo perfectamente, son ya casi 4 años de atención con este asunto y me da la sensación que ya se ha dicho todo. Seguir debatiendo con los “veristas” es un absurdo pues nunca aceptarán ni un solo argumento y seguirán obcecados en su propia y única verdad. Si hay algo bueno en Parmenio es haber permitido que hagamos amigos, como es el caso contigo y con otras magníficas personas que he tenido oportunidad de conocer. Quiero agradecerte tu colaboración en la buena marcha de este blog y espero que las cosas te vayan bien. Un cordial saludo y hasta siempre..

  • 485. Sotero  |  Domingo, 9 mayo, 2010 a las 9:26 pm

    Percha,

    Es cierto que estoy un poco cansado. Se hace muy largo esto y todos tenemos ocupaciones más importantes en la que entretener nuestro tiempo. Si el blog permanece abierto es a la espera de la decisión judicial. Le agradezco que tenga actualizado de noticias el blog. Le compensaré con una buena ronda de pintxos y una visita guiada a Vitoria en cuanto venga. Y no me diga que no, que lo haré con mucho gusto.
    Aprovecho para anunciar que este blog cerrará el día en que la juez tome una decisión , sea la que sea.

  • 486. Elena  |  Domingo, 9 mayo, 2010 a las 10:07 pm

    Comprendo lo de los cansancios y los enfados. Por mi parte he dejado en este blog más ejemplos de lo que me habría gustado.

    Pero, Lykonius,… ¿vamos a dejarles que impongan sus mentiras? ¿Nos vamos a dejar vencer por el aburrimiento?
    ¿No podemos hacer un último esfuerzo conjunto para no permitir el mangoneo de wikipedia?

  • 487. Elena  |  Domingo, 9 mayo, 2010 a las 10:09 pm

    Quería pedir un favor.
    Quiero localizar un alfabeto en hebreo. No tengo ni idea del tema y prefiero que me orienten, que buscar en internet y quizá no recoger uno adecuado.
    El objetivo es publicarlo en una revista: “Graphos” de la Sociedad Grafológica de Euskadi. Gracias.

  • 488. De La Sala  |  Domingo, 9 mayo, 2010 a las 10:15 pm

    Creo que este es bastante serio.

    http://en.wikisource.org/wiki/Gesenius%27_Hebrew_Grammar/5

  • 489. Elena  |  Domingo, 9 mayo, 2010 a las 10:19 pm

    De La Sala, gracias.

  • 490. De La Sala  |  Domingo, 9 mayo, 2010 a las 10:20 pm

    http://www.mixristos.es.tl/ALFABETO-HEBREO.htm

    Le dejo otro.

  • 491. Addison  |  Lunes, 10 mayo, 2010 a las 12:47 am

    http://www.nodulo.org/ec/2010/n099p05.htm

  • 492. Elena  |  Lunes, 10 mayo, 2010 a las 12:54 am

    Addison, muchas gracias.
    Ahora tengo que montar el artículo con la información recogida. Cuando lo tenga realizado lo paso pasa las correcciones.
    Va destinado a lectores que desconocen el tema y tengo que prepararlo para “todos los públicos”.

    Porque no tendré la suerte de que alguien se anime y realice el artículo para la revista, ¿verdad?

  • 493. Percha  |  Lunes, 10 mayo, 2010 a las 9:33 am

    Sotero, apuntado queda.

  • 494. Percha  |  Lunes, 10 mayo, 2010 a las 12:39 pm

    Elena, en esta página dispone de multitud de alfabetos históricos, entre ellos también el hebreo que no sé por qué tiene que tener que ver con Veleia más que el arameo, el fenicio, el osco, el etrusco o el licio, por nombrar algunos.

  • 495. Elena  |  Lunes, 10 mayo, 2010 a las 12:56 pm

    Gracias, Percha.
    Mi petición no tiene que ver con Veleia. Dirijo actualmente una revista: “Graphos” y me han pedido que para el próximo número incluya el alfabeto hebrero. Dado mi absoluto desconocimiento, he pensado que Vds. me podrían asesorar sobre cuál elegir, no fuera a ser que recogiera alguno poco adecuado.
    La revista está editada por la Sociedad Grafológica de Euskadi, cuyo enlace incluyo.
    En la parte de documentación hay algunas revistas y artículos por si alguno tiene interés o curiosidad por ojearlos.
    Y reitero si alguien tiene ganas y tiempo en hacer un artículo sobre el tema, pues encantada y agradecida.

  • 496. Elena  |  Lunes, 10 mayo, 2010 a las 1:04 pm

    Los grafitos de Veleia van a tener un espacio importante, en la revista y en la web, pero no quiero precipitarme. Estoy esperando al segundo informe, que evidentemente van a mantenerlo a recaudo hasta que se inicie el Juicio Oral.

    Lo gracioso, por llamarlo de alguna forma, es que la parte demandada ya lo tiene y, claro, no les interesa publicitarlo en absoluto.

    La revista llega a unos 100 asociados y, también, cruza fronteras a Hispanoamérica, además de países de la CEE.
    En su momento serán informados del “affaire”.

  • 497. Percha  |  Lunes, 10 mayo, 2010 a las 1:46 pm

    Perdone Elena, pero uno ya anda cansado del tema. En todo caso creo que le será de utilidad el enlace que le he proporcionado y los enlaces en ella contenidos, respecto al hebreo y sus precedentes e historia.

    Por lo demás, buscando por la red he encontrado el siguiente documento que puede ser de interés:

    COMISIÓN DE ORDENACIÓN TERRITORIAL, TRANSPORTES Y MEDIO AMBIENTE

  • 498. David Montero  |  Lunes, 10 mayo, 2010 a las 3:17 pm

    Elena:

    No nos tome por maleducados. Es que estamos bastante fatigados del tema. Ud. recién llega y se le nota con ímpetu. Bienvenida sea Ud. y su ímpetu. Pero los demás nos sentimos algo viejos. Y algunos baqueteados. Como no tenemos el entusiasmo militante de plataformas y tenebrosidades, no alcanzamos la facundia mito-poética del Sr. Addison y no hablamos con los pajaritos como Santa Rosalinda de Asís, pues todo esto nos parece un poco deja vu y cansino. No sus aportaciones, desde luego, que han añadido un punto de vista nuevo, pero que, dadas las réplicas, también llevan camino de agotarse.

    Pero seguro que si algo necesita o si, por ventura o desventura, hay nuevas noticias nos reactivaremos sin dudar. Hasta Lykonius y Sotero. Seguro.

    Un saludo.

  • 499. Servan  |  Lunes, 10 mayo, 2010 a las 5:35 pm

    Elena: Hay varios puntos en relación a los grafitos de Veleia que creo serían de gran interés en una revista grafológica.
    1. Si puede uno decir, con un alto grado de certeza, que no hay en ellos manos infantiles.
    2. Cuantas manos es posible distinguir y en qué %, con especial referencia a los grafitos asombrosos.
    3. Si es posible detectar en esas grafías rasgos psicopatológicos.
    4. Si es posible delinear rasgos psicológicos en la (o las) grafías.
    5. Si desde la grafología puede uno captar desde qué momento cronológico escribe el grafitador.
    ….
    Evidentemente, en la presunción de ser ellos una falsificación, tendríamos detrás la psiquis de un falsificador que acomete una empresa muy ambiciosa. Psiquiatricamente, el tipo más frecuente en estos psiquismos corresponde a la psicopatía antisocial. Si este análisis tuviera fundamentos serios, sería de gran importancia para los efectos investigativos y de la grafología como ciencia así como para la teoría psiquiátrica.
    ….
    Comprendo el cansancio, así como la tensión de quienes se han visto amenazados. Para mí este asunto tiene un gran interés, al margen de las resoluciones judiciales, pues ha permitido la discusión de numerosos tópicos, motivo de reflexión, o de aprender de quienes saben más (egiptología, epigrafía, iconografía, etc.), y además porque presenta un fascinante problema detectivesco por resolver.
    Por último no olvidemos que es precisamente gracias a la discusión iniciada en Celtiberia que este caso ha llegado a este punto, y sus indudables consecuencias para el quehacer arqueológico y la construcción de la historia.

  • 500. De La Sala  |  Lunes, 10 mayo, 2010 a las 7:38 pm

    ¡Hombre señor Addison! no sabía que conociera vd la célebre revista Catoblepas.

  • 501. Addison  |  Lunes, 10 mayo, 2010 a las 9:08 pm

    Confieso que gracias a usted, han coincidido la petición de Elena y ese artículo de Gustavo de Perednik casi a la vez en le tiempo y le dejé el enlace.

  • 502. Sotero  |  Lunes, 10 mayo, 2010 a las 9:17 pm

    Es muy interesante el documento que ha traído Percha. No puedo estar más de acuerdo con el análisis que hace el sr. Rivera. La financiación fue una maniobra política de un partido desalojado del poder para influir con un gran aporte de capital en una zona de sumo interés estratégico para sus intereses. Primó eso y nada más. No son responsables en nada en la falsificación, pero sí son responsables de haberse llevado por un mero interés especulativo y, sin imponer un contraste debido a los hallazgos, comparecieron alegremente en presentaciones, fotos y saraos y por último, después de un sepulcral silencio, hicieron el ridículo poniendo unas querellas poco viables, que fueron derrotadas.

    Pues bien, como se dice, que cada palo aguante su vela y se vean por lo menos avergonzados. No creo que por ello la gente deje de coger el Metro y el Tranvía.

  • 503. Sotero  |  Lunes, 10 mayo, 2010 a las 9:27 pm

    Elena, igual alguno acepta la invitación, por aquí hay gente muy curiosa e ilustrada que igual se pone a escribir algo.

    Seguro que es de su interés este sitio sobre caligrafía hebrea. Encontrará hermosos ejemplos.

    HEBREW CALLIGRAPHY

  • 504. Percha  |  Lunes, 10 mayo, 2010 a las 11:30 pm

    Sí Sotero, el Sr. Rivera describe muy bien lo ocurrido y plantea interesantes preguntas. En relación con ellas y Euskotren, siempre me ha intrigado por qué la Memoria de 2005, año del estallido, no hay manera de localizarla, al menos en la red, cuando las demás están publicadas. Tengo curiosidad en saber cómo presentaron los descubrimientos.

  • 505. Sotero  |  Martes, 11 mayo, 2010 a las 9:27 pm

    El sr. Rivera, como político, no lo dice todo sin embargo. No dice que una vez desatado el furor mediático por ver quién era el que subvencionaba más y mejor, Los Presupuesto Generales del Estado (Gobierno PSOE) libraron una insólita partida de 200.000 €, para el famoso Plan Director de la Muralla, pasándose por el forro al Ministerio de Cultura. Este dinerito el alcalde, del mismo partido, sin concurso ni licitación público lo adjudicó graciosamente para su redacción a Lurmen, solo porque estaba allí. Ese mismo alcalde, sin concurso ni licitación pública, destinó para Lurmen la bonita partida de casi 300.000 € que ya no recuerdo que departamento para las famosas prospecciones y otras mediciones y estudios arqueológicos para acotar la zona.

    En fin, algún día alguien escribirá un libro y espero que lo saque todo. Quizás quede de dar más de una explicación.

  • 507. De La Sala  |  Martes, 11 mayo, 2010 a las 10:48 pm

    Se le olvida el mejor enlace, Doña María.

    http://asturieslliberal.nireblog.com/post/2010/05/11/escandalu-de-la-campa-torres-francisco-cuesta-toribio-y-les-filtraciones-dexamenes-en-xixan

    Con su venia le entresaco el párrafo mas significativo:” Per otra parte, dábase la circunstancia de que la totalidá de los arqueólogos contrataos afayábense domiciliaos nes mesmes viviendes (sites en Somió, Magnus Blikstad, Avd. de la Argentina y Ezcurdia). Una d’elles yera la casa de Cuesta. La mayoría de los arqueólogos procedíen de la Universidá Autónoma de Madrid, mientres que Mónica García estudiara en Valladolid”
    Si quieren mas información dense una vuelta por mi blog donde hoy mismo he publicado un artículo al respecto. No voy a poner el enlace pero seguro que les resultará fácil encontrarlo.

    He de aclarar que yo no tengo nada que ver con “La Asturias liberal” salvo que participamos en la plataforma de apoyo a Pepe el Ferreiro y algunos de los datos que aporta -pues otros los desconocía- yo ya los había denunciado con anterioridad.

    Para aquellas personas que quieran apoyarnos en nuestra lucha en defensa de la memoria historica y el patrimonio cultural del Principado.

    http://www.yoapoyoalferreiro.com/seccion/1/8/35/listado-de-entidades-adheridas-a-la-plataforma

    Señor Sotero muchas gracias una vez mas por su benevolencia anunciándoles que me veo obligado por las circunstancias locales a dejar un tanto abandonado el asunto Veleia pues en estos momentos en Asturias estamos librando una batalla decisiva ;aunque sacaré tiempo de donde sea para informarles del tema Miscart y las respuestas que me vayan dando de los diferentes entes extranjeros ha donde he enviado información.

  • 508. Elena  |  Miércoles, 12 mayo, 2010 a las 12:51 am

    Gracias por todos los enlaces al alfabeto hebrero. Iré consultando despacio, para irme haciendo composición y ver la evolución de la lengua y los datos que entienda de interés.

    David, no les considero maleducados. ¡Estaría bueno! Lo que siento es esa mezcla de pena y rabia cuando ves el cansancio de los que tú deseas sigan al frente de la batalla.

    Con wikipedia, Aiurdin tiene claro que quiere objetividad en sus páginas, y si tiene la deferencia de coger directamente de aquí los alegatos, la aportación es inmensa.

    En los juicios orales que estoy viendo ahora, compruebo que las causas llevan una instrucción de varios años, así que con el controvertido tema de los grafitos y tantas actividades de los gilistas la Jueza Instructura va a necesitar tiempo -supongo- para poder valorar tanta documentación. Mucho tiempo.

  • 509. Elena  |  Miércoles, 12 mayo, 2010 a las 12:58 am

    David, en cuanto a lo que menciona sobre Addison, se nos ha reconvertido, quizá fruto del cansancio general.

    En cualquier caso es inteligente y culto. No puede, por tanto, creer en la veracidad de los hallazgos. Es travieso y le gustan los retos. Lleva tiempo centrado en Ovidio y el rojo,… y ha sido tan amable de facilitarme un enlace del alfabeto hebrero, sin el sarcasmo de enviarme a Roma a buscarlo bajo una servilleta.🙂

  • 510. Elena  |  Miércoles, 12 mayo, 2010 a las 1:25 am

    Servan, lo que Vd. propone es muy interesante, pero mi intención no es hacer una investigación multidisciplinar, sino una exposición de grafitos, letrinas y una síntesis de los hechos demostrados.

    Si bien alguna de las cosas que propone ya están resueltas:

    1. No es posible datar cronológicamente los grafitos (desde una perspectiva grafológica, ni ninguna que yo conozca).

    2. No he visto ningún rasgo en los grafitos que tenga características infantiles (en este sentido hay que ir a la escala de Ajuriaguerra que es la que utilizamos para constatar la edad gráfica de los niños, con frecuencia no correspondiente a la cronológica. Elementos Motores y de Forma, que nos hablarían de inmadurez en estos aspectos.
    Los dibujos tampoco corresponden a niños; por el contrario, sugieren a un varón que está proyectando su ideal de mujer.
    (Si encuentro algo en este sentido ya lo comentaré en el blog

    3. Desde la perspectiva clínica, compruebo que ha pegado un buen repaso a las diferentes patologías y los hechos -de momento supuestos- le encajan mejor con una sociopatía. Los hechos serían, mecorrige si no es así, la alteración/deterioro/manipulación de un material que en sí puede ser auténtico.
    En este sentido muy subjetivamente soy partidaria de que la motivación, aparte de narcisista como por aquí se ha apuntado, es también autodestructiva. Una forma magistral de atentar contra uno mismo, contra el propio nombre, honra, futuro profesional, etc. Un suicidio en toda regla.

    No sé porqué cuando pienso en esto, recuerdo de inmediato la figura de Sinuhé, su terrible obsesión aparentemente amorosa, que le lleva a la destrucción de todo, a caer en lo más bajo, incluso a vender la tumba de sus padres adoptivos, dejándoles sin la vida eterna. Lo leí en la adolescencia y su historia se me quedó marcada a fuego.

  • 511. Servan  |  Miércoles, 12 mayo, 2010 a las 3:43 am

    Hay aspectos que apuntan a una egolatría extrema. De partida, cranear una empresa de este tipo, tan exagerada, con el propósito de engañar a especialistas, es desmesurado y egolátrico.
    Me parece indica una hipervaloración del yo y una desvalorización del otro.
    Así también pareciera haber rasgos agresivos, incluso autoagresivos.
    Al comienzo lo consideré compatible con un cuadro bipolar, posteriormente he planteado una psicopatía antisocial con rasgos maníaco depresivos.
    En todo momento he supuesto que Parmenio, o sea el líder de este affair, no es un profesional universitario. Indudablemente si lo fuera (lo que no creo), su acción sería autodestructiva.
    Nótese que el psicópata nunca se suicida, no tiene este género de conducta.
    De modo que no creo que Parmenio arriesgue un crédito profesional (que no tiene), ni honra (tampoco la tiene).
    Es un estafador profesional, así que si tiene honra, ella estaría en la magnitud de su estafa.
    ….
    Respecto a la datación, me refería a si es posible descubrir automatismos de un moderno escribidor en escritura falsificada como antigua, por ej. el uso de bolígrafos y su reflejo en la escritura.

  • 512. Sotero  |  Miércoles, 12 mayo, 2010 a las 6:03 pm

    Servan, siendo que Parmenio es solo un profesional de la estafa y no de la arqueología, hay que admitir que tiene la credibilidad del que tendría que ser el primer estafado, el sr. Gil, que es arqueólogo, y de otros muchos especialistas en otras ramas de la ciencia que conciernen a este hallazgo. Por lo tanto, desde la lógica de que todo es falso, el “suicidio” profesional lo estarían cometiendo aquellos que ponen fe en un estafador que, además, es un advenedizo en la profesión. En primer lugar el director de la excavación.

    El sr. Gil dijo en una entrevista que lo único que le impedía suicidarse era el salvar su honor y su crédito. Eso está bien, siempre hay motivos para vivir y las cosas dichas en caliente no se deben de tener muy en cuenta. Pero, siendo falso esto, la honra la salvará pero el crédito profesional estará lastrado porque algunos, aun siendo ilustres, confían más en la obra de un ignoto estafador que no en la obra de la ciencia.

  • 513. Servan  |  Miércoles, 12 mayo, 2010 a las 7:15 pm

    Correcto. Además debe admitirse una conjunción astrológica impulsada por el astro Parmenio.
    No estoy seguro a quién estaban realmente dirigidas estas palabras de Gil.
    Su crédito está irremisiblemente perdido.

  • 514. De La Sala  |  Miércoles, 12 mayo, 2010 a las 9:53 pm

    Creo que se cargan excesívamente las tintas contra Parmenio en el caso de ser éste un “autodidacta”.
    Porque vamos a ver; ¿no negó Olagüe la invasión musulmana del siglo VIII reciéntemente?
    ¿no se sacó de la manga Alfonso II el Casto hace mil y pico años el sepulcro del Apóstol Santiago?
    ¿Y que me dicen de la Sabana Santa, del Santo Sudario, del brazo incorrupto de Santa Teresa y las cien mil supercherías de la Curia Romana?
    Miren Vds los Paisos Catalans y las toneladas de tinta académica que han sostenido tal ficción con el beneplácito de autoridades diversas……….
    Miren Vds la tontería de las tres culturas en Al Andalus, la alianza de civilizaciones y toda esa sarta de borregadas reciéntemente inventadas sin rubor alguno.
    Por lo tanto, queridos amig@s no hay que rasgarse las vestiduras porque un autodidacta haya querido dar un “pequeño demarraje”.
    ¿que es un pillo, un granuja? bien ¿y?…….. España, es un país de pillos y siempre lo ha sido.
    ¡Miren hoy mismo!: la casta político-judicial-académica que parasita al pueblo español después de darle a Grecia 9.000 millones y a Guatemala y a Nicaragua y a Marruecos y etc, etc, etc, ¡Dicen que no tienen dinero! porque naturalmente claro está, se lo han gastado. Ya saben Vds, queridos amig@s el viejo refrán: el que da y reparte se lleva la mejor parte; aunque en este caso se lo llevan toda, la mejor, la intermedia y la peor.
    ¿Y que hace toda esta tropa de Pasoslargos y Tempranillos atechados en el Congreso? pues robar el sueldo a los funcionarios mileuristas y las pensiones a los honrados contribuyentes que por décadas pusieron el huevo.
    En cada esquina un museo para colocar a sus clientelas; el museo de la faba, el de los esquís, el de la manzana, el de la faba, el de los gorros coloraos………En la Campa Torres hace 20 años fundieron 1.000 millones de ptas, de las antiguas ptas con el resultado conocido y ahora en Veleia van a fundir 6 millones de euritos.
    La orgía no tiene fin, pocos pucheros para manos tan ávidas y mientras tanto el ciudadano de a pie llevando sobre sus hombros a tanto granuja y a tanto bribón, a esta carga insoportable y pesadísima de autoridades diversas.
    Esta casta de togados, de birretes, de corbatas de seda gubernamentales no tienen ningún derecho para cargar las tintas contra el pobre Parmenio que es una especie de cabeza de turco, una especie de Mario Conde al que se le atiza por advenedizo y por no tener pedigrí, que en este país sólo pueden delinquir impúnemente los que tienen pedigrí.
    Hasta aquí si fuera autodidacta.
    Porque ojo que la cosa no está clara y quizás sea sólamente un pobre mercenario que ejecuta como puede con sus limitaciones un encargo para torpedear la cuestión lingüística euskérica y en este caso lo de menos es saber la identidad del torpe mercenario porque lo que verdaderamente interesante seria descubrir la “intelligentsia” que a mi me da en la nariz que no tiene nada que ver con el País Vasco.
    Ver veremos y allá llegaremos.
    Lo mas sorprendente de todo esto es la actitud suicida del señor Gil; yo la verdad, no la entiendo, carece de lógica.

  • 515. Servan  |  Miércoles, 12 mayo, 2010 a las 11:31 pm

    Puede que no tenga muchas alternativas y elija la menos peor.

  • 516. Elena  |  Jueves, 13 mayo, 2010 a las 10:32 am

    De La Sala, por favor, ¿vamos a restar importancia a un hecho fraudulento porque hay más fraudes? Si esa es la consigna, ¿queda la puerta abierta para cometer cualquier tropelía?

    Otra cuestión sería diferenciar el hecho de la persona. Quiero decir con ello, no demonizar a la persona, sino al acto en sí.

    El suicidio no es una cuestión de lógica, sino de sentimiento. Si no lo entiende está de enhorabuena, señal de que no es dado a sufrir depresiones.

  • 517. Elena  |  Jueves, 13 mayo, 2010 a las 10:35 am

    Y si uno es un mercenario, como es un “mandado” la responsabilidad se difumina?
    De ninguna forma. Todos somos responsables de lo que hacemos y corresponsables de todo lo que ocurra.

  • 518. De La Sala  |  Jueves, 13 mayo, 2010 a las 1:36 pm

    Yo sólamente digo que hay unas inscripciones en euskera y acompañándolas Descartes, RIPs, Nefertitis y barbaridades varias.

    El resultado ha sido generar una enorme desconfianza ante cualquier posible rastro de lengua euskérica en el País Vasco.

    Y no me creo que un autodidacta se cuele en plan comando a ejecutar tal cantidad de ……….”imposibles” por decirlo de una forma suave.
    Ni creo que disponga un “autodidacta” de la tecnología suficiente para manipular la pátina.
    A mi me gustaria saber mas que quien ejecutó las “manipulaciones” quién fue el ideólogo de las mismas y creo sincéramente que no es alguien del País Vasco.

  • 519. De La Sala  |  Jueves, 13 mayo, 2010 a las 2:10 pm

    En otro orden de cosas pues como ha dicho el señor Servan este debate ha dado pie para otras cuestiones relacionadas diréctamente con el asunto Veleia y de las cuales todos hemos aprendido; al menos yo.
    El que exista una Veleia e incluso otras cuatro mas en el País Vasco no significa que sea una zona romanizada y me explico.
    A principios de siglo XX en mi tierra habia tres núcleos urbanos:Oviedo, Gijón y Avilés y el resto eran aldeas de casas dispersas o en los puertos de alta montaña y en la costa de pueblos de casas juntas.
    En 1.900 Gijón tenía 27.000 habitantes; Oviedo 48.000 y Avilés unos 20.000; en total no llegaban todos los núcleos urbanos a 100.000 habitantes cuando Asturias tenia una población de 630.000 habitantes.

    Por supuesto que también había escuelas y no sólo en las ciudades ¿pero cuál era el índice de alfabetización en 1900?

    Y fíjense Vds que estamos hablando de principios del siglo XX y no del siglo III o IV d.C.
    ¿Es que por haber tres pequeñas ciudades y un rudimentario sistema escolar podemos decir que la población era urbana y estaba escolarizada?.

    Por lo tanto hablar de romanización del País Vasco porque haya una o seis Veleias no es mas que un ejercicio de tergiversación y de manipulación.

    La inmensa mayoria de la población del País Vasco ni vivia en núcleos urbanos ni hablaba latín.

    Asi pues los restos que nos encontramos en latín epigráficos o de otra índole no son expresión de la mayoría popular sino de unas élites y unos núcleos poblacionales reducidos.
    La mayoría silenciosa no ha dejado legado alguno porque el que no sabe escribir o el que no tiene nivel económico sencillamente pasa sin dejar rastro o lo deja muy tenue.

    Estamos ante las manifestaciones de unas élites y no de la mayoria poblacional.

    Es una pantalla que esconde la realidad y esa misma distorsión romanizadora podria haberse producido con el carácter indoeuropeo de Caristios, Várdulos y Autrigones aunque ésta es una cuestión mucho mas compleja y en la que vale mas no entrar en profundidad; personalmente creo que Vizcaya no ha sido nunca euskaldún y parte de Álava sino mas bien de filiación asimilada a los Cántabros en tanto en cuanto zonas de Guipúzcoa, Navarra y Aragón formaban un ente cultural con Aquitania.

  • 520. aiurdin  |  Jueves, 13 mayo, 2010 a las 7:46 pm

    Sr. De la Sala, interesante debate el que vd. plantea.
    Creo que buscar la explcación al fraude en un mercenario
    enviado por una “intelligentsia” que buscaba “dañar” al eukera, o algo asi, me parece un poco rebuscado y dificilmente puede funiconar para ese fin.
    Ahora que un “espontáneo”, creyendo que hace un gran favor a su amada lengua y/o que cree que su acción beneficia economicamente a su región o a si mismo, en mi opinión cuadra mucho más.
    Que el Sr. GIl defienda la veracidad de absurdos como estos, solo puede tener una razón, pero que lo diga la justicia.

    Respecto a la filiación indoeuropea de todos los pueblos que habitaban en lo que es el actual Pais Vasco, Autrigones, Caristios, Várdulos y Berones, creo que hoy en dia, tenemos elementos suficientes para identificarlos como tales.
    Las fuentes clásicas, los restos arqueologicos, antropónimos,la toponimia e hidronimía mas anigua, etc …
    Podría ser un debate muy interesante.

  • 521. aiurdin  |  Jueves, 13 mayo, 2010 a las 7:50 pm

    Sra Elena, comentaba Servan que ….

    Respecto a la datación, me refería a si es posible descubrir automatismos de un moderno escribidor en escritura falsificada como antigua, por ej. el uso de bolígrafos y su reflejo en la escritura.
    Siendo vd. Gráfologa, ¿sería esto posible?
    Un huella dejada por los usos y útiles modernos, como boligrafos, teclados, etc. que sea identificable.

  • 522. Abo  |  Jueves, 13 mayo, 2010 a las 8:26 pm

    Son complementarios.

    Se fabrica el vino y después se “le hace añejo”. Vamos…se le busca el “bouquet”.

    Saludos.

  • 523. Elena  |  Jueves, 13 mayo, 2010 a las 9:20 pm

    La detección de una “mano” actual en un escrito antiguo (por decirlo de alguna forma), entiendo que solo sería factible en el caso de que tal grafía participara de peculiaridades actuales.

    Por ejemplo que se inscribiera algo que sólo es posible con un invento moderno, o fruto de una evolución de la motricidad fina, percepción, esquema corporal,… aspectos que influyen en la expresión gráfica.

    La evolución no me consta y respecto a los posibles inventos, nada de ello, que yo haya visto, ocurre en las óstrakas, cuyos grafitos se han trazado con un objeto puntiagudo, existente por tanto antes y ahora.

    Parmenio nos lo podría haber puesto más fácil si hubiera cogido un rotulador, un spray,… (como los habituales grafiteros), tal vez el boli o la máquina de escribir. Pero su sinrazón no ha llegado a tanto,…

    Y, mira por donde, no habría dado lugar a las riadas de tinta que el tema ha provocado, ni yo les habría conocido a Vds.🙂

  • 524. De La Sala  |  Viernes, 14 mayo, 2010 a las 12:45 am

    Los topónimos no euskéricos de Vizcaya son iguales que los de Cantabria y la zona centro-oriental de Asturias y zonas cercanas(Burgos-León etc); es tan evidente que basta con echar un ligero vistazo para darse cuenta de las semejanzas.
    Elguero en Vizcaya, Helguera en Cantabria, Felguera en Asturias.
    Pando en Vizcaya, Cantabria y Asturias.
    El Pontón en Vizcaya y Asturias; El Pontón, Pontones Cantabria.
    Bedia en Vizcaya, Bedia de Onís Asturias
    Berango en Vizcaya, Beranga en Cantabria,Buanga,Bango y Arango en Asturias
    Mallabia en Vizcaya, Mallada en Asturias.
    Alen en Vizcaya, Muñalen en Asturias.
    Axpe Marzana en Vizcaya, Camarzana y Barzana en Asturias
    Cueto en Vizcaya, Cantabria y Asturias.
    Gueñes en Vizcaya , Cabueñes en Asturias
    Aceña en Vizcaya, Oceño en Asturias
    Retuerto en Vizcaya, Retuerto en León
    Miranda en Vizcaya , Asturias y Burgos.

    En fin los ejemplos son abrumadores y por mucho que les moleste a los reinos actuales de taifas autonómicas y a la interpretatio administrativa romana, en el norte sólo había tres áreas étnico-culturales prerromanas.
    Galaica: Norte de Portugal, Galicia oeste de León-Zamora y Asturias hasta la desembocadura del Nalón.
    Cántabra: centro-oriente asturiano a partir del Nalón, Cantabria, norte de León (exceptuando el Bierzo),norte de Palencia y Burgos y Vizcaya.
    Aquitana o Vascona: Aquitania, Guipúzcoa, norte de Navarra, Aragón e incluso zonas del Pirineo catalán.
    Naturalmente habría zonas intermedias entre uno y otro dominio, zonas fronterizas con elementos de uno u otro; en ese sentido tanto la zona Pésica como la Caristia parecen ser zonas fronterizas.
    El área cántabra a diferencia de la galaica y la vascona tenia grandes paralelismos con las gentes de la meseta norte aunque se ha detectado alguna influencia lusitana en menor grado.

    Vease mapa del área galaica

  • 525. Servan  |  Viernes, 14 mayo, 2010 a las 2:18 am

    Elena, voy as insistir en mi ejemplo chino.
    ‘fruto de una evolución de la motricidad fina, percepción, esquema corporal… aspectos que influyen en la expresión corporal’.
    Un escribidor chino de hace 2000 años tendrá todos estos elementos, y otros más, diferentes a los míos.
    Usará determinados pinceles, los tomará en determinada forma; escribirá de pie, todo su cuerpo reflejará cierta armonía, su grafía evidenciará cierta escuela y el grado de perfeccionamiento alcanzado; habrá cierto desarrollo espiritual, notorio para un entendido.
    Será imposible para mí imitarle, resultaría una grotesca imitación, burda y evidente.
    Cierto que nuestra escritura no da para tantas sutilezas, pero quizá para algunas.

  • 526. maría  |  Viernes, 14 mayo, 2010 a las 9:28 am

    SÍ Servan,yo lo que veo es que son escrituras distintas;la china necesita un enorme dominio y el alfabeto latino es a base de rectas y curvas muy simples ,Una persona que no sabe leer y escribir puede reproducirlo, pero la escritura china es otro cantar

  • 527. maría  |  Viernes, 14 mayo, 2010 a las 9:38 am

    Estoy de acuerdo con esto que dice Aiurdin:

    “Ahora que un “espontáneo”, creyendo que hace un gran favor a su amada lengua y/o que cree que su acción beneficia economicamente a su región o a si mismo, en mi opinión cuadra mucho más.”
    a lo mejor cosas que empezaron como bromas (el ostraka Veleia” )después se vió que podían hacerse en serio y ahí algun@/s se subieron al carro y hubo quienes aprovecharon esa situación ya dada para obtener notoriedad u otro beneficio y luego vieron que ya era dificil retroceder sin quedar mal? quizá alguien “dejó ” caer la idea en una conversación informal y hubo quienes se pusierona la faena…

    en el ideario del partido humanista (en el equipo “Verista” había al menos un miembro de este partido)se promuebe el realizar actos antisociales ,fraudes ,etc para obtener fines poíticos,acelerar procesos sociales etc.

  • 528. maría  |  Viernes, 14 mayo, 2010 a las 9:40 am

    escribir : “promueve” …:30 veces😦

  • 529. Servan  |  Viernes, 14 mayo, 2010 a las 3:08 pm

    María, parece que la broma no era tan broma.
    Que ya tenían grafitos vascos.
    Entonces, ¿Porqué la estupefacción ante la ‘broma’?
    La cosa es fea.

  • 530. aiurdin  |  Viernes, 14 mayo, 2010 a las 6:18 pm

    Para mi, lo más terrible del asunto es que si se lo hubieran tomado con mas tiempo,achaco los errores a las prisas, a buen seguro que todo el tema habría colado.

    Al final si no se descubre quien/es son los autores, creo que pueden ser lo suficientemente inconscientes para reintentar el fraude, quizá en otro lado, sobre todo si su móvil es político, religioso o similar.

  • 531. aiurdin  |  Viernes, 14 mayo, 2010 a las 6:43 pm

    Sr. De la Sala, lo mismo ocurre con los topónimos no euskéricos de Álava, a pesar del espeso “maquillaje”
    topinímico que han sufrido muchos topónimos en
    esta provincia.
    Aunque los mas evidentes de la época (pre-)celta, para mi siguen siendo topónimos indoeuropeos de ríos como el Oria, Urola, Deva, Plencia o Butrón, Nervión, Burzakos …

  • 532. Elena  |  Sábado, 15 mayo, 2010 a las 5:22 pm

    Servan, cuando he leido estas frases sobre el narcisismo me he acordado de Vd. y he pensado que le podrían gustar. Le envío el enlace a continuación.

    http://planocreativo.wordpress.com/2010/05/11/%C2%BFcon-que-hay-que-conectar-que-camino-se-puede-tomar-para-salir-del-narcisismo/

  • 533. Servan  |  Sábado, 15 mayo, 2010 a las 5:48 pm

    Jodorowsky es un tipo muy inteligente. Creo que es narcisista. El mito de Narciso lo veo en el sentido que amamos nuestra propia alma, la imagen especular de nuestra alma, que habitualmente es de signo contrario a nuestro sexo. No siempre es así; puse en TA un art. sobre un dibujo de Leonardo que muestra el objeto de su amor, (así como el retrato de Dorian Gray.)
    Los psicópatas son narcisistas, incapaces de amar (incluso de odiar) al otro. Viven una soledad demoníaca.Me parece bien la visión psicoanalítica, de la detención en la etapa sádico anal, con un mundo autorreferente centrado en la teta. No hay formación del super ego, se quedan en el ego amoral.
    He leído que en las firmas pueden observarse rasgos narcisistas. ¿Será cierto? La firma de Gil es, en mi opinión, encerrada, centrípeta, uterina, sin rasgos narcisistas. Curiosamente, no tenemos todas las firmas de los candidatos a Parmenio. ¿Por qué será? Habitualmente firmamos nuestras obras, así como los lobos demarcan su territorio.

  • 534. Elena  |  Sábado, 15 mayo, 2010 a las 6:07 pm

    Servan, no tengo la firma de Gil. Y también me he perdido lo que comenta sobre el artículo de un dibujo de Leonardo. Por lo que cuenta de la firma me hago una idea.

    A través de la escritura se puede ver el narcisismo, también en los dibujos.

    Comparto su atracción por el psicoanálisis; con frecuencia explica conductas y caracteres, pero prefiero ver a las personas desde más prismas. Creo que la perspectiva psicoanalítica reduce las respuestas sobre el porqué de nuestra personalidad. Pero, cuenta con mi admiración y todos mis respetos.

    La neurobiología está actualmente dando bastante juego, con frecuencia dando respuestas y esencialmente planteando preguntas.

  • 535. Servan  |  Sábado, 15 mayo, 2010 a las 6:37 pm

    La firma de Gil está, por ej., en su último comunicado. Me parece fetal, encerrada, encastillada en una concha. Como que quisiera vivir su mundo interior.
    Mi art. está en este momento en TA. Complementa dos anteriores sobre la pintura de Leonardo. Sería interesante un análisis grafológico de Leonardo, que sepa no se ha hecho. Se ha escrito tanto de él, y no se ha dicho practicamente nada.
    Por ej. el gran Goethe escribió sobre el Cenacolo, sin darse cuenta de qué realmente decía Leonardo en este.

  • 536. Servan  |  Sábado, 15 mayo, 2010 a las 6:40 pm

    También Freud escribió sobre Leonardo; siempre conviene leer a un hombre inteligente, pero en este caso no es mucho lo que dice.

  • 537. maría  |  Sábado, 15 mayo, 2010 a las 9:07 pm

    Servan:
    “María, parece que la broma no era tan broma.
    Que ya tenían grafitos vascos.
    Entonces, ¿Porqué la estupefacción ante la ‘broma’?
    La cosa es fea.”
    no me acordaba de eso;yo pensé que fue lo primero que salió…¿antes de tiempo ¿

  • 538. Servan  |  Sábado, 15 mayo, 2010 a las 11:02 pm

    María: Revisando la época de aparición de los grafitos vascos y los de Heredia, la sorpresa ante la broma de Escribano resulta sorprendente por no decir increíble.

  • 539. maría  |  Domingo, 16 mayo, 2010 a las 10:14 am

    Pues es que me parece que no debí de leer los comentarios cuando hablasteis de eso
    Es lógico que si en una excavación alguien confiesa que ha falsificado algo para hacer una broma,el director se enfade públicamente,aunque solo fuera una escenificación.

    quiero decir:no es incompatible que alguien hiciera una broma por su cuenta, al margen de un hipotético plan.
    O alguien hace una falsificación y en el último momento se echa para atrás y dice que ha sido una broma ,o le dicen que diga que ha sido una broma por cuestión de prudencia .

  • 540. Percha  |  Domingo, 16 mayo, 2010 a las 10:39 am

    La aparición en el lavadero de los grafitos en vasco es posterior (marzo/abril 2006?) a la broma de Escribano (agosto 2005). Eso sí, las piezas se desenterraron antes, cuando fue la EiTB (junio 2005). Lo curioso no es que se abroncara a Escribano si no que posteriormente a la broma de ese “Veleia”, en los grafitos vascos apareciera la ciudad nombrada multitud de veces.

  • 541. Servan  |  Domingo, 16 mayo, 2010 a las 8:53 pm

    Percha:
    Julio 2005
    Se lavan grafitos del sector 5 y 6.
    Agosto 2005
    ‘broma’ del Sr Escribano.
    LA BROMA ES POSTERIOR AL LAVADO.

  • 542. Percha  |  Domingo, 16 mayo, 2010 a las 9:13 pm

    Servan según los tres ex, las piezas del sector 6 (vascas) se sacan en junio de 2005 (ver ostrakabase) con la tele mirando, se almacenan diez meses y en marzo/abril se lavan y aparecen los escritos. La broma es pues anterior y premonitoria.

  • 543. Percha  |  Domingo, 16 mayo, 2010 a las 9:18 pm

    Perdón, son de mayo de 2005.

  • 544. Servan  |  Domingo, 16 mayo, 2010 a las 9:38 pm

    Percha: Eso es también lo que creía, pero no me cuadran los datos. No todos los grafitos tuvieron guarda de 10 meses. Ver las fechas de Heredia y las primeras declaraciones sobre los grafitos vascos. Según Carlos, el lavado es en julio 2005.
    Necesitamos una cronología lo más exacta posible.
    Si mal no recuerdo, las primeros declaraciones datan de apenas un par de semanas después de la broma, esto es, a fines de agosto 2005.

  • 545. maría  |  Lunes, 17 mayo, 2010 a las 1:53 am

    sí habría que mirarlo, pero yo creo que siempre se ha hablado de que lo primero fué la broma :
    Es lo más lógico ;y quizá partir de ahí surgió la idea de hacer más inscripciones

  • 546. Servan  |  Lunes, 17 mayo, 2010 a las 3:10 am

    Eso es lo que pensé al comienzo, que una broma había inducido a Parmenio a idear la falsificación, pero de no ser así, como pienso ahora, significaría que todos los ratones estaban en el queso.

  • 547. Percha  |  Lunes, 17 mayo, 2010 a las 10:52 am

    Servan he comprobado los testimonios de los que disponemos y me reafirmo en mi opinión.

    La primera mención de los descubrimientos en la prensa es esta enigmática noticia de agosto de 2005 y parece referirse sólo a la clase de Parmenio (sector 5, recinto 59). Es interesante ver el video de los tres Ex, en el que se explica en el minuto 24 aprox. que ya se hablaba de ellos a los visitantes en setiembre de ese año.

    Luego se hace la presentación, en junio de 2006, de estos hallazgos (con la Sra Rius) y al día siguiente se fiiltra a la prensa lo de los hallazgos en euskera (aquí y aquí). El proceso de aparición de estos está perfectamente explicado por los arqueólogos disidentes en el referido video (minutos 27:53 hasta 30:40 aprox) y es el que le comenté (tele, almacenaje, descubrimiento sector 5 y a la finalización de este, en primavera, limpieza del sector 6 y aparición del vasco). Esto concuerda también con lo que sabemos por Gorrochategui, que fue llamado, junto con Knörr, en mayo de 2006, al poco de la aparición como puede verse en su informe (página 4). Puede ver una cronología de la excavación del sector 6 en el comentario 182 de este mismo blog.

    Por tanto parece que primero apareció Veleia en la broma de Escribano (agosto 2005) y luego en serio en primavera de 2006, tras diez meses de almacenaje, en los grafitos del sector 6.

  • 548. Servan  |  Lunes, 17 mayo, 2010 a las 2:41 pm

    15 de agosto del 2005, conmoción y sorpresa ante la broma del joven Escribano, quien es amonestado.
    10 días más tarde, hablan de los extraordinarios hallazgos parmenianos.
    ¿Qué significa eso, Percha?

  • 549. Percha  |  Lunes, 17 mayo, 2010 a las 3:06 pm

    No le entiendo Servan, en agosto se habla en prensa de los hallazgos de clase de Parmenio, sector 5 recinto 59, aunque no claramente, que comenzarían a aparecer en julio (?). No se habla de jeroglíficos, de cruces, calvarios etc. No hay menciones a Veleia ni palabras en euskera, estas aparecen en el sector 6. La única relación que veo con la broma de Escribano es la aparición de la mención a la ciudad.

    ¿Dónde quiere ir a parar?

  • 550. Sotero  |  Lunes, 17 mayo, 2010 a las 8:35 pm

    Percha, en los informes mensuales que remitía el sr. Gil a Euskotren ya se hablaba de Parmenio, Víctor y demás familia en julio de 2005, como tuve oportunidad de ver y ya he dicho alguna vez. Estos informes se publicarán algún día. Los periodistas deberían indagar por ellos, son muy esclarecedores.

    En julio de 2005 toda la película de Pompeia Valentina está montada en cinemascope. A los consejeros de Euskotren se les caía la baba , al diputado de cultura sr. Verástegui (PP) le entraron vértigos, pidió analíticas, se las dieron y quedó conforme. Todos quedaron contentos con el alucinante informe del doble doctor, a nadie se le ocurrió contrastarlo.

  • 551. Percha  |  Lunes, 17 mayo, 2010 a las 9:06 pm

    Me lo imagino Sotero, me lo imagino. ¡Que más podrían pedir ejecutivos políticos y políticos a secas! ¡Menuda bicoca! Espero que se publiquen y le saquen los colores al que corresponda.

  • 552. Servan  |  Lunes, 17 mayo, 2010 a las 9:25 pm

    Entonces ¿Qué es lo asombroso de lo escrito por Escribano? ¿No haber aparecido en el lavadero?
    A este queso llegaron muchos ratones.

  • 553. Percha  |  Lunes, 17 mayo, 2010 a las 10:26 pm

    Yo creo, Servan, que el hecho de que apareciera Veleia nombrada como tal. Aunque es la ubicación mayoritaria y más probable ha habido autores que proponían otros lugares, si no me equivoco. Dejando aparte que no debe de ser muy habitual que aparezcan los nombres de las ciudades así, en documentos privados, no públicos. No sé si también podría haber problemas de grafía.

  • 554. De La Sala  |  Lunes, 17 mayo, 2010 a las 11:44 pm

    Hubiera sido algo memorable que hubiera aparecido Beleia.
    Me recuerda a aquel jugador de fútbol que se hacia llamar Bakero.

  • 555. De La Sala  |  Martes, 18 mayo, 2010 a las 12:34 am

    En sus inmediaciones o recinto se libraría una batalla contra el muslín y de ahí su nombre “Castellum-Liscar”. Liscar, del vasco, quiere decir batalla. Así, Castillo de la Batalla (1).

    Extracto de Articulo publicado en la revista “Aragón” en Enero de 1936 por Emilio Poyo

    También me han mandado esto; no tengo mucho tiempo para andar investigando.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Cynisca

  • 556. Servan  |  Martes, 18 mayo, 2010 a las 12:42 am

    O sea que era asombroso que saliera ‘Veleia’, lo que ha aparecido múltiples veces, y no que saliera Nefertiti, etc.

    Veo que el Dr Cerdán ahora aparece como don R. Cerdán, y ponen lo que escribió en hebraico junto a su firma, aunque por más que me esfuerce, no veo firma por ningún lado.

  • 557. De La Sala  |  Martes, 18 mayo, 2010 a las 12:45 am

    El caso es que Virgilio y Cynisca están vinculados de alguna manera.
    De Theocriti et Vergilii pastoribus personatis.
    Accedere me ad rem valde lubricam ac, quo largiorem
    praebet conjecturis materiam, eo magis etiam multis
    magnisque dubitationibus obnoxiam, ut probe cognitum
    perspectumque habeo, ita, quum ad explicanda utriusque
    poetae et universa carmina et singula verba utilissima
    sit, haudquaquam eam silentio praetereundam esse censeo.
    Tamquam vera et concessa pono, de quibus Finkensteinius
    Arethus. p. 45 etiam Ameisio, gravi et acerbo allegoriarum
    exagitatori (cf. Ann. phil. et paed. 1845. 45. 3.
    p. 198), persuasit, Aegonem et senem idyllii quarti, Bombycam
    decimi, Cyniscam decimi quarti veros homines
    fuisse. Nam quae de iis dicuntur, tam propriae et peculiaris
    naturae sunt, ut pro fictis haberi vix queant.

    La verdad, no tengo ni idea de que se trata pero dejo el enlace
    http://libsysdigi.library.uiuc.edu/OCA/Books2009-01/4627413/4627413.pdf

  • 558. Percha  |  Martes, 18 mayo, 2010 a las 8:38 am

    Última novedad aportada por Alicia en TA, via El Correo:

    La Diputación solicita al juez retirar las casetas de Veleia
    L. LÓPEZ | VITORIA.

    La Diputación ha pedido al juez que instruye el caso Iruña Veleia que le permita ‘limpiar’ el yacimiento y retirar las casetas de obra propiedad de la empresa Lurmen de las zonas de excavación. La autoridad judicial ordenó precintar estos módulos prefabricados porque los responsables de la firma están acusados de estafa y delito contra el patrimonio por ‘vender’ unos hallazgos extraordinarios que resultaron ser falsos, según la comisión foral.
    «La Diputación es depositaria del material allí precintado», detalló ayer la diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle. «Hemos solicitado al juez del caso poder retirarlo para ponerlo en un almacén nuestro con iguales garantías de seguridad», explicó en la comisión foral donde los grupos políticos se interesaron por el futuro del más importante yacimiento romano del territorio.

    Durante su comparecencia tanto López de Lacalle como el arqueólogo que dirigirá la excavación, Julio Núñez, explicaron el contenido del nuevo plan director que marcará los trabajos durante los próximos diez años. En ese tiempo se pretende pasar de 2.100 metros cuadrados excavados a 26.000. Se prepara además un programa de visitas guiadas que, según las previsiones forales, arrancará este mismo verano.

    Compromiso institucional

    Sin embargo, todo lo que se haga está pendiente de la financiación. De momento, sólo la Diputación ha comprometido fondos y está a la espera de conocer la implicación del Gobierno vasco. La diputada aseguró tener «una relación bilateral excelente» con el Ejecutivo autónomo, que aún no ha cuantificado ese compromiso. También está pendiente saber de qué manera el Ayuntamiento de Iruña de Oca colaborará con el proyecto y en breve mantendrá contactos con el Ministerio de Cultura para que también participe.

  • 559. Percha  |  Martes, 18 mayo, 2010 a las 9:17 am

    En DNA hoy:

    La nueva versión de Iruña-Veleia tomará aire con la aportación del Gobierno Vasco
    LA ADMINISTRACIÓN AUTONÓMICA NEGOCIA LA CANTIDAD A INVERTIR
    Tras tres años de parón en el enclave, las investigaciones se retomarán este verano con el nuevo Plan Director
    AGURTZANE SALAZAR

    VITORIA. El Gobierno Vasco ha bendecido la nueva etapa a la que se enfrenta el yacimiento romano de Iruña-Veleia. La diputada de Euskera, Cultura y Deportes, Lorena López de Lacalle, aseguró ayer en su comparecencia en las Juntas Generales que el Ejecutivo autonómico ha prometido financiar el nuevo Plan Director. Un documento que pretende recuperar toda la extensión del terreno sobre la que se asentó la ciudad romana, su paisaje colindante y la divulgación social por cinco rutas a través de los trabajos que empezarán este verano y que se prolongarán hasta 2020. “El Ejecutivo autonómico nos muestra un apoyo sin fisuras al prometernos financiación”, agregó López de Lacalle. La inversión deLakua se muestra como uno de los avales de mayor peso para recuperar la credibilidad perdida que este enclave perdió hace tres años con la judicialización tras la denuncia de falsedad emitida contra los antiguos rectores del yacimiento.

    Sin embargo, la cuantía económica que el Gobierno Vasco aportará está por determinar, ya que ambas administraciones se encuentran en fase de negociación. Aún así la Diputación confía en que su implicación “estará a la altura” del proyecto, del que de momento sólo se sabe el presupuesto que el Palacio de la Provincia ha destinado para las labores de este año: 256.000 euros, “ampliables a 370.000 euros”.

    López de Lacalle también mencionó el resto de instituciones implicadas en el proyecto. Así, además del ya conocido convenio con la Universidad del País Vasco -quien se encargará de ejecutar la investigación, siempre bajo la supervisión de la Diputación- le seguirá el compromiso con el alcalde de Iruña Oka, quien se muestra “expectante e ilusionado ante este nuevo escenario”. Del mismo modo, la institución foral también mantiene contacto con otras entidades locales, como es el caso de las juntas administrativas de Víllodas y Trespuentes. “La Diputación también acudirá al Gobierno español por la responsabilidad que también le afecta porque es necesario su compromiso con Iruña-Veleia. Nos pondremos en contacto con el Ministerio de Cultura antes del verano”, agregó López de Lacalle, quién apuntó que otras de la vías para subvencionar uno de los enclaves arqueológicos más importantes será la privada.

    Dentro del turno de ruegos y preguntas de los grupos junteros, la portavoz del PP, Carmen Asiain, quiso concretar más sobre los departamentos de la Universidad del País Vasco encargados de trabajar sobre el terrreno. “Serán tres: Geografía, Historia y Arqueología, junto con el de Ciencias de la Antigüedad y el de Arte”, explicó Julio Núñez, coordinador de las investigaciones, quien también matizó la extensión total de las excavaciones, “26.000 metros cuadrados”, ante la duda del PSE.

    ——————————————-

    Las claves

    256 Mil euros. Es el presupuesto que la Diputación alavesa destina para las actuaciones de este año.

    “La Diputación acudirá al Gobierno español por la responsabilidad que también le afecta en este caso”

    “El Gobierno Vasco bendice la nueva etapa del yacimiento con un apoyo sin fisuras”

    LORENA LÓPEZ DE LACALLE
    Diputada de Educación, Cultura y Deporte

  • 560. De La Sala  |  Martes, 18 mayo, 2010 a las 9:19 pm

    256.000 Euros para el carrusel de Lacalle y 25.529 para el tiovivo de Mercedes Álvarez.
    http://www.elcomerciodigital.com/20100518/asturias/occidente/juez-declara-improcedente-despido-201005181741.html

    Mientras tanto los mileuristas y los pensionistas españoles están siendo asaltados por bandas organizadas con sueldos vitalicios.

    ¡Toma crisis!

  • 561. De La Sala  |  Martes, 18 mayo, 2010 a las 9:56 pm

    El yacimiento de Veleia debiera ser puesto bajo administración judicial.
    Y aplicársele una política ortodoxa de excavación arqueológica alejada por completo de las mascaradas de la politiquería y a ser posible con un equipo extranjero para evitar suspicacias entre locales o injerencias de la camarilla madrileña.
    Si la señora Lacalle quiere montar un parque de atracciones como antes los señores de Lurmen que creo que iban por ahí también, corríjanme si me equivoco, si quiere montar, repito, un parque de atracciones que lo haga con otros mimbres que no sean restos arqueológicos.

  • 562. De La Sala  |  Martes, 18 mayo, 2010 a las 10:17 pm

    Desde aqui quiero hacer una llamamiento a la jueza para que intervenga y lo paralice todo.
    No se puede gastar por motivos propagandísticos semejante cantidad de dinero cuando los españoles estamos siendo atracados en todas las esquinas de forma impune y continuada.
    Tiene que haber otra fórmula que premie el inicio inmediato de las excavaciones en detrimento de los planes costosos y grandilocuentes que son buenos bollos para ávidas bocas.
    Por otr parte se utiliza la arqueología como arma política de primera magnitud y en este caso de Veleia al margen del “affaire Parmeniano” está claro que se quiere utilizar el yacimiento para “imponer” una determinada visión del País Vasco sobredimensionando la romanización del mismo; me huele que va por ahí el asunto porque veo a la camarilla de Madrid metiendo las patas como acostumbra.

  • 563. David Montero  |  Miércoles, 19 mayo, 2010 a las 8:21 am

    Interesante el problema que se les ha planteado a los Sres. Grorrochategui y Lakarra cuando han intentado entrar en el terreno verista. Han salido a toda prisa, alegando, en el caso de Lakarra y si no he entendido mal, que sus oponenentes se estaban poniendo medallas por el sólo hecho de que su presencia dignificara foros que no tenían seriedad.

    Creo que, al margen de fáciles consideraciones sobre la soberbia académica (demasiado obvias) el dilema es real:

    1. Si intervengo doy cartas de presentación a un oponente que no las tiene y que, según mi entender, es un incompetente.

    2. Si no intervengo dejo el campo libre para que los que yo considero incompetentes escampen sus irracionalidades.

    ¿Qué hacer?, que dijo el ruso.

    Un dilema académico que, me consta, se plantea constantemente. Y que es interesante analizar dejando a un lado las segundas intenciones.

  • 564. maría  |  Miércoles, 19 mayo, 2010 a las 9:25 am

    viendo el “rigor ” del sector verista y la manera tan original de entender el respeto a a las reglas ,lo mejor es apartarse de ellos lo más posible.No se puede jugar el mismo partido con reglamentos distintos.

    Servan, lo del ostraka Veleia era importante porque,como dice Percha ,creo que no está confirmado que ese enclave sea Veleia .En sí mismo ,habría sido una noticia ,de haber sido significativo que el nombre aparezca en un ostraka.
    Y lo que desde luego ya es sorprendente es que luego aparezcan Veleias a mansalva.
    (aparte:he dejado un mensaje en lo del enterramiento en Indonesia;estos días tengo poco tiempo para entrar)

  • 565. Addison  |  Miércoles, 19 mayo, 2010 a las 9:56 am

    1 Si intervengo doy cartas de presentación a un oponente que no las tiene y que, según mi entender, es un incompetente.

    2 Si no intervengo dejo el campo libre para que los que yo considero incompetentes escampen sus irracionalidades.

    ó 3
    Intervengo desde una posición controlada y que no admite criticas a mi argumentación, mi blog, mi departamento, mi espacio controlado en definitiva.

    “vuestros alumnos (la mayoría al menos) callados, y los iluminados jo ta ke para que supieran las opiniones de los otros…”

    no se que se pensaba, aburre oir a un especialista tirarse una hora diciendo que no entiende lo que ve, que lo que ve es imposible y que no es lo esperado, igual tenía la idea de que recibiría clamorosos aplausos y vitores por ello.
    Cosas de vivir en una burbuja.

    Maria, otra vez parece que la muestra de falsedad es el que aparezca lo esperado.
    Si aparece lo esperado es falso y si no, es imposible porque no consta en el catálogo latino.

    “Ni contigo ni sin ti tienen mis males remedio…”

  • 566. Percha  |  Miércoles, 19 mayo, 2010 a las 10:25 am

    Pues no Addison, esa tercera posición “controlada” (?) sí admite críticas pero por los aburridos “pares” no por el primer iluminado o aficionado que pase por allí. Rebajar el nivel de debate sólo beneficia al advenedizo pero no aporta, en modo alguno, un mayor nivel del mismo.

    Los argumentos de Lakarra, Gorrochategui y demás miembros de la comisión, así como los aportados por otros en los foros, se conocen desde hace año y medio. Si no han convencido a los veristas no lo van hacer ahora por mucho que los repitan en un coloquio. Estos se basan en una serie de citas sesgadas, ejemplos cogidos con pinzas, paralelismos anacrónicos y en el fundamental “¿Y por qué no?” Así el debate no es posible.

    Además estas conferencias se plantean como actos de autoafirmación en la Fe. En las misas no hay debates. Y encima ya se ha dado el caso de grabaciones de las charlas sin el permiso de los intervinientes. Muy bonito.

    Hace bien Lakarra, que publiquen en las revistas científicas del ramo y se sometan al control de los especialistas, esos señores tan aburridos y que lo desconocen todo.

  • 567. Addison  |  Miércoles, 19 mayo, 2010 a las 3:24 pm

    Pues que ponga un letrero a la hora de las preguntas en el que diga:

    “Solo pueden preguntar pares acreditados, siempre que lo hagan sin demasiado entusiasmo y que la pregunta no ataque mi opinión.” (only clapping allowed).

    Me pregunto cual es el objetivo de dar una conferencia sin intención de difundir el contenido . ¿La constancia de una posición y la ausencia de argumentación?parece una pose, una mera apariencia , un puro titular que no sería el primero que se ha buscado.

  • 568. De La Sala  |  Miércoles, 19 mayo, 2010 a las 4:30 pm

    Señor Addison Vds han cerrado las escasas puertas que tenian para encontrar una salida honorable y ahora ya solo les queda languidecer.
    Es lo que pasa por jugar al todo o a la nada.
    No han querido admitir la posibilidad de que les hayan colado algunas falsificaciones y en esas condiciones es normal que Lákarra quiera poner tierra por el medio y que la gente neutral se muestre cada vez mas escéptica.

    En fin la batalla la tienen ya definitivamente perdida en el terreno científico y solo resta averiguar que pasará en el apartado judicial.
    No obstante pueden vds ser un interesante contrapeso a la hora de marcar -futbolísticamente hablando- al nuevo y flamante plan director.
    Por otra parte todos cometemos errores, ya lo digo Jesucristo, el que esté libre de culpa que tire la primera piedra.

    ¿Y que les resta a los profesionales implicados en este asunto?

    Si quieren seguir con su profesión lo mejor es que pongan tierra por el medio pues no les auguro un futuro brillante en la Península.

    Pero pueden rehacerse en el extranjero y quizás dentro de unas décadas volver, que todo pasa y todo se olvida.
    Otra posibilidad es dedicarse a otra actividad profesional, pasar página y seguir los temas histórico-arqueológicos desde el otro lado de la barrera, el denostado de los blogs y foros; seguro que su contribución será interesantísima.

  • 569. Addison  |  Miércoles, 19 mayo, 2010 a las 9:20 pm

    ¿Sistema Americano? ¿si confiesan el delito les rebajan a cadena perpetua?
    Volvemos a aquello : al rio y si flota es de madera y entonces es una bruja y a la hoguera.
    Eso de batalla perdida en el terreno científico, da escalofríos.

    Lo de la honorabilidad mejor ni lo comento.

  • 570. De La Sala  |  Miércoles, 19 mayo, 2010 a las 10:33 pm

    No sea necio Addison.
    ¿acaso quieren vds convertirese en una especie de Anna Anderson?
    Mire; puede que a diferencia de Franziska Schanzkowska nadie les meta en un asilo psiquiátrico porque además ya no existen y puede que tampoco haya una prueba tan concluyente como la del ADN para sus maravillosas ostracas; pero………… déjeme decirle que los paralelismos son abrumadores.
    Vds también tienen una tendencia suicida y autodestructiva y ya que tienen una plataforma que cree en Vds ciégamente al menos háganlo por ellos y eviten un final catastrófico o háganlo por los señores Silgo e Iglesias que de una forma temeraria han ligado su prestigio y su carrera a la de Vds.

    Mire que ya se lo vengo diciendo hace tiempo y llega uno a cansarse. Vds verán lo que hacen.

    Le voy a dar un decálogo para que eviten el impacto en el último momento que ya creo que sea tarde.

    – Admitir la mas que probable posibilidad de que les han colado piezas manipuladas sorteando la cadena de custodia.
    – Pedir disculpas por los excesos verbales que han cometido con las autoridades académicas vascas.
    -Desmarcarse definitivamente de las barbaridades de determinados foros pseudosatánicos asi como de las amenazas que han recibido personas críticas con los hallazgos.
    -Colaborar para determinar que piezas están “limpias” .
    -Colaborar para intentar descubrir quien ha manipulado las piezas físicamente y sobre todo quien ha sido el inductor ideológico.

    Verdaderamente creo que ya sea demasiado tarde para un viraje de tal naturaleza; no obstante la esperanza ya sabe Vd que es lo último que se pierde.

    Si emprenden Vds este camino de forma constructiva, sin argucias ni dobleces todo este tema quizás pudiera tener al margen del asunto judicial otro enfoque.

  • 571. aiurdin  |  Jueves, 20 mayo, 2010 a las 7:31 pm

    Si emprendieran ese camino de forma constructiva, sin argucias ni dobleces, atendiendo a un razonamiento cientifico, etc, etc.
    simplemente no serían ellos …

  • 572. De La Sala  |  Viernes, 21 mayo, 2010 a las 1:33 am

    Señor Aiurdin ellos saben muy bien que el tiempo se les está acabando y la perspectiva de convertirse en Schanzkowska tiene que ser escalofriante.
    No les queda mas remedio que mover ficha.

  • 573. De La Sala  |  Viernes, 21 mayo, 2010 a las 2:17 am

    Barúj Atá YHWH Elohénu Mélej HaOlám Ashér Bajár Bánu Mijól Haamím Wenatán Lánu Et HaMiqráh. Barúj Atá YHWH Notén HaMiqráh.

    Bendito seas Tu, YHWH, nuestro Elohim, Rey el universo, Quien nos eligió de entre todos los pueblos y nos dio la Escritura. Bendito eres Tú, YHWH, el Dador de la Escritura.

    Para Ha Torah.

    “Sorprendentemente. la tesis se les atribuye allí a los investigadores especulativos, anschei ha-mechkar, que habrían afirmado que la Torá y el trono de la gloria eran el nombre mismo de Dios o, como también puede traducirse la sustancia del venerable nombre, ezem ha-schem ha-nichbad. Dado que el autor del libro Zohar, el clásico producto de la cábala española del siglo XIII, la retomó con énfasis en múltiples pasajes, esta tesis se convirtió en doctrina cabalística comúnmente aceptada.

    In hebrew (philosophers professing materialistic principles

    Convertido al cristianismo en su vejez Pablo de Heredia (no hay fechas exactas con respecto a su nacimiento y muerte) nos ha dejado dos obras: La Búsqueda de los Secretos (Iggheret Hassodot) y La Corona del Rey (Gale Razeia) dedicada a Inocencio VIII. Ambas obras emplean el término de Cábala. Heredia en La Corona del Rey presenta este libro como una traducción del Gale Razeia (El revelador de los secretos) del cual efectúa las notas. Allí se afirma que Rabí Simeón escribió un libro que titula Mechkar Hassodot o sea La Búsqueda de los Secretos donde Simeón (Bar Yohai) desvela muchos de los secretos relativos al Mesías. Según Scholem esta falsificación perpetrada por Heredia escrita en el estilo de la haggadah y del Zohar sólo buscaba convertir judíos.

  • 574. Servan  |  Viernes, 21 mayo, 2010 a las 11:23 am

    Eran tiempos muy interesantes en que resurge el interés por las antiguas sabidurías.
    Dice Pico della Mirandola:
    Si qva est de novissimis temporibvs hvmana coniectvra, investigare possvmvs per sacratissiman viam Cabale, fvtvram esse consvmacionem secvli hinc ad annos qvingentes, et qvatordecim, et dies vigintiqvinqve.
    Lo que nos daría el año 2000.

  • 575. De La Sala  |  Viernes, 21 mayo, 2010 a las 1:12 pm

    Creo que Riamo Dalia y Deidre son numerales encriptados que dan la suma de 666
    http://sevillamisteriosyleyendas.blogspot.com/2010/01/dona-m-coronel-y-el-rey-pedro-i-el.html

    http://www.canalsocial.net/ger/ficha_GER.asp?id=2684&cat=biografiasuelta

    La cábala, los judíos, la hermenéutica, el apellido Gil, la realeza castellana, Cerdán en Tel Aviv Tau………….

  • 576. Servan  |  Viernes, 21 mayo, 2010 a las 2:22 pm

    La Dra Frank, Koen, la Polytechnic University of Tel Aviv.
    Narices.

  • 577. Percha  |  Lunes, 24 mayo, 2010 a las 8:46 am

    Hoy en Gara dos noticias en Las dos caras de Iruña-Veleia. Una entrevista con Julio Nuñez:

    «A nadie le hubiera disgustado que fueran grafitos en euskara»

    Itziar AMESTOY | GASTEIZ

    ¿Qué novedades aporta el Plan Director?

    El Plan Director tiene ese defecto, que aporta únicamente las necesidades, no las novedades. La novedad principal es la de actuar sobre las ruinas para protegerlas, o la de un nuevo vallado, pero no hay una novedad arqueológica. Una vez que nos hemos dado cuenta de cuáles son las necesidades, hemos redactado lo que es necesario hacer. Se hizo un profundísimo estudio historiográfico de todo lo que ha sucedido en ese yacimiento desde el siglo XVI. Además se ha hecho un estudio paisajístico, cuáles son las necesidades de recuperación y flora. Se ha realizado un nuevo análisis de lo que son los elementos de investigación que habría que potenciar que no estaban potenciados. Se ha analizado también cuáles son las necesidades materiales necesarias para que la gente pueda visitarlo de forma más cómoda, además de cuáles son las necesidades de los que van a trabajar allí.

    ¿Por qué se ha marcado como prioritario conservar la puerta sur y los lienzos adyacentes de la muralla, el nuevo vallado y el mapa de prioridades de actuaciones en sectores excavados?

    Lo que se ha hecho es evaluar cómo está cada una de las cosas, y en el cronograma que viene al final del Plan Director lo que se ha hecho es colocar cuáles son las que necesitan una actuación preferente. Por ejemplo, la muralla sur. ¿Por qué nos hemos empeñado? No es un empeño, es sencilamente que cualquier día se cae y entonces no hay manera de arreglarlo.

    Se han proyectado cinco itinerarios de visita. ¿Cuándo se pondrán en marcha?

    Los dos primeros, el del recorrido interior y el de la muralla, esperamos que estén este mismo verano. Después espero que a finales de verano, cuando se hayan realizado las tareas de retirada de las tierras vegetales, se pueda empezar el tercero que es el Open Area y podamos enseñar al visitante cómo se excava y por qué se excava así.

    ¿Tienen fecha de apertura?

    Eso no es cosa mía. Me imagino que será a finales de junio, principios de julio. La fecha exacta no la puedo decir.

    En el ángulo suroeste habrá un ámbito de excavación de 17.000 metros y en el noroeste otro de 8.000. ¿A qué se corresponde?

    Es la forma de actuar, le llamamos Open Area. Se trabaja desde hace ya bastante tiempo, lo inventaron los ingleses en los años setenta. Lo que hacemos es abrir grandes zonas para entender de forma contextual todo lo que aparece en el yacimiento. Sucede que uno de los objetivos de investigación es darle la importancia que realmente tiene a un elemento que se había obviado, que es la vía. Iruña-Veleia es lo que es porque es una estación de la vía. Entonces, nosotros vamos a empezar por recuperar ese testimonio.

    ¿Cuál será su función concreta en el yacimiento?

    Fundamentalmente, dirigir al equipo que se encarga de la excavación sobre el terreno. Tratar cualquier circunstancia que se pueda producir y que la comisión técnica y la comisión científica estén unidas y trabajando ese mismo problema, que espero que no lo haya. Por eso no aparecen nombres, se trabaja de esa forma. En el momento en el que se da alguna circunstancia especial, pongamos que aparece un grafito en euskara, llamamos a un experto en euskara.

    El Plan proyecta el periodo 2010-2020, pero no son pocas las voces que siguen defendiendo la veracidad de los grafitos.

    Es una carga con la que tendremos que trabajar. A nadie le hubiera disgustado que fueran grafitos en euskara; el problema es que a todo el mundo, a todos los especialistas, les hubiera gustado que fueran auténticos.

    ¿Le ha interesado alguno de los 16 informes que desde diferentes disciplinas defienden la veracidad?

    Ciertamente, es un poco sorprendente todo esto. El nivel científico de los informes que se presentaron en la comisión con el de los que se han presentado ahora no tienen nada que ver. Quiero decir, uno puede escribir lo que quiera, lo que les invito a que hagan es que todos estos magníficos informes científicos los manden a que se publiquen en la revista «Chiron», en el Archivo Español de Arqueología o en otros lugares en los que sí que hay un control de calidad.

    Otra de las críticas es que siendo usted el redactor de uno de los informes más contundentes con la falsedad ha resultado beneficiado, dirigiendo ahora el yacimiento.

    Es un asunto muy sencillo de explicar. Tan sencillo como que, obviamente la Diputación, responsable del yacimiento, lo que hace es hablar con la UPV. El problema es que el único especialista en romano de la UPV soy yo.

    ¿Y ante la posibilidad de que en esta etapa salga algún grafito?

    Estratigráficamente veremos que es complicado, lo detectaríamos. Si alguien ha podido meter algo allí, lo detectaríamos.

    No, la pregunta se planteaba en caso de que salieran de verdad.

    Otra cosa es que salgan de verdad. Yo estoy perfectamente abierto a que salgan. Además, si son auténticos mejor que mejor. Porque eso hará avanzar nuestro conocimiento sobre el euskara y hará avanzar el conocimiento sobre el cristianismo. Pero, si te he de ser sincero, saldrán porque en todos los sitios salen piezas inscritas, pero no con estas características.

    ————————————————-

    Entrevista con Eliseo Gil:

    «Encontrar piezas inscritas es una posibilidad porcentualmente alta»

    Itziar AMESTOY | GASTEIZ

    Tras la presentación del «Plan Director de Iruña-Veleia 2010-2020» ante las Juntas Generales, ha publicado una crítica extensa a la misma. ¿Por qué?

    Justamente la presentación del Plan y toda una serie de afirmaciones vertidas en la misma, a mi juicio, improcedentes y carentes de fundamento, hicieron que me planteara el ejercicio de crítica. Mi análisis pretende pura y simplemente señalar todo aquello que considero mejorable, incorrecto o incierto en la citada presentación, poniéndolo a disposición del público con el correspondiente aparato crítico. Así, creo que, en definitiva, no es de recibo comenzar un nuevo Plan Director basándose en denostar infundadamente y/o ignorar las anteriores intervenciones arqueológicas desarrolla- das en Iruña-Veleia a lo largo de los quince últimos años por parte del equipo saliente.

    El Plan no se limita a la zona amurallada e incluye su etapa prerromana. ¿Qué le parece?

    Se trata de una opción lógica, habida cuenta de la entidad del poblamiento prerromano de Iruña-Veleia, tal y como ha sido puesto de relieve, entre otros, a través de las investigaciones previas llevadas a cabo por el equipo de Lurmen que dirigía. Con lo cual, no veo la novedad por ninguna parte.

    Se ha hecho hincapié en el cambio de discurso para relacionar Iruña con la vía Astorga-Burdeos.

    Nuevamente, nos encontramos enunciando obviedades como si acabáramos de descubrir el Mediterráneo. Es una línea de investigación imprescindible ya recogida en el proyecto de Lurmen para Iruña-Veleia.

    En su documento critica la ampliación a 17.000 m2 de excavación que defendió la diputada cuando aseguró que se iba a multiplicar por cien la zona excavada.

    En mi opinión, las citadas declaraciones pretendían hacer ver que las excavaciones previas de Lurmen se limitaron a 170 m2, lo cual, además de incierto, es simplemente incompatible con la realidad. Luego está el hecho de plantearse como objetivo «científico» el abrir en extensión un yacimiento arqueológico, no aquejado de ningún condicionante urbanístico. Me resulta difícil de digerir la presunción de excavar 17.000 m2 en tres años, como se dijo en aquella presentación, y hacerlo cuadrar con la conservación del patrimonio (que no olvidemos que puede ser grande pero es finito) y con la arqueología sostenible. Máxime, existiendo un proceso judicial en curso, promovido por la propia institución foral, que, en buena lógica, debiera concluir antes de emprender nuevas acciones como la que se refiere al nuevo Plan.

    La plataforma Sos Iruña-Veleia propone sondeos de control. ¿En la nueva etapa se podrían encontrar piezas inscritas?

    En mi opinión, sin duda. Se trata de una posibilidad porcentualmente muy alta.

    ¿En qué fase judicial se encuentra el caso?

    De las tres querellas interpuestas contra nosotros por los dos antiguos patrocinadores del proyecto y la AFA/DFA, las dos primeras están ya archivadas. De ellas, la correspondiente a ETS de modo definitivo por la Audiencia Provincial y, la de ET, por el juzgado correspondiente a espera de resolución de recurso. La tercera, presentada por la AFA/DFA, aún en fase de instrucción.

    La Fiscalía ha archivado el recurso para paralizar el Plan. ¿Mantiene aún la esperanza en la vía judicial?

    La esperanza es lo último que se pierde. La información es incorrecta, puesto que no hay archivo alguno. Lo que hay es un informe de la Fiscalía en ese sentido, pero el juzgado no se ha pronunciado aún al respecto. Cuando ello ocurra, se podrá valorar.

    ¿Qué futuro le espera al yacimiento?

    Afortunadamente, hablamos de un muy extenso yacimiento de gran entidad, que no se va a agotar en una generación y sobrevivirá a todos los Núñez y Gil que en este mundo son o han sido. Otra cosa son las negativas consecuencias que podrían derivarse de decisiones políticas, en mi opinión, precipitadas y poco justificables.

  • 578. De La Sala  |  Lunes, 24 mayo, 2010 a las 9:00 pm

    Interesantes entrevistas señor Percha las que nos trae a IIM

    Voy a comentar esta frase: “Se ha hecho hincapié en el cambio de discurso para relacionar Iruña con la vía Astorga-Burdeos.

    Nuevamente, nos encontramos enunciando obviedades como si acabáramos de descubrir el Mediterráneo. Es una línea de investigación imprescindible ya recogida en el proyecto de Lurmen para Iruña-Veleia.”

    No creo que Iruña Veleia tenga nada que ver con la vía Astorga-Burdeos.
    Lo siento señor Gil y otros que siguen esta línea y es que algo hay que inventar para explicar la extraña concentración de recintos fortificados en la región septentrional de Hispania durante el Bajo Imperio.

    Arce desmontó la fantástica defensa marítima en retaguardia que explicaría tal concentración de fortificaciones en torno a la cordillera cantábrica; Johnson también deshizo con poderosos argumentos que tales defensas estuvieran en relación con la supervisión minera del N.O.; los dos en sendos trabajos publicados a mediados de los años 80.
    Entonces se inventó la no menos fantástica cuestión de la annona monetaria que no resistió la mas tenue crítica e inmediátamente fue abandonada.
    No obstante y siempre en relación al frente germano se saca otra teoría al tun tun relacionada con que tales fortificaciones incluida la de Iruña Veleia estarían destinadas a garantizar el aprovisionamiento de cereal para el ejército acantonado en el limes germánico.
    Tampoco resiste esta estrambótica teoría la crítica menos severa pues de todos es sabido que el granero del Imperio es África y no Hispania pero aún admitiendo que el trigo hispano fuera fundamental en el abastecimiento del limes del Rhin cosa que dudo produciendo la Galia tanto o mas que Hispania y estando mucho mas cerca, habría que explicar contra quiénes defendían los romanos esa línea de aprovisionamiento, ¿quien amenazaba la supuesta ruta vital del cereal hispano que aconsejó tal concentración de fortificaciones?.

    También habría que explicar la extraña ubicación del centro militar provincial romano en Hispania en una zona tan alejada del estrecho o de los Pirineos y la presencia de efectivos militares especializados.

    http://www.diariodeleon.com/noticias/noticia.asp?pkid=440632

    Asi pues tenemos una extraña acumulación de recintos fortificados con guarniciones en el norte hispano y elementos militares especializados procedentes del frente norte del Imperio.
    ¿Todo este importante esfuerzo logístico y preventivo en función de que amenaza estaba diseñado?
    ¿Porqué existían guarniciones militares en Lugo, León,Iruña, Bayona etc, etc?

    No parece que en época tan tardía se siguiese reclutando tropa entre los pueblos norteños hispanos y la teoría del limes contra ellos también ha quedado desacreditada con argumentos de peso aunque ahora se ha formulado una teoría no menos extraña cual es que la primitiva disposición militar altoimperial en el norte de Hispania recién acabadas las guerras cántabras habría sido “un ensayo” para aplicarlo en el Rhin y sino he entendido mal las fortificaciones bajoimperiales serían herederas de tal “ensayo”.
    Pues bien la pregunta sigue en el aire y a dia de hoy no hay una respuesta satisfactoria por parte de nuestros académicos para explicar la notable concentración de recintos fortificados en el norte de Hispania del cual Veleia es uno mas.

  • 579. De La Sala  |  Lunes, 24 mayo, 2010 a las 9:06 pm

    Me gustaria saber la opinión del señor Aiurdin y Abaitua en torno a esta cuestión tan extraña ya que están manteniendo en Wikipedia una lucha homérica y el señor Gil ha entrado al trapo de la cuestión pues yo siempre habia pensado que el limes estaba diseñado contra los pueblos norteños hispanos siguiendo las teorías de Barbero y Vigil y otros autores mas recientes; sin embargo el señor Besga Marroquín en conversación que tuvimos en T.A. y otros autores que he leído desde entonces han hecho mudar mi opinión al respecto de la cuestión y hoy por hoy no encuentro ninguna explicación razonable.

  • 580. De La Sala  |  Lunes, 24 mayo, 2010 a las 11:10 pm

    Señor Percha aqui le dejo un enlace que espero sea de su interés.
    La tribu prerromana celta de los Cantiaci en el sureste inglés.

    http://www.roman-britain.org/tribes/cantiaci.htm

    Su recuerdo ha quedado en Kent y Canterbury

    También tenemos a los Brigantes y se hace mención a la Brigantium Hispaniae.

    http://www.roman-britain.org/tribes/brigantes.htm

    Según mi buen amigo Tenreiro Bermúdez la indoeuropeización de la Península no se realiza solo a través de los Pirineos sino también via atlántica con raíces por lo menos durante el bronce final lo que explicaría ciertos arcaísmos o el tema de la P en Lusitano.

    En esta imagen se puede ver la distribución de las lenguas prerromanas en la Península

    Y como insisto una vez mas el actual País Vasco, Cantabria y el centro-oriente asturiano forman con la meseta un bloque.
    Y bueno ahí tienen Vds la extraña distribución de las lenguas no indoeuropeas en la Península: Vasco e Ibero sean estas dos la misma lengua o parientes lejanos taponando la conexión entre el área indoeuropea peninsular y el área indoeuropea gala.
    Parece muy difícil de admitir que de allende el Pirineo se introduzcan en la Península unas lenguas indoeuropeas que arraigan en el centro-oeste-norte peninsular pero no en la zona de contacto con el área gala c21 y con unos rasgos mucho mas arcaicos que el galo.
    Los pueblos que conservaron las lenguas celtas-Q se encuentran en los extremos occidentales de Europa, Irlanda, Escocia y la Península Ibérica, como si éstos hubiesen sido desplazados hacia el oeste por otras migraciones, mientras que las celtas-P ocupan el centro de Europa y del área de la cultura celta.
    También podria ser que mi amigo Tenreiro entre otros tuviera razón y el arcaísmo de las lenguas indoeuropeas peninsulares se deba a contactos marítimos atlánticos y no a invasiones a través de los Pirineos.
    Y si Vds echan un vistazo al mapa de las lenguas peninsulares prerromanas aparte del extraño tapón eusko-íbero no indoeuropeo que separa al galo de la zona indoeuropea peninsular es fácil observar que esta última zona aparece dividida en función de distintas oleadas que habrían llegado via marítima.

  • 581. Percha  |  Martes, 25 mayo, 2010 a las 6:32 pm

    Gracias De La Sala por los interesantes enlaces. Plantea usted unos apasionantes y complejos temas para debatir, aunque no sé si este es el lugar. Como simple aficionado creo que en ambos casos, el problema de las fortificaciones norteñas y el de las lenguas de los pueblos del norte, se suele caer en demasiadas ocasiones en maximalismos, pretendiendo explicar las cosas con una única razón, cuando la realidad suele ser mucho más compleja. Queda mucho por investigar y descubrir en la historia de esta zona de España y las políticas de las diversas administraciones de la zona no parecen estar por la labor de realizar un programa serio en este sentido. Más aún en este momento de crisis, en el que sólo se apuesta por lo que puede dar réditos inmediatos. Así, sólo se apuesta por macroproyectos que, por muy interesantes que puedan resultar, en muchos casos no son más que la manifestación cultural de los males que han arrasado la economía (especulación, amiguismo, gigantismo hueco). Así nos va y muestra palpable de esto la encontramos en Veleia (sin minusvalorar su importancia como yacimiento). Se ha perdido “el Norte” durante muchos años y parece que va a costar el volver ha encontrarlo

  • 582. De La Sala  |  Martes, 25 mayo, 2010 a las 10:27 pm

    Señor Percha su intervención ha sido magistral parece que me lee Vd el pensamiento.
    Poco mas que añadir a sus sabias palabras que me recuerdan conversación que mantuve con el arqueólogo Don Jorge Camino en Avilés acerca de la extraordinaria complejidad de los asuntos histórico-arqueológicos.
    El macroproyecto de Iruña Veleia vuelvo a insistir creo que está concebido erróneamente de raiz no obstante como se va a poner en marcha de todas formas esperemos que salga lo mejor posible y aunque tengo serias dudas pueda éste contribuir de una u otra forma a la actividad económica de la comarca y recupere su prestigio como yacimiento arqueológico.
    El fraccionamiento del voto en Álava es una ventaja a la hora de vigilar el desarrollo del proyecto y velar por los objetivos del mismo.

    Con la venia del señor Sotero.

    Señor Juliá Maroto Genover; dada la imposibilidad de responderle en T.A. le voy a responder en el blog que gentilmente me permite el diario El Comercio del grupo el Correo; quiero agradecer a este grupo de comunicación vasco de paso su extraordinaria hospitalidad.

  • 583. Percha  |  Miércoles, 26 mayo, 2010 a las 9:06 am

    Noticia de hoy en DNA:

    SOS Iruña Veleia lleva a los tribunales el plan foral para el yacimiento

    SUS MIEMBROS PRESENTARÁN HOY UNA DEMANDA CON “IRREGULARIDADES” ANTE LA FISCALÍA ALAVESA

    AXIER BURDAIN

    Ya habían manifestado públicamente su total disconformidad con los planes forales anunciados para el yacimiento alavés, pero hoy pasarán de las palabras a los hechos. Los responsables de la plataforma SOS Iruña Veleia tiene previsto entregar a lo largo de la mañana en los juzgados una denuncia contra el Plan Director de la Diputación, mediante la cual buscan forzar a la Fiscalía a que ejecute de forma independiente pruebas analíticas que sirvan para arrojar alguna luz al oscuro capítulo de los hallazgos. El documento que tramitarán incluirá, según explicaron sus portavoces, un listado de actividades irregularidades cometidas a su entender en el enclave a instancias de los responsables forales. Tras la tramitación de la denuncia, los representantes de la plataforma analizarán con detalle el contenido del informe presentado. En febrero de este mismo año, los portavoces de SOS Iruña Veleia ya manifestaron su preocupación ante el nuevo vallado que cercaba el recinto y que, a su juicio, pudo alterar la integridad estratigráfica de una zona muy sensible en la que han aparecido “grafitos excepcionales” y donde la fotografía aérea “muestra una gran densidad de estructuras soterradas”. Los miembros de la plataforma señalaron entonces una serie de actuaciones que les habían preocupado, desarrolladas todas ellas dentro del nuevo Plan Director realizado por la Diputación Foral de Álava.

    La primera de las actuaciones hacía referencia a lo que la agrupación ciudadana considera dos “filtraciones a los medios”, realizadas en noviembre y enero. Unas informaciones en las que se aseguraba que un informe grafológico definitivo demostraría la falsedad y la autoría de los grafitos del yacimiento alavés, pero que con el paso de los meses no ha disipado ninguno de los interrogantes que aún pesan sobre las piezas.

    La plataforma también criticó la falta de información concreta sobre el acuerdo alcanzado entre la Universidad del País Vasco y el ente foral, ya que en su extensa comparecencia para presentar el convenio, la diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle, “apenas habló de sus características, y no especifica ni cuándo ni quién lo ha firmado, lo que plantea dudas sobre la naturaleza de esa colaboración, que, por de pronto, parece que ni siquiera es un convenio sino un contrato de investigación”, afirmaron entonces.

  • 584. Percha  |  Miércoles, 26 mayo, 2010 a las 9:26 am

    Hay problemas serios en TA. No se puede acceder a los foros de Veleia. Misterios. ¿Será temporal?

  • 585. Percha  |  Miércoles, 26 mayo, 2010 a las 2:46 pm

    La noticia en El Correo

    La Plataforma SOS Iruña-Veleia pide a la Fiscalía que paralice el plan director
    Maritxu Goikoetxea, la presidenta, ha anunciado que no descartan presentar una denuncia, algo que de momento no pueden tramitar por “cuestiones económicas”

    La Plataforma SOS Iruña-Veleia ha pedido hoy a la Fiscalía de Álava la paralización del plan director de este yacimiento alavés aprobado recientemente por la Diputación de Álava, por considerar que existen varias “irregularidades” para que se lleven a cabo las acciones contempladas en el documento.

    La Plataforma defiende la actuación de los anteriores responsables del yacimiento, Eliseo Gil e Idoia Filloy, destituidos de sus cargos en 2008 por la Diputación, que consideró falsos unos descubrimientos arqueológicos en los años 2005 y 2006.

    Un informe encargado por la institución foral determinó la falsedad de dichos descubrimientos, unos grafitos escritos en cerámicas de los siglos III, IV y V que en su día se calificaron como históricos porque, entre otras cosas, adelantaban al siglo III la aparición del euskera y la entrada del Cristianismo.

    Por su parte, el ex director del yacimiento, Eliseo Gil, presentó informes de varios expertos que avalan la veracidad de los grafitos hallados. La Plataforma SOS Iruña-Veleia ha reclamado hoy a la Fiscalía la paralización del plan director y para ello sus responsables han presentado documentos para avalar su postura.

    La presidenta de la Plataforma, Maritxu Goikoetxea, ha anunciado que no descartan presentar una denuncia, algo que de momento no pueden tramitar por “cuestiones económicas”.

    Goikoetxea ha denunciado ante el fiscal que el plan, que se desarrollará gracias a un convenio entre la Diputación y la Universidad del País Vasco, adolece de “irregularidades” porque, entre otras cosas, el convenio firmado no ha sido aprobado por el Consejo Rector de la universidad.

    Además, la Plataforma considera que el plan no se puede poner en marcha hasta que concluya el procedimiento judicial abierto sobre este asunto tras la querella que la Diputación interpuso contra los antiguos responsables del yacimiento al considerar que en este asunto hay indicios de delito contra el patrimonio cultural alavés.

    “Todo este tema está pendiente de resolución judicial”, ha indicado Goikoetxea y por eso “no se puede hacer una renovación de contratos ni explotar el yacimiento”.

    Además, la Plataforma ha entregado al fiscal documentos que determinan que las piezas que se investigan, custodiadas por la Diputación, han sufrido una “manipulación”.
    Otro de los argumentos utilizados por la Plataforma para pedir la paralización del plan director es que su director, el profesor de la UPV Julio Núñez, fue uno de los que redactó un informe que concluía que los grafitos hallados eran falsos, ha explicado Goikoetxea.

    El Plan director 2010-2020 aprobado por la Diputación prevé dos nuevas zonas de excavación, el tratamiento paisajístico del espacio, recorridos para visitas y un calendario de actuaciones para el próximo decenio, entre otras actuaciones.

    También en

    Demencial, pero de corto recorrido.

  • 586. Abo  |  Miércoles, 26 mayo, 2010 a las 7:24 pm

    Pues sí que es raro. (TA)

    Tampoco se puede entrar en el foro:

    ‘Llamamiento en defensa de Francisco Cuesta, Director del Museo Etnográfico de Grandas de Salime (Asturias)’ de Julià Maroto Genover”.

    No entiendo como José Luis Santos nada dice.

  • 587. De La Sala  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 12:15 am

    Si hay algún sitio fiable es IIM aquí nunca hay problemas; funciona como un reloj.

    Y hablando de relojes se les acaba a nuestros amigos del lado oscuro el tiempo. ¿Es la denuncia al plan director una maniobra retardatoria para ganar alguna horas?

  • 588. De La Sala  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 12:32 am

    Muy cerca de Grandas de Salime en Luarca si alguna vez vienen Vds a Asturias no dejen de visitarlo para que vean Vds que nosotros seguimos al pie de la letra la alianza de civilizaciones.

  • 589. Servan  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 2:02 am

    Los Panchos están bien, pero Lucho Gatica es … lo máximo.

  • 590. Addison  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 7:12 am

    Presentación Koen Donosti en el KM

  • 591. Percha  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 7:50 am

    En Gara hoy siguen con el tema:

    La plataforma SOS Iruña-Veleia pide la paralización del Plan Director

    La plataforma ciudadana entregó ayer ante la Fiscalía un documento en el que se señala que algunas piezas con los polémicos grafitos no se encuentran en el mismo estado en el que fueron entregadas

    Itziar AMESTOY | GASTEIZ

    La plataforma ciudadana SOS Iruña-Veleia ha solicitado a la Fiscalía que paralice en Plan Director que prevé gestionar el yacimiento en el periodo 2010-2020. Para ello, ayer entregaron un documento de irregularidades y realizaron una petición de pruebas analíticas. Consideran que no hay garantías para que la Diputación alavesa, a través del convenio firmado con la UPV, actúe de forma «adecuada y honesta».

    Argumentan, en primer lugar, que no hay una resolución clara del asunto, al no estar concluida la querella que el ente foral presentó contra el equipo de Eliseo Gil por presunto fraude. Asimismo, aseguran tener constancia de que «algunas de las piezas no se hallan en el mismo estado en el que fueron entregadas por el antiguo equipo». Para ello, entregaron un informe con fotografías en las que basan su afirmación.

    Por otro lado, destacan que «muchas de las afirmaciones» contempladas en los informes que avalaron la falsedad de las piezas son «incorrectas». Xabi Otsoa de Alda, coportavoz de la plataforma, mostró también su preocupación por la cláusula de confidencialidad con la que cuenta la futura excavación. También señaló como sospechoso el hecho de que no se quieran realizar nuevas pruebas. Al respecto, aseguró: «Hemos recibido esta misma mañana un informe preliminar de uno de los laboratorios especializados más prestigiosos a nivel internacional, que asegura que, a través de análisis de comparativa mineralógica de las deposiciones y costras, se puede determinar sin ninguna duda si se trata de inscripciones antiguas o no».

    Por otro lado, se reafirmaron en que el Plan Director no contempla el contenido de los 16 informes que han presentado y que abogan por la veracidad de las inscripciones.

    Tal y como informa la agencia EFE, la presidenta de la Plataforma, Maritxu Goikoetxea, anunció que no descartan presentar una denuncia, algo que de momento no pueden tramitar por «cuestiones económicas».

    Petición de Eliseo Gil

    El anterior director del yacimiento ya solicitó que se paralizara en Plan Director pero el Juzgado de Instrucción número 1 se opuso a dicha petición. A este respecto, fuentes de la Diputación corrigieron la respuesta que Gil ofreció a gara en la entrevista publicada el lunes 24 de mayo, en la que aseguraba: «Lo que hay es un informe de la Fiscalía en ese sentido, pero el juzgado no se ha pronunciado aún al respecto. Cuando ello ocurra, se podrá valorar». Como apunte, desde la Diputación se recordó que el Juzgado sí que se pronunció y que concluyó que no había «riesgo objetivo para la instrucción de la causa», ya que argumentaba que eran «meras suposiciones».

    Desde la plataforma SOS Iruña-Veleia se mostraron confiados en la vía judicial por las novedades que se presentaron ayer ante la Fiscalía.

  • 592. Elena  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 10:13 am

    He visto la presentación que aporta Addison, de Koen en Donosti, (mensaje 590) y si fuera posible, me gustaría conocer su opinión sobre los comentarios que se vierten.
    Gracias.

  • 593. maría  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 11:28 am

    Elena,yo,por lo que veo,este hombre se ha convertido en un par de años en epigrafista,arqeuólogo,iconógrafo,historiador especialñizado en la antiguedad y no sé cuantas cosas más.
    Lo peor no es que sea un insensato,sino que encima pasa por alto olímpicamente todas las objeciones que han hecho los especialistas y se permite la desfachatez de calificarlas como “mentira ” y de reclamar un estudio científico…¿y que es,sino,lo que se lleva haciendo desde hace años sino un estudio científico,con argumentos propios de cada disciplina etc ?
    yo creo que están llegando a un punto en el que dan ganas de denunciarles por intrusismo,afán de intoxicar a la opinión pública etc.
    es una desfachatez

  • 594. Abo  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 12:27 pm

    Respecto a la paralización del Plan Director por parte de SOS Veleia.

    Sinceramente, me parece algo así como un “derecho de pataleo”.

    Sr. Addison.

    a).- ¡Por favor!, no más de lo mismo.

    b).- Lo que nos (me) interesa es que nos deje aqui escrito ese segundo informe caligráfico; sí, ese que la Dra del otro lado del “charco” aún no se atrevió a “contrainformar”. Y no me venga diciendo que lo desconoce.

  • 595. Elena  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 12:44 pm

    María, comprendo, pero en este momento no me preocupa la preparación o cualificación que tenga Koen, sino sus argumentos.
    Si la información que pone en boca de otros es cierta y exacta o no, si las demostraciones que aduce para demostrar los posibles errores de otros, son correctas o no.

    Abo, es evidente que Koen sí ha leido y tiene el segundo informe caligráfico porque en su presentación de” power point” hace referencia a cuestiones periciales que no aparecen en el primero.

  • 596. maría  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 1:10 pm

    Elena,las personas que han seguido de forma minuciosa las piezas se lo podrán decir mejor;yo tengo la impresión de que muchas de las cosas ya se han hablado yargumentado y contraagumentado mil veces pero como si nada.
    Desde el principio Alicia dijo que alguna pieza podría ser no lo son ; que haya alguna pieza con posibidad de ser buena (de que datación? ) no es una prueba de que las demás lo sean.
    Y la mujer con la falda abullonada ,…hasta yo puedo poner las dos manos en el fuego porque no es romana se ponga Koenraad como se ponga .

  • 597. Abo  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 1:18 pm

    Gracias, Elena.

    Me da que ese segundo informe debe ser muy “cruel”.

    Por supuesto que es muy conocido por todo el equipo. Miraré esa presentación del “jefe”.

  • 598. Addison  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 1:45 pm

    Abo
    1-¿Mas de lo mismo? ¿a que se refiere? ¿Dnde mehe repetido :-)?¿ le parece toda disidencia igual? ¿son los chinos todos iguales? ¿a que huelen las nubes?🙂

    2- Le digo que desconozco el segundo informe, del que solo tengo noticias por la prensa..meses ha.

    Elena no entiendo su interés por mis indocumentadas opiniones, Kohen usa un castellano claro que utiliza mucho mejor que yo y sobre todo usando mas el sentido común, ese que falta en muchas de las argumentaciones.
    Además prometí mantenerme “contenido”🙂 ,y vista la suerte que corren las opiniones en otros foros, que acaban secuestradas para uso propio sin previo aviso y sin explicación, casi esperaré a publicar mi libro.🙂

    Lo que si es evidente es que Elena si conoce ese segundo informe puesto que dice reconocer al que lo conoce, deben pues pedirle a ella que lo comparta ….o a los del Correo.

    Por cierto, ¿alguien sabe porque el enlace del Correo de Alava que tan eficazmente dejó Percha sobre la peticion de SOSVELEIA a la fiscalía no tiene comentarios? creo que yo sí, porque aparte del propio Percha no se si alguien más tuvo tiempo de leerlo, a los cinco minutos de publicarlo 13:20 era inexistente en la WEB si no es a través del enlace, fué creado unicamente para decir que se hacían eco, en el Correo no llegó a existir, lo digo porque intenté buscarlo manualmente a los pocos minutos de colgarlo Percha y !voilá! había desaparecido. Puro trámite periodístico para cubrir el expediente. Sino que sentido tiene molestarse en redactar una notícia para borrarla al minuto siguiente.

  • 599. Addison  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 1:54 pm

    Y cuando digo borrarla quiero decir sacarla de la estructura visible del periódico.

  • 600. Servan  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 4:34 pm

    Debe estar junto al blog de TA y el video de Nefertiti.
    ¡ESTO ES UNA CONSPIRACION, SEÑORES!

  • 601. Servan  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 4:40 pm

    Y Celtiberia, los análisis perostáticos, los grafológicos, qué se ficieron?
    Es la maldición de Parmenio, el sacerdote egipcio.

  • 602. Percha  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 4:46 pm

    Sí Servan, y yo conspiro para destacar las noticias del Correo que luego esconden en la web, para que no se puedan hacer comentarios de ninguna clase.😉 ¡Que cosas!

  • 603. Abo  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 4:54 pm

    Vamos a ver Addison.

    1º.- ¿Más de lo mismo?.

    Que ya cansa despues de tantos años andar con la lideira de RIP, OCTAVIO AVGVSTO y tantas y tantas otras cosas que ya los que ENTIENDEN se encargaron de comentar y dejarlo muy claro.

    2º.- ¿son los chinos todos iguales?. ¡Hombre no!, pero son de parecidos….

    ¿a que huelen las nubes? Pues yo no lo se, si sube a ellas alguna vez lo podrá saber, pero hágalo de noche es como más romántico. 🙂

    PD) Lo que quiero decir es que hay cosas que ya se han repetido infinidad de veces y que por mucho repetirlas no van a resultar ser verdaderas.

    Por cierto…¿Por qué no hacen un poco más de caso a Colmenero?. El profesor lee RIP. ¿En que quedamos?. Lo de AugusTO es como muy castellano.

    Respecto al segundo informe caligráfico….no diré que miente, si ustéd lo dice…tendré que “creerle”.

  • 604. De La Sala  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 6:08 pm

    Señor Addison; déjense de enredar con tonterías; todos conocemos al señor Percha; una persona muy seria y muy correcta y lo mismo puede decirse del grupo El Correo.
    No volvamos a las andadas.
    ¿acaso desconoce Vd que existen problemas informáticos? ayer en un periódico de dicho grupo estuve intentando poner enlaces sin conseguirlo cuando nunca antes habia tenido tales problemas y hoy el asunto está resuelto; déjense pues de tanta suspicacia.
    Por otra parte le han demandado información y Vd está en la obligación de presentarla.
    Déjese de cuentos chinos y presente el informe a la mayor brevedad.
    Nadie se cree que Vd no tenga tal información asi que preséntela y déjese de poner tantas caretas de risa que no creo que esté el horno para bollos.

  • 605. Addison  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 6:34 pm

    a no se , yo si lo dice Colmenero…buf! como si me dice que ve una jirafa,aaaaaamén.. citando al guaiomin: eso va a misa.

    En fin, que semos mayorcitos y con criterio propio.
    Los que presuntamente entienden, algunos, han demostrado que no son capaces de hacer un informe sin meterse en camisa de once varas. Parece que demasiados años de ser los “únicos” en su especialidad o departamento desgastan, acostumbrados a poder decir lo que sea y no oir mas que a becarios asentidores.

    Del segundo informe- “creame” o no, dormiré igual- es Elena la que presume de reconocer al que lo conoce… será por algo ¿no le parece?

    Percha no me estire hasta un terreno al que yo no he llegado, lo de la conspiración ni lo he mencionado, es más reconozco que ha puesto los enlaces de las notícias según han salido, sin ningun recorte, y he admirado su eficacia, y añado por si queda duda que con imparcialidad en cuanto a publicarlas todas, cosa que no ocurre en otros lados, lo de El Correo es tal cual, de hecho busqué el enlace para publicar un comentario pero visto que estaba fuera de juego lo dejé por inutil pero me di cuenta de la jugada, cosa que explica el por qué la mayoría de los enlaces a las notícias de Veleia no están comentados o con dos o tres comentarios, se pueden ver a través de los enlaces pero duran en portada un suspiro y medio sobre todo cuando son actuaciones de la “otra parte”. Mas que una conspiración es una chapuza…en la línea general del tratamiento que se le da al asunto. Relacción entre pares diría yo .

  • 606. Addison  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 6:44 pm

    “Nadie se cree que Vd no tenga tal información”

    ¿es la voz del pueblo amigo?🙂

    ¿no son dos partes? una ha presentado el supuesto informe y está de su lado ¿por que´no les pregunta a ellos? será la primera vez que filtran algo, si es que en realidad existe.

  • 607. De La Sala  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 7:27 pm

    Rguez Colmenero es uno de los académicos mas valiosos que hay en este país.
    Por otra parte Vd Addison siempre está bombardeando a las autoridades académicas vascas.
    Dígame una cosa ¿pues que quería que hicieran cuando vieron las ostracas de marras? ¿que se taparan las narices y los ojos que apunto estuvieron de salirseles de las órbitas? ¿o mas bien esperaba Vd que miraran para otro lado silbando disimuladamente ante semejantes anomalías?

    Tenian una responsabilidad en función de su peso y de su estatus académico y obraron ante un acontecimiento de esa naturaleza con precaución lo cual les ha costado alguna que otra crítica pues es bien cierto que si hubieran zanjado la cuestión rápidamente la bola de nieve no habría alcanzado la proporción que hoy tiene o mas bien llegó a tener.
    Sin embargo no lo hicieron y también han tenido algún que otro fallo como posiblemente en el tema Descartes pero en lineas generales su actuación ha sido correcta.
    Si Vds hubieran sido prudentes y no se hubieran cerrado en banda la situación seria bien distinta.
    Podrian haber colaborado para intentar separar la paja del grano, localizar a quien les coló las polémicas ostracas y averiguar de paso quien ha sido el inductor ideológico de las mismas cuestión sin duda mucho mas interesante.
    Pero Vds en su arrogancia han preferido optar por el camino de hacernos comulgar con semejantes ruedas de molino y encima tengamos que decir amén.
    Pues no oiga, que no podemos tragar eso porque si lo hiciéramos estaríamos eructando bilis hasta el final de nuestros dias.

    Bájense de la burra que ya esta muy cansada y admitan de una vez que hay piezas manipuladas en una proporción a determinar.

  • 608. Percha  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 7:35 pm

    Hombre Addison no ha dicho que conspire, es cierto, pero tampoco creo que lo haga El Correo, que quiere que le diga. ¿O cuando publicaba todas las maravillas de Veleia que Lurmen le filtraba, también conspiraba?

    En todo caso puede poner todos los comentarios que quiera en el enlace del Correo, están habilitados. Este es el enlace http://www.elcorreo.com/alava/20100526/mas-actualidad/sociedad/plataforma-iruna-veleia-pide-201005261320.html . Pero yo creo que lo que ocurre es que la mayoría de la gente esta hasta el gorro del asunto, ya huele😉

  • 609. Percha  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 7:38 pm

    Otra cosa, estoy seguro de que usted no conoce el segundo informe, Elena creo que tampoco. Lo que sí estoy seguro es de que esta en poder de Gil y su defensa. Y no dicen ni pío. Y no diré más.😉

  • 610. Addison  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 8:12 pm

    “Rguez Colmenero es uno de los académicos mas valiosos que hay en este país.”
    Completamente de acuerdo, pero permitamé el mínimo recorrido: si el ve una jirafa donde yo no la veo, dejemé al menos plantearme dudas sobre su vista y no sobre la mía que la contrasto todos los días.

    Pues yo no se cual es el problema biliar, a mi no me causa ninguno, igual no me cree, pero me da exactamente igual la veracidad o la falsedad, tanto si Veleia era un batzoki como si era una casa de postas, lo que me gustaría es saber la verdad de la Historia no un modelito impuesto, tanto en un sentido como en el otro.
    Por eso no entiendo que no se puedan hacer las pruebas que pide la plataforma SOSVELEIA, no entiendo el miedo a lecturas en euskera ni el miedo a nada.
    Cuando salieron las piezas ya estuvieron “aparcadas” en el lavadero esperando una tapada de narices , parece que no hubo manera de tapar aquello, eso que dice Lakarra de que “se metió solito en un berenjenal y quie salga solito”.
    Se pretendió negar las evidencias porque producen “eructos de bilis” según sus términos, porque las únicas evidencias que hay hasta ahora son las piezas, no los ridiculizantes inventados a posteriori ni los explicativos absurdos.
    Que a San Prudencio por mucho que diga, no se le ha tenido en cuenta ni en fiestas.
    Yo admito intrusiones, es mas las propuse desde el princípio, pero según se ha desarrollado todo ya no creo que haya ni una, pero aunque solo hubiese una pieza buena habría que hacer los análisis para localizarla. Y los análisis para saber que no ha sido un producto de antesdeayer como dice el “prudente Lakarra!” aún son posibles, para espasmo besicular de más de uno.
    Yo colaboro en eso, en nada más, no me pida más informes ni pruebas que soy un indocumentado, pidaselas a nuestra querida Elena que parece que todo está al tanto.

  • 611. Addison  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 8:34 pm

    Percha, lo de la habilitación de los comentarios , yo mismo se lo he contado, y comoe deasistí de semejante tontería ¿como piensa que alguien puede llegar a leerlo sino es através de este blog? es por lo tanto ridículo el poner una notícia que se esconde al público al minuto siguiente de publicarla y luego pretender que tiene los comentarios abiertos, difusión=0 es como si yo escribo un artículo y se lo doy al editor y este lo mete en un cajón, eso sí junto a la rotativa, y avisando a toda la redacción de que está allí, ¿iría usted a su cajón a poner un comentario a pié de página? que repercusión tiene eso? la que se pretende= nula, no es un complot, es una estupidez, una mas dentro de la línea de los encargados del tema en dicho medio.

  • 612. De La Sala  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 9:34 pm

    Mire Addison de verdad se lo digo; hay un gran cansancio en torno a esta cuestión.
    El señor Lakio y el señor Koen tienen una perspectiva mas realista que Vd.
    ¿porqué no deja la cuestión en sus manos y se relaja? Tómese unas vacaciones y seguro que a la vuelta lo verá todo mas claro.
    El tema caligráfico es muy interesante; céntrese en ese tema y olvidese del resto.
    Tengo una gran admiración por las autoridades académicas vascas y me molestan sus ataques constantes; un desprestigio de las autoridades académicas vascas solo beneficia al establishment de Madrid y otros entes académicos territoriales satélites del mismo que podrian llegar a monopolizar la cuestión y verse reforzados en sus líneas de actuación.

  • 613. De La Sala  |  Jueves, 27 mayo, 2010 a las 10:09 pm

    El País Vasco es una zona fronteriza. A mi no me extrañaría nada que hubiera poblaciones de habla eusquérica en época prerromana en la zona oriental del mismo aunque nunca en Vizcaya o la zona mas oeste alavesa. Esas zonas son de filiación cántabra.
    Pudiera ser que en época romana se beneficiara a las tribus euskéricas a costa de los diezmados cántabros.
    Cuartango no queda muy lejos de Iruña de Oca y la realidad pudo ser muy distinta antes y después del dominio romano; asi que no seria nada excepcional que pudiera aparecer alguna inscripción en euskera en el marco de una romanización en la que el Imperio Romano usaria a sus aliados vascones como puntales de la misma.
    En ese sentido habrá que revisar con lupa los grafitos en euskera y no cerrarse tampoco en banda de que todos sean falsos.
    Ahora bien la existencia de Veleia como ciudad importante no significa la romanización completa del País Vasco al menos en Vizcaya ni mucho menos el dominio completo de Roma en dicho territorio vizcaíno.
    Este es un asunto importante y donde deben estar ojo avizor las autoridades académicas vascas: la de velar por el legado pluriétnico-cultural de la antigüedad del País Vasco amenazado por algunos sectores extremistas y la de velar por conocer el alcance real de la romanización en Vizcaya teniendo en cuenta todo su territorio y no solo el costero y teniendo en cuenta asimismo los diferentes estamentos sociales cuestión esta última amenazada para conocerla en su verdadera dimensión por los poderes fácticos madrileños.

  • 614. Abo  |  Viernes, 28 mayo, 2010 a las 11:23 am

    Sr. Addison.

    De sus palabras, interpreto, que Vd no solo desconoce el texto de ese segundo informe pericial grafológico del que se habla, sino que incluso duda de su existencia. ¿Es así?.

  • 615. Elena  |  Viernes, 28 mayo, 2010 a las 12:29 pm

    Respuesta a Addison:

    Elena no entiendo su interés por mis indocumentadas opiniones,

    Addison, cuando pido opiniones sobre la presentación de Koen, lo hago de forma abierta a cualquiera que sepa sobre el tema.

    Kohen usa un castellano claro que utiliza mucho mejor que yo y sobre todo usando mas el sentido común, ese que falta en muchas de las argumentacione.

    Bueno, no creo que importe el castellano ni la ortagrafía del Sr. Koen, pero en su presentación habla del contenido de un informe de Julio Núñez, y expone que es un error considerar no romanas la vestimenta y peinado de la muchacha del grafito.
    Yo ya sé leer, pero ni conozco el informe de Núñez ni podría opinar sobre lo que en él se refleja ni la réplica de Koen, porque no tengo conocimientos al respecto y por lo tanto no tengo elementos de juicio.

    Lo que si es evidente es que Elena si conoce ese segundo informe puesto que dice reconocer al que lo conoce, deben pues pedirle a ella que lo comparta ….o a los del Correo.

    No conozco el segundo informe. Simplemente en la presentación de Koen hace referencia a un informe pericial caligráfico y como compruebo que no es el primero, deduzco que es el segundo.

  • 616. De La Sala  |  Viernes, 28 mayo, 2010 a las 6:33 pm

    Addison se ha ido de vacaciones. También debieran dárselas a sus señorías de forma perpetua tras el atraco a mano armada perpetrado ayer contra el pueblo español.

    Lo mejor será ponerse a resguardo.

  • 617. Addison  |  Viernes, 28 mayo, 2010 a las 6:56 pm

    Mil disculpas Elena, parece que escribí con precipitación
    cuando usted dijo:
    “Abo, es evidente que Koen sí ha leido y TIENE el segundo informe caligráfico porque en su presentación de” power point” hace referencia a cuestiones periciales que no aparecen en el primero.”

    Creí en mi precipitación que usted deducía por algún elemento que reconocía y no parece asi, aunque nos precipitemos ambos🙂 ya que entiendo que le adjudica la tenencia del informe a Koen por comentar la notícia del Correo , y que Koen referencia con un enlace y comillas al llamarlo “informe pericial caligráfico”, porque lo único que se sabe publicamente es ese artículo que publicó la adelantada 24-02-10 M,J, CARRERO.
    Por cierto, en sus prisas y afán por rizar el rizo acusatorio, se pegó un looping y el titular le salió del revés por pasado de vuelta, ” Nuevas pruebas contra la mentira de Veleia ” ya que pruebas “contra” la mentira son en mi pueblo, pruebas de veracidad, por eso de la doble negación.
    En fin cosas de las prisas y supongo que de colgar el artículo a las 2:00 am (y esta vez !oh casualidad! tiene tres días seguidos de comentarios, se les debió de quedar olvidado en portada🙂.

    Abo: como Santo Tomás, ver y creer, que el tema como dice el Sr. De la Sala está “demasiado enputecido”.

  • 618. Servan  |  Viernes, 28 mayo, 2010 a las 8:50 pm

    Addison, en inglés la negación de la negación es dialécticamente una afirmación, lo cual es lógicamente correcto, pero en castellano la usamos para enfatizar la negación.

  • 619. Addison  |  Viernes, 28 mayo, 2010 a las 10:53 pm

    Si, creo que en realidad le traiciona el subconsciente, sabedor de ser mano ejecutora de una lapidación, usa ese “contra” a modo de guijarro, pero como solo tiene dos líneas para el titular y se ha propuesto calzar lo de la “mentira de Veleia”, como sea, pues mete todo en el paquete y tira de la cadena, eso si, con mucho énfasis y el dedo meñique levantado, como una reina de la palabra.

  • 620. De La Sala  |  Sábado, 29 mayo, 2010 a las 12:00 am

    En la Universidad de Chicago el actual director del Instituto Oriental se llama Gil Stein.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Gil_Stein_(archaeologist)

    http://search.uchicago.edu/search?site=default_collection&client=default_frontend&output=xml_no_dtd&proxystylesheet=default_frontend&oe=utf8&ie=utf8&q=GIL+STEIN&btnG.x=17&btnG.y=6

    Me he enterado por un correo que me han enviado y ya les he respondido que no, que no tiene nada que ver con la cuestión; pero también vaya coincidencia.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Oriental_Institute,_Chicago

    Hay enlaces dedicados a diccionarios en hitita y en demótico

    http://en.wikipedia.org/wiki/Demotic_(Egyptian)

    Muy interesante; a ver que me dice el señor Gil Stein sobre los jeroglíficos de Veleia; seguro que con lo de la coincidencia del apellido entra al trapo y sino pues le cuento la historia de Pero Gil y Pedro I el Cruel o el Justiciero que seguro que se engancha.

  • 621. Servan  |  Sábado, 29 mayo, 2010 a las 8:04 am

    Ese señor es de nombre Gil, así que no debe ser pariente de esos reyes, puede serlo de los reyes Magos.

  • 622. De La Sala  |  Sábado, 29 mayo, 2010 a las 1:26 pm

    Señor Servan los reyes magos de Oriente, como Parmenio, venian con todo tipo de regalos pero estos Bourbon de la France que tenemos aquí solo traen carbón y nos están esquilmando.

  • 623. Addison  |  Domingo, 30 mayo, 2010 a las 11:29 am

  • 624. Addison  |  Domingo, 30 mayo, 2010 a las 11:31 am

  • 625. Armando Besga  |  Domingo, 30 mayo, 2010 a las 1:30 pm

    Parafraseando a Koen: (poco) seso. (muchas) mentiras y cintas de video.
    Postdata: había conseguido estar un mes sin intervenir, pero tanta mala intención es superior a mis fuerzas.

  • 626. Percha  |  Domingo, 30 mayo, 2010 a las 4:55 pm

    Entrevista con Lorena López de Lacalle en DNA:

    “No será un calco de Amarika, pero vamos a aplicar el mismo modelo participativo con la música y el teatro”

    Artium, Veleia, Salinas de Añana, Amarika, el euskera… Los temas sobre la mesa de Lorena López de Lacalle se acumulan. Además, hace poco, también ha sumado responsabilidades en Juventud. “Me falta tiempo”, dice. Aun así, hace un paréntesis para conversar.

    CARLOS GONZÁLEZ – Domingo, 30 de Mayo de 2010

    La legislatura afronta ya su recta final. ¿Hasta qué punto ha recorrido el camino planeado?

    El camino empieza a partir de lo que te encuentras. ¿Y qué es? Pues muchos temas no abordados y problemas no resueltos. Eso fue lo primero que hubo que afrontar. Pero también he podido recorrer el camino que yo quería, la senda de buscar la implicación directa de las personas a las que se destinan las ayudas desde las administraciones; es decir, encontrar una participación real. Es posible hacer política de otra manera y hacer una gestión más racional, que quizás sea menos espectacular pero que deja poso para el futuro. Hemos pretendido sumar, buscando complicidades para conseguir llegar antes a los objetivos que todos querían conseguir pero por separado, sin coordinación. Eso lo hemos cambiado y está dando sus resultados. Pero no está todo hecho. Incluso el día que me marche de aquí consideraré que queda mucho por hacer, y menos mal.

    ¿En qué sentido?

    Hay que hacer que se abran las puertas, que explote la creación en todo su potencial porque creo que ha estado demasiado acartonada y encorsetada. Todos los responsables de Cultura deberíamos estar aquí para escuchar, reflexionar y, después, apoyar dejando que todos participen. Ahí podemos hablar de los ejemplos de Amarika, Salinas, Veleia…

    Eso sí, todo con el dinero justo.

    Sí, pero es lo que nos ha tocado y ya está. Cuando llegamos no éramos conscientes de la crisis que se venía encima, pero desde el primer año hemos querido que el gasto fuera mucho más razonable. Hay que buscar la eficacia del dinero que se tiene en cada momento. De todas formas, la crisis es una oportunidad. Nos tiene que ayudar a repensar el modelo en el que estamos viviendo. En la cultura es donde están las mayores posibilidades de reflexión intelectual y es lo que hemos querido potenciar. Nos tenemos que cuestionar todo, desde los sistemas fiscales (donde deberíamos tender hacia una fiscalidad verde que incite a cambiar modelos) hasta el concepto de crecimiento, dónde está su límite… La cultura debe ser la puerta que abre la reflexión a cualquier posibilidad de cambios de modelo. Eso es muy importante y nosotros queremos posibilitar ese análisis. Y reitero, cuando te encuentras con problemas tienes que ver también las oportunidades. Ahí está lo sucedido con Veleia o el cambio de dirección en Artium. Por ello hemos querido pasar a modelos más pequeños pero que dejen más poso. Y eso se ha conseguido, realizando esa labor de reflexión ahí y en otras partes. Tal vez lo más emblemático en este sentido sea el Proyecto Amarika por lo que supone de buscar un nuevo modelo de gestión donde la institución está para apoyar a los artistas pero partiendo de sus ideas.

    De todas formas, ¿el modelo Amarika tiene futuro si hay un cambio de Gobierno?

    Cuando se crea algo, debe trascender a aquellos que lo han ideado. Lo que importa es el fruto de lo creado y los resultados que está dando Amarika hablan por sí mismos. Una estructura que, aunque se puedan hacer ajustes, permite que las cosas funcionen, debe tener futuro.

    ¿Es un modelo exportable a otras disciplinas?

    Sí. De hecho, el 8 de junio, la Diputación aprobará la creación del Consejo Asesor de Música. No será un calco exacto de Amarika, pero quiero aplicar el mismo modelo participativo al mundo de la música y, dentro de poco, al del teatro. La institución se debe dejar asesorar y tiene que dejar margen para que los propios creadores participen de forma activa en la programación cultural.

    ¿Pero es consciente de que no todos los partidos políticos piensan igual sobre implicar a los artistas, músicos, intérpretes y demás agentes en la gestión de lo público?

    Pero estoy convencida de que hay que hacer política de otra manera. La utilización personal de los éxitos que uno se atribuye sin que sean propios no es el camino, el ciudadano está pidiendo otra cosa. Es cierto que hubo oposición al principio, aunque ahora es mucho menor, a este método porque siempre hay miedo desde las instituciones a perder poder si se delega y no es así.

    Álava no es sólo Vitoria…

    Por ejemplo Amarika tiene que salir. Lo bueno sería crear complicidades con otros artistas dentro del territorio. Sólo hay que buscar el interés por ello. Con los músicos, en todo lo que es la programación que desde Diputación vamos a hacer ya en este 2010 junto con el nuevo Consejo, hemos empezado a trabajar en esas dos vertientes, lo que pasará dentro de Vitoria y fuera, y cómo habrá actividades que se hagan en la capital que luego viajarán por otros lugares de Álava.

    Hablamos de lo hecho, pero también está lo que no se ha podido realizar. Por ejemplo, uno de sus objetivos al principio de la legislatura era una nueva sede para el Museo de Ciencias Naturales.

    Sí, pero estoy segura de que se hará. Euskal Herria necesita un Museo Nacional de Ciencias Naturales. Y hoy, en la sede actual, es muy importante lo que se ve pero también lo que no se puede mostrar por falta de espacio. Los fondos son impresionantes. Incluso el Ayuntamiento de Vitoria nos propuso una parcela con número concreto. Cuando estábamos en conversaciones con el Consistorio, yo ya les dije que lo importante no era el edificio, sino pensar en los contenidos y en los gastos de mantenimiento a futuro. Eso es algo que se debería aplicar en todas las infraestructuras. Yo pensaba en una sede sencilla, ecológica, que se fundiese con su entorno, donde se juntasen nuestra colección con otras ya existentes en el País Vasco, públicas y privadas. Y no tiene que ser una infraestructura cara porque se puede pensar en hacer grandes cosas con mucho menos dinero y estoy segura de que el museo se llevará a cabo, estemos o no nosotros.

    Cuando arrancó la legislatura también había mucho recelo político ante el cambio del Departamento y su apuesta, en primer lugar, por el euskera.

    Siempre hay que prestar más atención al más débil. Aunque estemos en la capital de Euskadi y el euskera sea el idioma que define al país en el que vivimos, todavía no ha llegado al nivel suficiente de madurez. Es una de las áreas en las que hemos tenido que empezar casi de cero. Seguiré luchando por una dotación presupuestaria mayor porque hay capacidad para invertir en el euskera y eso es hacerlo en futuro. Es nuestro idioma y tenemos que, poco a poco, asumirlo como una sociedad perfectamente bilingüe. Desde un inicio, también hemos apostado por crear plataformas de reflexión a partir de las cuales salen los proyectos. A partir de ahí hemos generado las redes necesarias para, por decirlo así, imponer un poco de método porque antes se hacían cosas pero faltaba un hilo conductor. Para ello creamos el Consejo Asesor de Euskera y estamos completando la red de técnicos.

    Para hacer acciones como…

    Ahora vamos a tener jornadas de reflexión para, por ejemplo, impulsar actividades extra escolares en todo el territorio donde el euskera esté más presente. Además, queremos confluir hacia proyectos más pequeños pero que buscan la adhesión de quien trabaja en esa propuesta. Ahí está el caso de Larrea, donde todo el pueblo, cada uno en su nivel, ha firmado un compromiso con el euskera. Y ahora vamos a desarrollar un programa para trabajar en los colegios con los padres y madres que quieren utilizar más el idioma. O vamos a repartir entre los comercios carteles para identificar aquellos lugares en los que te pueden atender en nuestra lengua si quieres. No quiero olvidar tampoco el trabajo que queremos llevar a cabo con la inmigración.

    ¿De qué se siente más orgullosa?

    De haber abierto la puerta a otra manera de hacer las cosas. Lo importante es crear esquemas diferentes para actuar de forma distinta. Y eso lo hemos aplicado también, por ejemplo, en el deporte escolar. El otro día estuvimos en un world café (que no sé por qué hay que llamarlo así) donde estábamos nosotros, padres, deportistas, entrenadores… Para ver cómo conseguir que desaparezcan actitudes agresivas. Pues bueno, es una manera de trabajar, como decía al principio, que enriquece mucho porque todo el mundo se siente partícipe. En cuanto a proyectos concretos, estoy muy satisfecha con Amarika, pero también con lo que hemos conseguido con Salinas de Añana. Después de un año entero de reuniones cada viernes con los salineros conseguimos desbloquear la situación, crear la fundación y ahora estamos pudiendo dar pasos. Mira, la semana pasada empezamos la primera cosecha de flor de sal y parece que va a tener gran calidad. En septiembre estaremos empaquetando la sal y se podrá comprar. Salinas, Santa María y Veleia son proyectos multidisciplinares donde todos vamos a encontrar cosas que nos aportan algo. Además, entre la Catedral y Añana vamos a tener billetes conjuntos para facilitar el acceso a ambos lugares, y compartirán también merchandising para vender sal en la tienda del templo. Y con Artium, el próximo año, también queremos establecer una relación con Salinas para llevar arte contemporáneo hasta allí.

    ¿Y alguna “espinita”?

    Lo que me falta es tiempo. Hay más cosas que quisiera hacer que proyectos que no haya podido realizar. Pero hay que ir paso a paso. Sí que quisiera, por ejemplo, que se avanzara en la instrucción de Veleia.

    Ahora parece que, en este caso, la denunciada es la Diputación.

    Todavía no conozco el texto, pero bueno, parece que no es una denuncia como tal. Si hablamos de Veleia y empezamos por esta última parte, que haya ciudadanos que se reúnan en una asociación y que quieran avanzar en el conocimiento de qué pasa con el yacimiento, me parece una buena idea. Es necesario y denota responsabilidad, así como una mayor democracia. Ahora, cuando llegas en un momento en el que ya hay grandes discrepancias y decides crear una comisión multidisciplinar y consensuada también con Lurmen para ver qué había de todo ello, cuando salen unas conclusiones como las que salieron, cuando descubres que las analíticas que se habían dado por definitivas o nunca se habían llegado a hacer o eran falsas, cuando todo eso se ha pagado con dinero público, cuando tienes indicios suficientes de manipulación de las piezas, a la administración no le queda otra que iniciar el procedimiento penal, que es lo que hicimos. Pero al mismo tiempo, mi mayor preocupación con Veleia era ser capaces de poner en marcha el futuro del yacimiento. Eso ha supuesto mucho trabajo pero hemos conseguido tener una herramienta útil para los próximos diez años, aunque seguro que va más allá.

    De todas formas, aunque el juicio termine, ¿no tiene la sensación de que la sombra de la duda quedará para siempre?

    Espero que no. En el mundo científico, la sombra de la duda no existe. En lo jurídico, el tribunal tendrá que decir. Sé que algunos querrán alimentar la duda eterna porque de ella también se vive.

  • 627. De La Sala  |  Domingo, 30 mayo, 2010 a las 6:24 pm

    -Estratigrafia: nadie ha podido demostrar ……..

    -Excepcionalidad: Hay que cambiar las teorías en base a los nuevos datos………..

    -Gorrochátegui: considera grave su actuación también la de Lákarra y Larrea sin ver los materiales tan siquiera.

    -Foros: enjambres dañinos organizados con niks donde se ocultan…………

    – Informes: altruistas corriendo ciertos riesgos los autores de los mismos…..

    – Núñez Marcen: Sin duda es quien ha sufrido los ataques mas graves de la señora Idoia Filloy

    Ni una sola palabra acerca de la posibilidad de que hayan existido intrusiones en la cadena de custodia.
    La intervención de Idoia Filloy es un enroque y una huida hacia adelante con tintes especialmente graves en torno al señor Julio Núñez.

    Pues bueno veremos aver que es lo que sucede sobre todo vista la entrevista que nos trae el señor Percha en el que a lo que parece la señora Lacalle apremia en la instrucción de Veleia a la jueza.

    Señor Addison estoy seguro que la intervención del señor Koen también será interesante al menos a mi me gustaria oirla a ver si puede Vd colgar el vídeo

  • 628. De La Sala  |  Domingo, 30 mayo, 2010 a las 6:33 pm

    Señor Besga se le echaba de menos en el foro.
    Participar en “los enjambres” tiene sus riesgos sino que se lo pregunten a mi correo asaltado y violado sin ningún tipo de miramiento.

  • 629. Servan  |  Lunes, 31 mayo, 2010 a las 6:19 am

    Me parece recomendable no entrar en los blogs pajariles o vampirescos, ni en los que propicien estos volátiles.

  • 630. maría  |  Lunes, 31 mayo, 2010 a las 4:34 pm

    hay personas que pueden mentir y confundir sin el menor problema

  • 631. Abo  |  Martes, 1 junio, 2010 a las 3:07 pm

    La verdad es que sí, para algun@s se convierte en una auténtica obsesión.

  • 632. Addison  |  Martes, 1 junio, 2010 a las 3:36 pm

  • 633. Elena  |  Martes, 1 junio, 2010 a las 3:58 pm

    Addison. Estoy de acuerdo con parte de su postura. La relativa a que hay que estar abiertos a lo nuevo y ver las cosas sin prejuicios. Los paradigmas que nos sirven en un momento son, afortunadamente, mudables. Y, no hay que descartar nada.
    Entiendo que la historia y la ciencia nos muestran constantemente que lo que no se creía posible, puede serlo.

    Hace poco estuve viendo un documental sobre la erupción del Vesubio que asoló Pompeya. Me llamó la atención, entre otras cosas, como hasta la actualidad no había sido creíble la experiencia que relataba Plinio el Joven sobre los efectos de la erupción, las imágenes que había observado desde la orilla contraria.
    Sin embargo ahora se ha constatado que punto por punto había sucedido exactamente así, como él lo recogió.

    Por lo tanto, comparto su rechazo a descartar posibilidades porque hasta el momento no tengan una explicación factible.

    Pero yo entiendo que en el caso que nos ocupa no es esta la situación. Por parte de Lurmen ha habido informes, que han resultado inexistentes, falsos, que han existido irregularidades todas. Y, ahora, como en el vídeo que cuelga de la Sra. Filloy, responsabiliza a los demás de no querer saber la verdad.

    Y que yo sepa, además, nadie dice que las óstrakas no correspondan a la antigüedad. Son las inscripciones las que no encajan y éstas no son posibles de datar por medios físicos o químicos.

    Todos estaríamos encantados de que los grafitos fueran genuinos. Sería impresionante, y una fuente de riqueza cultural, histórica, etc.

  • 634. Addison  |  Martes, 1 junio, 2010 a las 5:29 pm

    Elena, a Eliseo lo acusan de haber realizado él las falsificaciones, están comparando su letra con los dibujos,¿o no? el Sr. Lakarra x ejemplo dice que las falsificaciones son de “antes de ayer” acusando con ello al equipo Lurmen .

    “Y que han existido irregularidades todas” no, es cierto que está el tema del Sr, Cerdan de por medio, pero a estas alturas veo más irregularidades en la acusación que en otras partes, se empezó poniendolo de ridículo y de chapucera su manera de excavar, y se le pide que acepte las intrusiones ¿por qué? parece que el yacimiento está mejor documentado que ninguno en la actualidad, luego se buscaron ridiculizantes para difamar afectando a mi entender la credibilidad del que los usó. Luego se le buscaron las cuentas, parece que no había nada que objetar a un procedimiento auditado y finalmente se le acusa de falsedad y atentado al patrimonio antes de empezar siquiera a buscar las pruebas, luego y a la vez se saca el tema del euskera imposible y parece que no hay tal. El Descartes que no existe, el Nefertiti que no he conseguido ver por ninguna parte un Ramses donde pone Ramosus, y un Seti donde pone S I П , ni una sola imposibilidad para poder decir aquí pone REAL BETIS BALOMPIE. nada de nada. Ni RIP ni pegamento ni porkis todo un camelo inventado solo porque no les cuadra en su constructo. Las inscripciones que no encajan no encajan por pura ignorancia de la época y del que las trata, al tocar temas fuera de su especialidad. Así tenemos a psicografólogas y linguistas haciendo dataciones ¿?¿?¿ de cosas que no habían visto en la vida(con un par) y claro dándolas por imposibles porque no reconocen nada ¿como van a reconocer? lo único que deberían de reconocer es su ignorancia en el tema.
    Lo que pide la plataforma Veleia es un análisis a las deposiciones superficiales que tienen muchas de las piezas, eso es sencillo y cuesta mucho menos que esos informes de jardineria y vallados que se hacen al tuntun. Es inevitable que se acabe pasando por ahí.

    Sinceramente, cuando dice : “TODOS estaríamos encantados de que los grafitos fueran genuinos. Sería impresionante, y una fuente de riqueza cultural, histórica, etc.

    perdone pero creo que se excede en su representación, tengo el convencimiento de qhay gente que no está de acuerdo.

  • 635. Addison  |  Martes, 1 junio, 2010 a las 5:32 pm

    aún sabiéndolos buenos, y van a sangre por lo que significa su validación a nivel histórico.

  • 636. Addison  |  Martes, 1 junio, 2010 a las 5:33 pm

  • 637. De La Sala  |  Martes, 1 junio, 2010 a las 8:25 pm

    “aún sabiéndolos buenos, y van a sangre por lo que significa su validación a nivel histórico.”

    ¿que quiere decir Vd con esta frase señor Addison?

  • 638. Abo  |  Martes, 1 junio, 2010 a las 10:17 pm

    Me gustaría, Sr. Addison, conteste a esta última pregunta que le hace el Sr. De La Sala.

    Pero, por favor, no se vaya Vd. por los Cerros de Úbeda.

    ¿No cree Vd. que se está pasando?. Usted puede pensar que no consta RIP en parte alguna, o cualquier otro caso del estilo. pero….que no se pierdan los nervios.

  • 639. Sotero  |  Martes, 1 junio, 2010 a las 10:32 pm

    La inscripción del plato no es un ostracon, no está hecha ex profeso en un trozo cualquiera de un objeto cerámico roto, sino que fue hecha sobre un plato intacto que luego fue enterrado sobre las piernas de un cadáver.

    Pregunta

    ¿Cual es la probabilidad de que una serie de palabras inscritas en un plato fracturado de manera aletoria en varios trozos aparezcan todas intactas y bien enmarcadas dentro de uno de los trozos y solo en uno?

    Les propongo un experimento. Recorten un círculo de papel y escriban la frase en cuestión. Luego, dándole la vuelta, díganle a alguien que le dé unos tijeretazos aquí ya allá suficientes como para hacer una quincena de trozos de diferentes tamaños. Yo lo he experimentado con una amable ayudante una docena de veces y en ninguna se logró que apareciera la inscripción completa. Como intuí que podría estar media vida recortando círculos de papel antes de que saliera el escrito completo en un solo trozo lo dejé, no sin remordimiento por no haber hecho un treceavo intento. Ya se sabe, usted compra un número de lotería de Navidad junto con sus compañeros todos los años y sabe positivamente que no les va a tocar, así que decide no comprarlo ese fatídico año en que va y toca. La cara de imbécil que se debe de quedar en esa situación tiene que ser de antología.

    Un saludo.

  • 640. De La Sala  |  Miércoles, 2 junio, 2010 a las 12:14 am

    Pequeños detalles que pasan inadvertidos y luego se convierten en fatídicos.
    ¿Verdad Addison?

    Siempre se dijo que el crimen perfecto no existe; lo que lo hace perfecto es una investigación imperfecta.

  • 641. Elena  |  Miércoles, 2 junio, 2010 a las 2:50 am

    Addison:

    Disculpe la insistencia, pero sigo sin aclararme,

    “Así tenemos a psicografólogas y linguistas haciendo dataciones ¿?¿?¿”

    Psicografólogas haciendo dataciones?
    Habla del primer informe?

    Linguïstas, se refiere a epigrafistas?

    ¿Qué motivos se pueden tener para no querer validar estos grafitos históricamente? ¿A quién perjudicaría?

  • 642. Servan  |  Miércoles, 2 junio, 2010 a las 6:28 am

    Aquí dice
    SAIRETNOT.

  • 643. maría  |  Miércoles, 2 junio, 2010 a las 7:35 am

    Adisson
    “aún sabiéndolos buenos, y van a sangre por lo que significa su validación a nivel histórico.”
    eso es lo que ustedes querrían : que todo esto fuera una simple cuestión política,pero ya vé que no y que muchos de los que niegan la validez de las inscripcones están claramente posicionados en este asunto ,como la misma La calle.
    es muy facil el recurso a al política , a la difamación etc;cuando esas son las armas significa que no hay nada más.

  • 644. maría  |  Miércoles, 2 junio, 2010 a las 7:39 am

    Quiero decir,que hay muchas personas del mundo nacionalista o simpatizantes que tienen claro el asunto;tanto aficionados como especialistas en linguística ,como Ricardo Gomez

  • 645. Addison  |  Miércoles, 2 junio, 2010 a las 10:18 am

    La frase “sangrienta” se me quedo descolgada de un escrito largo que perdí al copipastear, y que ya me da pereza repetir(no se si podría) en fin una larga perorata en la que hablaba de como hay mas enterradores que descubridores en torno a Veleia, De la Sala, tomeló por una faena del Trasgu. Los pequeños detalles no se a los que se refiere, no creo que sea a las manualidades con papelitos del Sr. Sotero

    Elena me preguna: ¿Qué motivos se pueden tener para no querer validar estos grafitos históricamente? ¿A quién perjudicaría?

    -no sé, se me ocurre a sí a botepronto,🙂 a la secta de helenistas de pro, luego a los del euskera reconstruido artificialmente dentro de la “Academia” , a los que quieren desplazar cualquier cosa oriental de la Historia Española, al círculo de cruzados de Isabel la Catolica , a los que pretenden reducir la Historia a latiguillos del Muy interesante manejables entre cuatro, a los antisemitas, a los ateos estos del materialismo galopante etc etc etc…como ve a diestra y a siniestra vamos que parece el anuncio ese de la Coca -Cola.
    No se me ponga el cartelito de naif, con ese “TODOS estaríamos encantados” solo cuela desde la ignorancia del tema, hay gente detrás de Eliseo con un hacha por el contenido, por el “virgencita virgencita que me quede como estoy” de algunos historiadores, ya lo dijo alguien por aquí, :”!!!se quieren cargar el templo !!!!!!!”, aparte y evidentemente de por llevarselo crudo, por el puesto, por las golosas subvenciones, por los intereses locales, por el control de la información etc etc…así que no me creo eso de la política de una parte, está demostrado que hay intereses diversos en ambos lados, que me parece en cierta forma “natural”, pero que lo de comulgar con ruedas de molino porque fulanito o menganito sea muy reconocido en su casa a la hora de comer, pues como que no, así que como bien dice Maria:

    “es muy facil el recurso a al política , a la difamación etc;cuando esas son las armas significa que no hay nada más.”

    estoy 100% de acuerdo con Maria .

    Servan: Si son “SAIRETNOT” no aguantarán los análisis, asín de facil , los hacen y nos “SOMIER” y apagamos la luz.

  • 646. Percha  |  Miércoles, 2 junio, 2010 a las 10:19 am

    En El Correo.

    Iruña Veleia se reabrirá en un mes

    *La Diputación tiene previsto combinar las visitas con el trabajo arqueológico y la ejecución del nuevo plan director

    *La comisión de Cultura de las Juntas Generales recorrió ayer el yacimiento

    Derrumbes en la muralla, deterioro de los restos arqueológicos consolidados, zonas inseguras para los visitantes, contenedores fuera de sitio, vallas y vegetación que impiden visualizar el imponente muro defensivo… El principal yacimiento romano del País Vasco sigue muy enfermo y a la espera de decisiones judiciales por el caso de los falsos grafitos. El último gran escándalo de presunta adulteración de un monumento de importancia capital descubierto hace más de año y medio ha dejado huella sobre las once hectáreas que ocupa la ciudad tardorromana de Iruña Veleia.

    Lo podrán comprobar los visitantes que acudan al recinto en julio, cuando se abran las puertas de nuevo del yacimiento. Ayer lo pudieron ver de primera mano los miembros de la comisión de Cultura de las Juntas Generales de Álava y el presidente de la institución, Juan Antonio Zárate, que realizaron una visita guiada por el recinto con explicaciones del director del plan que quiere resucitar el monumento, el profesor de la UPV Julio Núñez, y de la diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle. Las únicas actuaciones de urgencia visibles son la nueva puerta y la valla que impedirán el acceso libre a los restos arqueológicos .

    Núñez fue explícito y demoledor en sus comentarios al criticar varias de las actuaciones del anterior equipo arqueológico encabezado por Eliseo Gil. La construcción de muros superpuestos a los cimientos originales fue una decisión desacertada porque las lluvias los están deshaciendo con rapidez. Además, según señaló, no se ha respetado tampoco el nivel original de circulación de la ciudad y se han hecho excavaciones y agujeros innecesarios.

    El profesor de la UPV también tumbó algunos de los supuestos elementos importantes de la ciudad dados por ciertos por los arqueólogos anteriores. En concreto, el anfiteatro. «Nunca existió. Y he estudiado todos lo teatros mediterráneos», zanjó. Los junteros siguieron con especial interés los detalles sobre dónde habían aparecido los falsos grafitos.

    La impresión final que se llevaron muchos de los procuradores es que «queda mucho por hacer y que hay que poner en valor un patrimonio de esta importancia». Según el presidente de la comisión, el popular Miguel Gómez de Arteche, «está complicado en los tiempos que corren de falta de tesorería, pero esta visita y las que vengan son un síntoma de normalidad, de que se ha iniciado un nuevo camino». A juicio de Román Berriozabal, portavoz del PNV, «Iruña necesita un plan como el que se ha propuesto desde la Diputación. Hay zonas muy deterioradas, pero hay que atender lo más apremiante».

    Convenio de ejecución

    Por su parte, el portavoz socialista Virgilio Bermejo prefirió «esperar a los resultados. El tiempo dará y quitará razones. Lo que hay que hacer es sacar el yacimiento, el mejor del Norte de España, fuera de todas las polémicas».

    La diputada Lorena López de Lacalle confirmó el objetivo de abrir en julio el yacimiento a las visitas una vez que se firme el convenio de ejecución del plan director con la UPV en próximas semanas.

  • 647. Addison  |  Miércoles, 2 junio, 2010 a las 10:19 am

  • 648. Percha  |  Miércoles, 2 junio, 2010 a las 3:55 pm

    En Gara:

    Iruña-Veleia ultima los preparativos para las actuaciones urgentes

    Después de meses cerrado al público, los responsables de la nueva etapa del yacimiento romano de Araba explicaron «in situ» las actuaciones que tienen proyectadas. Julio Núñez desglosó algunos detalles del Plan Director de Iruña Veleia 2010-2020, que prevén poner en marcha en las próximas semanas, cuando la UPV firme el acuerdo.

    Itziar AMESTOY | GASTEIZ

    Un nuevo vallado del yacimiento o situar las prioridades de actuación en sectores excavados en riesgo. Las bases no eran nuevas, pero el futuro director del yacimiento romano de Iruña-Veleia, Julio Núñez, explicó los detalles en el propio recinto. La Comisión de Cultura de la Juntas Generales de Araba ofreció ayer la posibilidad de que, quienes se encargarán de llevar a cabo el Plan Director de Iruña-Veleia 2010-2020, explicaran sus fundamentos.

    La visita que protagonizó Julio Núñez, acompañado de la diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle, y los y las junteras, comenzó en el nuevo vallado. De esta forma, el recinto se ha ampliado y ha integrado la zona de aparcamiento. El objetivo es reorganizar la zona para que el visitante vea la entrada de la muralla y por dónde accedía la vía. Al abrir el recinto, también quieren poder intervenir en la muralla y que el público se pueda acercar a ella. Nuñez señaló algunos puntos que corren riesgo de derrumbe y explicó que asegurarán las zonas para evitarlo con material proveniente de una cantera cercana. Calificó estas actuaciones de «rápidas y urgentes», a la vez que se reconoció «purista» a la hora de dar solidez a las murallas. Subrayó la importancia de dejar bien distinguido la «obra reciente de la original» en los sectores que han valorado necesario intervenir.

    Otro de los ejes de actuación será recuperar los niveles de estructuración para facilitar una mejor comprensión de la época romana, según argumentó Nuñez. Debido a nuevas interpretaciones de las zonas excavadas, también adelantó que se procederá a colocar una «nueva cartelería» en la que buscarán «la corrección», en referencia a interpretaciones que consideran erróneas. Otro detalle inminente será que todos los servicios que usan los empleados se situarán fuera del yacimiento.

    Por otro lado, las novedades son las tres nuevas zonas de excavación que se intervendrán cuando el yacimiento abra sus puertas. Respecto a la fecha, desde la Diputación han hecho las gestiones pero aún falta que la UPV firme el acuerdo. Según señaló Nuñez, esta firma es inminente, con lo que se prevé que a finales del mes o en julio Iruña-Veleia esté en marcha.

    En la visita de ayer también se pudieron ver algunos de los nuevos recorridos. Para el plazo de vigencia del Plan, prevén «acondicionar y documentar desde el punto de vista de la difusión un total de cinco itinerarios de visita». Cada uno de ellos tendrá sus propios contenidos pero estarán interrelacionados entre sí. Los primeros en ponerse en marcha serán el recorrido interno y la vista a la muralla. Posteriormente estará el área 1, que se sitúa en torno al nuevo ámbito de excavación de 17.000 m2. Más adelante, abrirán otro que bordee el ámbito de excavación de 8000 m2 y, por último, se abrirá el recorrido perimetral exterior, que aprovecha el ámbito natural cercano, para lo que la Diputación tendrá que lograr algunas tierras exteriores.

    La otra interpretación del Plan Director

    A falta de que la UPV firme el convenio, el Plan Director parece tener una ejecución inminente. Aun así, la semana pasada la plataforma SOS Iruña-Veleia presentó ante la Fiscalía una denuncia contra dicho documento con la entrega de un dossier de irregularidades y la petición de pruebas analíticas. Argumentaron que el asunto no tiene resolución de responsabilidades, que algunas piezas inscritas no están en el mismo estado y que las afirmaciones que declaraban la falsedad de los grafitos son incorrectas, entre otros argumentos. Eliseo Gil ya solicitó en febrero que se paralizara el Plan Director, algo para lo que el Juzgado de Instrucción concluyó que no había lugar. I. A.

    En DNA:

    Visita de los junteros a Iruña Veleia

    VITORIA. Los junteros integrantes de la Comisión de Cultura de las Juntas Generales de Álava se desplazaron ayer en excursión para visitar in situ las instalaciones de la excavación arqueológica de la romana Iruña Veleia. Los representantes de la Cámara foral no perdieron la ocasión de atender las explicaciones que les dieron los responsables del yacimiento y del Departamento responsable del mismo. También comprobaron en persona el nuevo rumbo impuesto por los responsables forales tras el presunto fiasco de Eliseo Gil y el traspaso de la dirección de la excavación a uno de los detractores del citado.

  • 649. De La Sala  |  Miércoles, 2 junio, 2010 a las 4:14 pm

    Bueno, pues ya hemos escuchado al señor Van den Driesschen; gracias señor Addison; no habla muy bien castellano pero se le entiende bien y desde luego sentido del humor no le falta.

    En otro orden de cosas hoy el señor Núñez se ha despachado a gusto y ha disparado con posta.
    Habla de mala praxis arqueológica por parte del equipo Lurmen.
    Y cita hechos concretos y técnicos: la construcción de muros superpuestos sobre los cimientos y que se han hecho agujeros innecesarios entre otras cosas.
    También niega la existencia de un supuesto anfiteatro.

    Soy profano en la materia y no puedo opinar sobre muros y agujeros pero me resultaria sorprendente que apareciera en Álava un anfiteatro; claro que si han aparecido jeroglíficos no seria tan raro.

    En fin me imagino que después de soportar tantos golpes el señor Núñez ha decidido pasar a la ofensiva y podemos ver que pegada no le falta.

    Habra que ver la respuesta del señor Gil como jefe del anterior equipo arqueológico a estas cuestiones técnicas y concretas que ha presentado el señor Núñez como bien dice el artículo en plan demoledor.

    De su respuesta sr Addison a la señora Elena me ha resultado muy interesante sus referencias al antisemitismo y a la cuestión oriental.
    Bueno es cierto que ha habido una tendencia a reducir la presencia fenicia en Hispania y a magnificar la griega pero el paso del tiempo ha puesto las cuestiones en su sitio.
    Hoy en dia sabemos que la influencia fenicio-cartaginesa en Hispania es abrumadoramente superior a la griega.
    En cuanto al antisemitismo se ve que Vd tiene simpatías por los semitas y sus razones tendrá pero lo mas significativo del comentario es ese espíritu revolucionario casi imposible de ocultar que Vd muestra respecto a lo comunmente aceptado que por otra parte es fruto del estudio de muchos.

    En fin quizás el sr Gil sea un nuevo almirante de la Mar Océana y nosotros la marinería alborotadora y reacia a descubrir el Nuevo Mundo prestos a amotinarnos para prenderle y hacer que desista de tan singular empresa.

    El tiempo lo dirá.

  • 650. Addison  |  Miércoles, 2 junio, 2010 a las 4:48 pm

    Fijesé de La Sala, que una de las cosas que me ha convencido de la autenticidad(esto ya es cosa de fe personal) es no solo la prudencia de Gil, sino la reticencia de este a admitir ciertos aspectos de las piezas, aspectos para mi bastante evidentes y que de ser él el autor de las mismas revindicaría, no lo veo de almirante de ninguna nueva teoría ni abanderado de nada, simple y llanamente defiende el fruto de su trabajo con prudencia y creo que lo hace de manera coherente y digna.

    Respecto a los muros como remate que comenta el Sr Nuñez, será mejor, que se deterioren estos remates, que están puestos expresamente para proteger y no las estructuras originales. Así ya lo ha señalado, -creo que fué Idoia con anterioridad- por cierto, que sea el que ha colocado la valla partiendo el yacimiento el que se queje de agujeros es como lo de declarase “purista” creo que habla con dobles sentidos, así que envielé un lancero cubano de esos suyos De la Sala, que seguro que va por ahí el tema.

  • 651. Servan  |  Miércoles, 2 junio, 2010 a las 5:26 pm

  • 652. Servan  |  Miércoles, 2 junio, 2010 a las 5:28 pm

    Dedicado afectuosamente a Addison.

  • 653. Addison  |  Miércoles, 2 junio, 2010 a las 6:16 pm

    Le agradezco la dedicatoria, veo que domina el francés de banlieue, es una destreza que seguro le llena la boca de satisfacción, aunque intuyo que se le irá el sueldo en rodilleras. “Lo comido por lo servido” que dirían de este lado del Bidasoa.🙂

  • 654. De La Sala  |  Jueves, 3 junio, 2010 a las 12:08 am

    Voy a dejarles dos enlaces; uno de ellos del banco de datos de lenguas paleohispánicas de Hesperia; quizás haya salido ya en IIM pero no lo recuerdo.

    http://hesperia.ucm.es/mapainscr.php

    Y este otro de mi amigo Jhonatan Jarrett donde se toca de pasada al euskera y también se habla de la posible coexistencia en Escocia de dos lenguas habladas por un mismo pueblo una de las cuales seria indoeuropea y la otra no aunque como de costumbre no todo el mundo opina lo mismo.

    http://tenthmedieval.wordpress.com/2010/05/25/iron-age-picts-and-their-spoken-language/

  • 655. Addison  |  Jueves, 3 junio, 2010 a las 7:20 am

  • 656. Addison  |  Jueves, 3 junio, 2010 a las 7:28 am

  • 657. Addison  |  Jueves, 3 junio, 2010 a las 7:52 am

  • 658. De La Sala  |  Jueves, 3 junio, 2010 a las 9:22 pm

    http://hemeroteca.abc.es/detalle.stm

    No sabia que Don Gratiniano Nieto fue rector Magnífico de la Universidad Autónoma de Madrid en la época de nuestro afamado caudillo gallego.

    Parece ser que durante 1949-1954 Don Gratiniano Nieto estuvo excavando en Iruña Veleia.

    Esta herramienta del ABC es prodigiosa pues si ya logré encontrar el documento donde 300 catedráticos firmaron en su dia contra las excavaciones arqueológicas de otra personalidad de la UAM

    http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1995/03/06/047.html

    hete aquí donde tenemos ahora a Don Gratiniano; rector magnificus.

    Espero que todo sea una simple coincidencia porque de lo contrario van a tener que apuntalar no sólo las murallas de Veleia sino otros muros mas potentes.

  • 659. De La Sala  |  Jueves, 3 junio, 2010 a las 9:27 pm

    http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1974/05/22/005.html

    Este es el enlace correcto.

  • 660. De La Sala  |  Jueves, 3 junio, 2010 a las 10:03 pm

    Espero que las Autoridades Académicas Vascas soliciten a la jueza a la mayor brevedad posible la puesta bajo custodia para su estudio de toda la documentación relativa a las excavaciones en Iruña Veleia que realizó Don Gratiniano Nieto durante el periodo franquista.
    No será muy difícil averiguar donde está esa documentación al margen de los trabajos publicados.

    El último capítulo de su biografía académica está presidido por su vinculación a la Universidad
    Autónoma de Madrid. Aquí se incorporó como Catedrático contratado en 1971, y ocupó definitivamente,
    por concurso, la plaza de Catedrático de Arqueología, Epigrafía y Numismática, desde 1973
    hasta su jubilación en 1984. Pronto sería recabado para el desempeño de puestos de gestión y dirección,
    primero como Vicerrector, luego como Rector de la Universidad desde 1972 a 1977. No ha
    de extrañar que desde su alto puesto de gobierno impulsara con fuerza la joven Universidad Autónoma
    en un período crucial de su formación. Nuevos Institutos, Facultades, Departamentos se crearon bajo
    su mandato, y entre ellos el más directamente vinculado a su tarea personal, el Departamento de
    Historia del Arte y de Arqueología, escindido luego en dos, de Historia del Arte y de Prehistoria
    y Arqueología.

    Figuran entre sus excavaciones las realizadas en el Oppidum de Iruña y en la célebre
    necrópolis ibérica del Cabecico del Tesoro, en Verdolay (Murcia).

    http://web.uam.es/otros/cupauam/pdf/Cupauam11_12/111201.pdf

    He descubierto también que el rector magníficus de la UAM fue ministro con el Caudillo.

    http://www.lasprovincias.es/alicante/pg060423/prensa/noticias/Alicante/200604/23/ALI-ALI-017.html

  • 661. Sotero  |  Jueves, 3 junio, 2010 a las 10:11 pm

    Sobre Don Gratiniano ya se dio noticia en IIM
    https://iesusioshemarian.wordpress.com/2009/05/08/476/

  • 662. De La Sala  |  Jueves, 3 junio, 2010 a las 10:35 pm

    Aqui tienen Vds una extraordinaria foto sacada de la hemeroteca del ABC donde se ve al antiguo rector de la UAM con los jerarcas de la Iglesia Franquista en animada conversación; los mismos que sacaban bajo palio al Caudillo.

    http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/blanco.y.negro/1962/07/14/063.html

    La negociación con el rector de la Autónoma y el Ministerio de Educación no fue fácil. Hasta el mismo sábado, 8 de mayo, no llegó la autorización. Una de las condiciones que puso el rector Gratiniano Nieto consistió en que las letras de las canciones llevasen los sellos de la Dirección General de Cultura Popular y de la Sociedad General de Autores. Y al final se permitió el festival, pero sólo un día y no dos como se pretendía.

    Para evitar incidentes, los organizadores pidieron al público que al menos al principio no sacaran las banderas -la íkurríña, por ejemplo, era ilegal- ni gritaran consignas políticas para que no suspendieran el festival.

    http://www.valladolidwebmusical.org/bandas/la_fanega/chusma.htm

    Está claro que Don Gratiniano Nieto era la mano derecha del Caudillo en cuestiones arqueológicas y me dispongo a investigar a ver si tiene algo que ver con las fantásticas elucubraciones de los arqueólogos franquistas y nazis que trabajaron juntos en las SS Deutsches Ahnenerbe (Herencia Ancestral Alemana), que representó a la arqueología nazi y que colaboró con arqueólogos franquistas en algunos temas como los Visigodos en la Península.

    Desde luego esto se está poniendo al rojo vivo.

  • 663. De La Sala  |  Jueves, 3 junio, 2010 a las 11:27 pm

    http://www.ujaen.es/centros/caai/ArticuloWEB-3.doc

    “El uso del término hispánico durante los años cuarenta permite advertir hasta que punto existió cierta continuidad en las teorías del Maestro. Lo utilizó Mergelina cuando publicó las necrópolis de Toya (MERGELINA, 1943-44) y sobre todo Gratiniano Nieto, que fue protegido durante la guerra por Gómez-Moreno, y que en esos años comenzó su vinculación al nacional-catolicismo de la mano de uno de sus más significados representantes Florentino Pérez Embid, cuando excavó en Murcia. (NIETO, 1948). Aunque poco a poco, al paso de los años cuarenta, el concepto pareció perder la batalla ante el término ibérico, debido como veremos al éxito de la otra tradición institucionalista, la catalana, sin embargo estuvo latente en gran parte de los prehistoriadores y arqueólogos de los años cincuenta y sesenta.”

    “En España, coincidiendo con ese renacer del mundo céltico que se advierte en todo el Imperio romano, hay una vibración de los etnones célticos del país que se percibe a lo largo de nuestra historia, que se acusa fuertemente en la edad media y vuelve a tener una serie de reflejos en épocas posteriores, (MARTINEZ SANTA OLALLA 1941, p.166)”

    “El segundo factor en la propuesta de Santa Olalla consistió en minimizar lo ibérico en beneficio de lo céltico, para igualar la distancia que oponía tradicionalmente el nivel cultural de la España ibérica al de la céltica, cuestión que había sido una constante desde la historia de Lafuente.”

    “El modelo de Martínez Santa Olalla insertó además el origen nacional de España en una estructura geopolítica superior e inscribió toda la Península como área de expansión de otra unidad político-cultural superior, en este caso Roma o los celtas, según el momento: lo que traducido en términos políticos de la época equivalía a la Italia de Mussolini y a la Alemania hitleriana”

    “En Mayo de 1939 cuando Franco entró bajo palio en la iglesia madrileña de Santa Bárbara se habían depositado allí una serie de objetos que marcaban las directrices de fetichización en las que se iba a mover la legitimidad histórica que el Régimen pretendía construir para sí. Se trataba del arca santa de Oviedo con las reliquias de Pelayo, las cadenas de la batalla de las Navas de Tolosa y la linterna del barco de D. Juan de Austria en la batalla de Lepanto. Al finalizar el acto, tras la exaltación del primado de España, Cardenal Gomá, Franco depositó su espada ante el cristo de Lepanto traído expresamente desde Barcelona.”

    http://www.imperioromano.com/blog/?p=402

    Gracias señor Sotero por el enlace en el que no se muestra toda la biografia ni los perfiles mas interesantes de Don Gratiniano; de hecho yo diria que en ese enlace falta lo fundamental, quizás un lapsus de quien lo colgó……………

    Me parece que la señora Lacalle va a tener que aguantarse un poquito las prisas ; aquí hay mucha tela que cortar.

  • 664. Percha  |  Viernes, 4 junio, 2010 a las 3:06 pm

    El Correo:

    Desestiman el recurso de Lurmen contra la retirada de la licencia de Veleia

    Se ha llegado a esta conclusión porque “la parte discrepante no ha rebatido ninguno de los argumentos del auto” de la jueza

    La Sección Segunda de la Audiencia provincial de Álava ha desestimado de manera definitiva el recurso de apelación que la empresa Lurmen interpuso contra la orden de la Diputación de Álava que le retiró el permiso de ocupación del yacimiento de Iruña-Veleia.

    Así lo ha confirmado hoy, a través de un comunicado, la Diputación foral, institución que en noviembre de 2008 retiró a Lurmen, empresa dirigida por Eliseo Gil, el permiso de ocupación temporal del yacimiento alavés, después de que varios informes de expertos determinaran la falsedad de algunos hallazgos. “Contra este auto de la Audiencia no cabe recurso”, ha precisado la diputada foral de Cultural, Lorena López de Lacalle, quien ha celebrado la decisión judicial.
    Según las fuentes, la Audiencia Provincial ha confirmado el auto que el pasado 17 de marzo emitió la magistrada del juzgado de instrucción número 3 de Vitoria, ante el cual Lurmen planteó un recurso de apelación.

    La Sala ha desestimado el recurso porque “la parte discrepante no ha rebatido ninguno de los argumentos del auto” de la jueza y porque tampoco “ha dado oportuna respuesta a las objeciones opuestas a su denuncia”. La Audiencia también ha desestimado la petición de Lurmen de paralizar el convenio de colaboración entre la Diputación de Álava y la Universidad del País Vasco para elaborar el plan director del yacimiento.

    López de la Calle ha señalado que el auto judicial “reafirma la más que justificada decisión” que la Diputación adoptó al revocar el permiso de ocupación temporal a Lurmen tras conocerse los resultados de los informes emitidos por la Comisión Científico Asesora sobre la falsedad de varios hallazgos.

    En ABC

    En Vitoria-Gasteiz Portal de tu Ciudad

    En todos casos al parecer texto de agencia.

  • 665. De La Sala  |  Viernes, 4 junio, 2010 a las 9:22 pm

    Gracias señor Lakio y buen fin de semana también aunque yo lo dedicaré a las tareas agrícolas para resarcirme del 5% de la “mordida” de sus señorías de la carrera de San Jerónimo; espero que para las próximas elecciones queden vacantes los escaños en proporción a la abstención y a los votos nulos para que alguno de esos granujas se dedique a trabajar en algún sector productivo; aunque bueno creo que tienen pensiones vitalicias simplemente por ir a dormirla a los escaños asi que de todas formas salen bien librados.
    Vaya ocurrencia que tiene también el señor A.O. ¿y que tendrá que ver que Don Gratiniano Nieto fuera un camisa vieja, un camisa azul para que encontrara o dejara de encontrar las piezas? ¿pero de donde saca este hombre que de aquella no interesaban los trozos pequeños de cerámica?
    Voy a ilustrarle señor A.O. porque Vd está muy verde, muy despistado.

    http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1966/03/23/pagina-1/33569988/pdf.html?search=gratiniano nieto carmen polo

    ¿Qué, que le ha parecido sr A.O.? Ahí tiene Vd a Don Gratiniano Nieto, el jefe de la UAM, con Doña Carmen Polo, la mujer del Caudillo.
    ¿Y que le está enseñando? Pues pequeños trozos y piezas de cerámica.
    Ya ve Vd como sus teorías no cuadran con la realidad.

  • 666. De La Sala  |  Viernes, 4 junio, 2010 a las 9:43 pm

    http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1966/03/23/pagina-1/33569988/pdf.html?search=gratiniano nieto carmen polo

    Este es el enlace correcto no vaya a ser que diga que es mentira.

    Y además sr A.O. hay muchas cosas que Vd desconoce por no decir la mayoria pues Don Gratiniano Nieto tuvo una presencia destacada en el País Vasco y se lo voy a probar.

  • 667. De La Sala  |  Viernes, 4 junio, 2010 a las 11:20 pm

    Ahora abra bien los ojos y fíjese en lo siguiente.

    http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1959/10/28/051.html

    ” San Sebastian 27. Con motivo de los actos del III Centenario de la Paz de los Pirineos, el gobierno francés ha concedido a diversas autoridades guipuzcoanas y personalidades las siguientes condecoraciones: Gran Cruz de la Estrella Negra de la Orden del Santo Espíritu, al gobernador civil de Guipúzcoa y presidente del Comité español organizador de los actos del tricentenario. D José María del Moral y Pérez de Zayas. Encomienda de número de la misma Orden al general Nieto Arnáiz, gobernador militar de Guipúzcoa; al jefe de la frontera del Norte, coronel D. Julio Ortega Tercero; al alcalde de San Sebastián, D. Antonio Vega de Seoane; al comandante naval del Bidasoa, D. Manuel de Carlos; al alcalde de Fuenterrabía, D. José Ramón Fernández de Casadevante, y al alcalde de Irún, D. José Ramón Aguirreche. Con la Roseta de Oficial de la Legión de Honor ha sido condecorado el presidente de la Diputación de Guipúzcoa, D. Vicente Asuero.
    También han sido condecorados el COMISARIO de la Exposición histórico-documental, instalada en el castillo de Carlos V, de Fuenterrabía, catedrático D. Gratiniano Nieto, y el arquitecto restaurador del castillo D. Manuel Manzano.”

    Asi pues está probado y bien probado que D. Gratiniano Nieto al margen de las excavaciones en Veleya que era así como se decia antes, era un capitoste, un comisario, una autoridad cultural o como Vd quieran llamarlo de los camisas viejas en el País Vasco.

    Su esposa, Doña Mergelina Cano Manuel también arqueóloga y envuelta en gran misterio estaba aún mas cercana a las tesis de Santa Olalla.

    Aqui tienen Vds otro enlace y siempre en la misma dirección
    http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/27/38/05caspistegui.pdf

    Una cantinela que continua a dia de hoy aunque de forma mas sofisticada; basta con entresacar algunos párrafos aunque es conveniente leerlo entero pues no tiene desperdicio.

    “mostraban una visión del medievo español que respondía
    a este patrón, con los visigodos como los primeros que habrían
    forjado la nación española a través de la unidad religiosa y la unificación legislativa, y con el destacado papel de Castilla en el proceso de unificación nacional, culminado en los Reyes Católicos.”
    “No es de extrañar que en esta situación de práctica profesional articulada en torno al más estricto cumplimiento de la devoción crítica,el público lector se alejase paulatinamente de los académicos y éstos rechazasen de su seno a quienes no se ajustaban a los parámetros que definían la comunidad científica.”
    “cuando esto fue así para un pueblo entero –no para la total suma de sus habitantes, sino para la unidad espiritual que él es–, ese pueblo pudo ejecutar la obra de Castilla”

    “Castilla la Vieja y Fernán González supusieron el telón sobre el que se desarrolló la historia: «Esos héroes y estas hazañas castellanas son históricas, no por pasadas, sino porque colaboran con nosotros a construir nuestro porvenir, a dar realidad a la historia mejor, que es la historia por hacer
    del futuro»”

    «España es una cosa hecha por Castilla, y hay razones para ir sospechando que, en general, sólo cabezas castellanas tienen órganos adecuados para percibir el gran problema de la España integral»


    Sin embargo, el análisis más político era el de Gratiniano Nieto (1917-1985), para quien Maravall demuestra, con gran acopio de citas, cómo a lo largo de la Edad Media hay en
    España un sentido unitario del que ni siquiera escapan regiones a las que se ha calificado de separatistas; sentido unitario, que es una de las constantes másacusadas y uno de los factores que con más vigor y más fuerza actuaron a lo largo de la Edad Media en la configuración política que, en definitiva, había de tener España.”

    Creo que con esto ya es suficiente. Esta es la ideología de Santa Olalla, de Maravall y del señor Don Gratiniano Nieto entre otros.
    Ideologia continuada por los sucesores de su escuela en las potentes universidades madrileñas de hoy en dia y los tentáculos que estas tienen en algunas periféricas.

    Y yo me pregunto ¿qué encontró en Veleya Don Gratiniano Nieto? y también me pregunto sino habría tenido la tentación de cambiar o destruir aquello que no le gustara, aquello que no quisiera haber encontrado.

    Yo no digo que haya pasado pero sí que pudo haber pasado dada la ideología del personaje y su peso político-cultural.

    Y lo peor de todo es que esa ideología es puro mito y fantasía, sin base histórica alguna pues bien sabido es que Castilla era un simple condado del Reino Asturleonés y los visigodos unos colaboradores con el Islam a quien le abrieron las puertas de par en par para luego pactar todos sus magnates sin excepción como hizo el famoso Teodomiro de Murcia, renegando de Dios con tal de gozar de sus propiedades; cayeron de forma tan estrepitosa como los Vándalos con Belisario y ni siquiera fueron capaces de defenderse en la Galia Gótica al otro lado de los Pirineos.
    Por otra parte el clero católico en la época de los últimos monarcas godos había llegado a los mayores excesos de depravación que la historia ha conocido jamás; hasta que el rey asturiano Fruela I amenazó con castrarles y les impuso el celibato aunque ahora vuelven a las andadas. Luego su colaboracionismo con el Islam pese a un puñado de mártires cordobeses contados fue tan escandaloso que los monarcas ovetenses tuvieron que recurrir a Francia para quitarse el lastre de Toledo e importar curas de la Galia.
    Y los Reyes Católicos ¿y que son los Reyes Católicos? pues el tanto monta monta tanto Isabel como Fernando o sea que tanto mandaba el titular del conglomerado que llegó a conocerse como Castilla como mandaba el titular del conglomerado que llegó a conocerse como Aragón aunque habría que ver como se llamaban en realidad los reyes, qué títulos ostentaban y nos llevaríamos muchas sorpresas.

    Asi que ni Visigodos, ni esencia Católica, ni Castilla la Vieja ni Reyes Católicos ni cuentos chinos ; las Españas son una creación anárquica de los pueblos del norte mal romanizados a lo que hay que sumar la contribución carolingia de la Marca Hispánica.
    Pero sí que hay un poso zorruno en la Península que conquista el poder no en las batallas ni en los hechos gloriosos ni en los grandes sucesos de la historia sino mediante la astucia, el maquiavelismo, la conspiración,la falsificación; ese mismo clero colaborador con el Islam, elipandista, mitad mozarabita mitad converso, de abundante sangre judía, acomodaticio, cortesano, inquisidor…….
    Hay que reconocer que este fenómeno no es un mito sino una enfermedad congénita pues ningún régimen logró erradicarlo cuando debiera haberlo hecho a sangre y fuego; es el mayor lastre que ha sufrido España a lo largo de toda sus historia. El mayor fantasma que le quita el sueño a la procesión del cónclave es la España invertebrada como dicen ellos por eso yo desconfio tanto de las andanzas de Don Gratiniano……… y me pregunto si otros no habrán querido tomarse la justicia por su mano y ya no digo mas.

  • 668. De La Sala  |  Sábado, 5 junio, 2010 a las 1:58 am

    Para la señora que se esconde bajo el pseudónimo de Carlos sino es el señor A.O. no crea que va a armármela otra vez.

    http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/2003/06/10/069.html

    Y yo lo que digo lo pruebo todo.

  • 669. Elena  |  Sábado, 5 junio, 2010 a las 2:57 am

    De la Sala, ¿Quién es A.O.? Le leo todo lo que le está contando del tal Gratiniano, y no puedo dejar de preguntárselo. Me tiene mosca.
    A.O. = Carlos =mujer.
    Vamos, que me he perdido.

  • 670. Sotero  |  Sábado, 5 junio, 2010 a las 11:41 am

    Don Gratiniano Nieto Gallo falleció hace casi 25 años y su excavación en Veleia se hizo hace 60. No me parece de recibo e incluso me parece una ignominia que se le acuse veladamente de haber ocultado cosas pues ni puede defenderse, ni tiene nada que ver con los sucesos de la actualidad, ni me parece persona capaz de tales atropellos. Al margen de su ideología era un trabajador infatigable, un estudioso bastante riguroso en sus métodos y una persona cabal. Creo, sinceramente, que en el páramo cultural de la época, fue un digno arqueólogo y protegió lo poco que le dejaron proteger los poderes fácticos, luchando contra la ignorante actitud de tantos. En ningún lugar he visto que se hable mal de él. La excavación de Nieto fue documentada en un informe “El oppidum de Iruña” (Iruña, que no Veleia, pues don Gratiniano dudaba de que Veleia fuera Iruña). En la excavación, según este documento, se recogieran multitud de piezas grandes y pequeñas (por ejemplo recogió más de 200 fichas de cerámica, aunque ninguna con abecedarios, ni SI/NO), documentó muchos graffiti, incluso meras rayas o esquematismos. Para don Gratiniano los habitantes de Iruña eran de estirpe indoeuropea y los caristios eran una de los tantos pueblos de raigambre céltica.

    En este enlace algunas necrologías sobre su persona
    Necrologías del Excmo. Sr. D. Gratiniano Nieto Gallo.

    Otra de la UAM

    Lo que no sabía es que también anduvo estudiando el poblado de La Hoya, como aparece reflejado en la bibliografía (no exhaustiva) en Dialnet de Gratiniano Nieto

  • 671. Sotero  |  Sábado, 5 junio, 2010 a las 11:48 am

    Hoy, en El País (ed. País Vasco)
    La Justicia refrenda a la Diputación contra Eliseo Gil
    T.G.Crespo.
    La Audiencia Provincial de Álava respalda todo el proceso seguido por la Diputación foral para resolver el caso de los hallazgos falsos del yacimiento romano de Iruña Veleia. La Audiencia ha desestimado de manera definitiva los recursos de Lurmen, S. L., la empresa que gestionaba la excavación, y hasta considera “claramente inconsistentes” algunas imputaciones invocadas por la firma dirigida por Eliseo Gil, como las de allanamiento de morada, falsedad en documento público o coacciones.

    Era la última argucia legal del equipo de arqueólogos que presentó como de época romana centenares de piezas con textos en euskera, latín y egipcio o inscripciones cristianas. Los estudios de una comisión de expertos desvelaron que se trataba de una burda falsificación, lo que motivó que la Diputación rescindiera la concesión a Lurmen para investigar el que está considerado como el más importante yacimiento romano de Euskadi.

    La Audiencia también desestima el recurso de la citada empresa con el fin de paralizar el convenio de colaboración entre la Diputación y la UPV para recuperar Iruña-Veleia. La diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle, celebró ayer el auto, porque supone que la Justicia da “un respaldo definitivo” a la nueva etapa de Iruña-Veleia. La Diputación invertirá en 2010, 256.000 euros en un plan director, dirigido por el profesor de la UPV, Julio Núñez.

  • 672. Johnnyrip  |  Domingo, 6 junio, 2010 a las 6:54 pm

    Pero, ¿qué aporta esta deriva de Gratiniano Nieto al affaire Veleia?, nada. ¿Entonces?, más humo… ta luego.

  • 673. Elena  |  Domingo, 6 junio, 2010 a las 7:42 pm

    A Johnny rip

    La Sra. Frank va a colocarle en su lista de ¿Quién se esconde tras su nick?

    ¿No le parece interesante saber de la existencia de este señor?
    A mi sí. Y no entiendo porqué suponer que esto es humo.

    Yo debo pasarme el día en la inopia que no consigo entender tanta desconfianza.

  • 674. Servan  |  Domingo, 6 junio, 2010 a las 7:59 pm

    A mí lo que me asombra de don Gratiniano, es por qué no sacó de Iruña algún crucifijo, algo en vasco, protocelta, egipcíaco, en fin, por lo menos un par de fichas Si/No.
    Nada de nada.
    Realmente, mala pata.
    O los adversos hados.

  • 675. Johnnyrip  |  Domingo, 6 junio, 2010 a las 8:43 pm

    A Ele na,

    Sí, me parece interesante la existencia de don Gratiniano que en rip descanse, pero es que Juanito quiere que trinquen a Parmenio, y todo lo demás me parece interesante si/no, pero no es el caso.

  • 676. Servan  |  Lunes, 7 junio, 2010 a las 12:27 am

    En 5 años, don Gratiniano no encuentra nada excepcional, en cambio Gil en 2 fecundos años desentierra cientos de grafitos pasmosos que desploman los cimientos de la iconografía, lingüística, epigrafía, etc.
    N’est -ce pas marveilleux? como decía Adamo.

  • 677. De La Sala  |  Lunes, 7 junio, 2010 a las 10:13 pm

    Le voy a dejar Don Carlos una canción.

  • 678. De La Sala  |  Lunes, 7 junio, 2010 a las 10:41 pm

    Fotos de misterios y enigmas de la arqueología.

    http://www.facebook.com/home.php?#!/photo.php?pid=890514&op=1&o=global&view=global&subj=110007853777&id=1601298012&ref=pf

  • 679. De La Sala  |  Lunes, 7 junio, 2010 a las 10:47 pm

    A ver si ahora sale bien el enlace sr Addison que a Vd estas cosas le gustan.

  • 680. Sotero  |  Lunes, 7 junio, 2010 a las 11:57 pm

    IESUSIOSHEMARIAN SE ADHIERE A LA HUELGA GENERAL DEL DÍA 8 DE JUNIO. QUEDA CERRADO POR LO TANTO A CUALQUIER COMENTARIO.

    COMO EL MONOTEMA DE ESTE BLOG ESTÁ EMPEZANDO A RESULTAR CANSINO Y REPETITIVO EN GRADO SUMO NO SÉ CUANDO SE VOLVERÁ A ABRIR A LOS COMENTARIOS. ADEMÁS, TENGO DIFICULTADES PARA PODER ATENDERLO CONVENIENTEMENTE.

    ABRIRÉ, DE TODAS MANERAS, UNOS DÍAS EN CUANTO LA JUEZ TOME UNA DECISIÓN POR SI LOS AMABLES INTERVINIENTES QUIEREN DEJAR ALGUNA CONCLUSIÓN COMO DESPEDIDA DE NUESTRO PERIPLO.

    UN SALUDO.

    SOTERO

  • 681. Elena  |  Martes, 8 junio, 2010 a las 12:02 am

    Gracias de la Sala.
    Tan amable como siempre.

    Ha quitado en enlace de su foto. ¡Qué pena!.
    Después de ver la primera en el patio, que yo le había tomado por “señorito andaluz” con pañuelo y todo, la segunda, ya con estilo norteño.
    A ver en la siguiente con qué nos sorprende.:-)

  • 682. Elena  |  Martes, 8 junio, 2010 a las 12:04 am

    Cierre temporal por lo que leo.
    Hasta pronto!.

  • 683. De La Sala  |  Martes, 8 junio, 2010 a las 12:58 am

    Hasta pronto mis queridos amigos y amigas de IIM ha sido un honor servir en un velero tan marinero.
    Si alguna vez alguno de Vds viene a Gijón no duden en ponerse en contacto conmigo les invitaré a oricios y buena sidra.

    ¡TODOS A LA HUELGA! ¡QUE TIEMBLE SAN JERÓNIMO!

  • 684. maría  |  Martes, 8 junio, 2010 a las 7:41 am

    pues saludos a todos y hasta la próxima

  • 685. Percha  |  Martes, 8 junio, 2010 a las 8:03 am

    Un abrazo a todos. Hasta pronto.

  • 686. Abo  |  Martes, 8 junio, 2010 a las 1:04 pm

    Gracias a todos por sus comentarios.

    Sobre la huelga. Sin comentarios, ya lo decía la canción que el te tiene una quiere tener dos. Ya, ya.

    Un abrazo general.

Trackback this post


Blog Stats

  • 261,242 hits

A %d blogueros les gusta esto: